シャロンの薔薇こそマクガフィンで良かったんじゃない?

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:27:50

    大量破壊兵器から地球や人々を守りたい→分かる
    薔薇の少女を救いたい→ん?それってそんなに重要なこと?

    地球や宇宙にいる何十億という人間よりも
    たった一人のニュータイプが大切なんですか?ってなる

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:29:22

    シャリア・ブルは割と好きだったのに今回ので好感持てなくなった
    これ以上ニュータイプを人殺しの道具にされたくないって
    オールドタイプが人殺しの道具にされるのはいいのかよ

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:30:48

    シュウジがマクガフィン過ぎるとか言われているけれど
    逆にシャロンの薔薇はマクガフィンに留めておいて
    深堀りしなくて良かったと思う

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:32:09

    知らんキャラがいきなり湧いてきてそいつを助けようとか言われても
    こっちにとっては何ら思い入れが持てないし…つまらない

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:33:49

    なんか元気のないスレだな

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:33:53

    マチュは9話でララァに会っていたけれど
    それでもぽっと出の印象が否めない
    ましてやそのララァとは別の平行世界のララァとか更にどうでもよすぎる…

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:34:08

    ララァたすければその何十億の兵士助けれるんじゃないのか?

    >>2

    人間の中で新たに生まれたニュータイプという種が人殺しのためだけに価値を見出されるのは避けたいってことじゃないの?

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:34:48

    言ってない事を勝手に解釈して揚げ足取ったつもりになるのは
    国語力が足りてないだけだと思うぞ

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:35:20

    ララァを最終的な目的にするならば遅くとも3話くらいまでに出しておくべきだろ

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:35:51

    誰もオールドタイプならOKなんて言ってないが?

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:37:22

    マチュがどういう人物かがすっぽり抜けてるんだわ
    シャリアからも言われてるように平和な中で生きてきてその有り難みを知らない育ちなのに
    人々を守りたいとか言い出される方がよっぽど説得力ねえよ

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:38:01

    なんとなく分かる
    ララァを助ければ(エルメスをイオマグヌッソに使えないようにすれば)結果として人々は助かるけど、それは「ララァを助けた結果として助かる」話だから「人々を助ける為にララァを助ける」みたいな順番にして欲しい、みたいな事でしょ?

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:38:13

    イオマグヌッソに使われてるのはシュウジかシャアで良かったと思うんだよな(シュウジの描写は予めもっと多くして)
    それなら大切な人だから助けたい!で理解出来なくはないし
    ララァとか誰それ過ぎる

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:39:34

    >>11

    いうてマチュは人々を守りたいとは言ってないんだよなぁ

    マチュはあくまでもララァ(シャロンの薔薇)助けたいだけだし

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:39:34

    >>11

    マチュはわりと正義感強いし、軍警ザクの暴れ方見て何とかしなきゃって思える人間だぞ?

    関わった人間に似てる人が虐殺兵器の道具にされてるって状況見たら普通に走り出すには十分な理由じゃない?

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:39:40

    ララァとか知らん…マジでどうでもいい…
    マチュやヒゲマンの思考について行けない…

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:39:49

    >>13

    シャアはダメだ


    シャアが大量破壊兵器のエネルギー源にされてるのはなんか面白さが勝ってしまう

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:40:19

    9話で助けたかったのに助けられなかった対象なのに何をいうとるんだ?

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:41:36

    何も見てないのでしょ

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:42:01

    虐殺を止めたい=虐殺の被害を出したくない
    なら普通に理解できるんだよ
    だけどそうじゃなくて何故か
    虐殺させられるニュータイプを救いたいとか言い出したから
    ヒゲマンに全く感情移入できなくなってしまった
    殺される側の命が勘定に入っていない

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:42:08

    >>14

    >>15

    ごめん言い方が悪かったのかもしれないけどそう言ってるつもりなんだ

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:43:34

    正直シャロンの薔薇はララァとエルメスより平行世界のシュウジと謎のMSとかでも良かったと思う

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:44:11

    >>20

    >殺される側の命が勘定に入っていない


    凄いな本編でそんな事全く言われてないのに

    どっから出てきたんだそれ

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:45:01

    >>20

    普通の人は普通に「言うまでもなく勘定に入ってる」と解釈しますね

    一から十まで「私の目的は命を落とす人を無くすために戦争を無くし更にはニュータイプを含めた人々がそのような目的で利用されることがない世の中にすることであり、しかしそのために必要以上の犠牲をよしとすることはしません!」とか常に説明されなきゃ理解できんタイプか?

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:46:08

    シャロンの薔薇はラプラスの箱と同じくただの物体でよかったよ
    中にいる人間がどうとか言い出したからおかしくなったと思う

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:46:38

    >>23

    つまり「言ってない」というのが気になるのでは?

    ニュータイプが殺しの道具にされたくない→分かる


    で、殺される方のオールドタイプの事は?

    オールドタイプが殺し合うのは?

    って気持ちなんだと思う

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:47:00

    >>25

    そもそもそこでラプラスの箱出してくる時点で違いを理解できてなさそうでダメ

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:47:50

    >>24

    今はそういう時代になってしまったんや…

    長ったらしい台詞で1から10まで説明しないと理解出来ない奴が増えたんだよ

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:48:33

    >>21

    こっちこそ読み取れなくてすまない

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:48:39

    構図としてはサイコガンダムに乗せられたフォウを救いたいカミーユと同じなんだろうけれど
    平行世界のララァというのが視聴者にとってあまりにぽっと出過ぎて
    それを救おうという流れに全然乗れないんだよね

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:49:03

    >>26

    ただの揚げ足取りでは?

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:49:52

    >>26

    ニュータイプはオールドタイプと同じ人間の枠組みの中で少数側なんでまずニュータイプが殺しの道具として扱われるのとめなきゃオールドタイプ止めるとかの実現無理じゃない?

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:49:57

    これ読解力以前の問題な気がする
    自分の中にある答えに合わせて事実を捻じ曲げちゃう感じのやつ

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:50:09

    >>30

    勝手に視聴者代表にならないでくれます?

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:50:42

    >>33

    全部ひっくるめて「バカ」で済ませていいよこんなの

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:50:46

    >>31

    あまりにも多くの人間と限られたニュータイプ(しかもぽっと出のララァ)を比較に出されるから意識しちゃうんだと思う

    スレ主じゃないから正確な所は分からんが

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:51:27

    >>33

    アンチあるある過ぎる……


    最初は描写に対する不満だったはずなのにいつの間にか不満があること前提でそれを正当化しようとしてしまう奴

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:52:37

    あんなに赤いやつさっさと風俗行け言われてたのに
    ララァなんぞ視聴者は知らんとか言われてもそうですかとしか

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:53:18

    まあGQでララァヒロイン化はめちゃくちゃ唐突だよね

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:54:24

    >>39

    唐突か?

    なんならbeginningの時点でララァの影はチラチラしてたが

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:55:00

    >>40

    流石にヒロインだとは思われてないよ……

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:55:42

    >>36

    まず比較してないよね

    シャリアが1人のNTのためならOTはどうなってもいいやなんて台詞や描写ありましたか?

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:56:09

    でもまぁ俺みたいな殺される側のモブオールドタイプからしたら助けたいのそっち!?って気持ちになるのは分かる

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:56:50

    >>40

    流石にシュウジ差し置いて9話+αでマチュの戦う理由!ってなるとは思わんやん…

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:57:30

    まずララァを助ける=兵器を止めるじゃない?

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:58:07

    >>44

    マチュの戦う理由はまず大前提としてシュウジだが……?


    それとララァを助けたいってのは普通に両立するよね

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:58:22

    このレスは削除されています

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:58:28

    >>43

    僻みすぎじゃない?

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:58:31

    なんかまるでララァを助けると多くの人を見殺しにするような言い方だけど別に対立してないよね……?

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:58:32

    >>45

    どうやら自称オールドタイプ的にはそれは「オールドタイプどもはどうでもいいからとにかくニュータイプを救いたい」って宣言に見えるらしい

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:58:41

    >>43

    ならんわ

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:58:52

    シャロンの薔薇がイオマグヌッソのコアなのが悪い
    見つけたのマチュで引き上げたのシャリアで引き渡したのもシャリア
    自らNTの未来を閉ざしといてこんなはずではなかったはないだろ

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:58:56

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:59:24

    マクガフィンって言いてえだけだろ

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:59:26

    そもそも被害的にイオマグヌッソを止めないといけないのは大前提だろ……?

    そこに「ニュータイプを人殺しの道具にさせない」とか「ララァを助ける」とかの追加の理由が乗ってくる訳で

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:59:49

    マチュは何処かの幾千万の人が何処ぞで死のうがどうでもいいが目の前の誰かが泣いてたら助けるタイプだろ
    しかも親しくなったシャリアブルにも頼まれたし

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/13(金) 23:59:57

    碌に話を理解できてない癖に叩き前提で支離滅裂なレスしてるんじゃねーよ

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:00:02

    マチュやヒゲマンはララァ一人の命とオールドタイプ50億人の命だったら
    多分ララァ一人の命を取るよね
    シュウちゃんに会いたくてゼクノヴァを起こすニャアン以上に理解できない

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:00:09

    >>54

    最近覚えたんだろうなって感じ

    チェーホフの銃とかも好きそう

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:00:17

    >>52

    まーたその言説か


    シャリア・ブルにそれを止めるのは無理だって散々……

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:00:19

    シャリアの発言に触れずにスレタイ通りシャロンの薔薇の扱いだけに絞って書いてくれてたら面白い議論ができただろうに…
    本当にもったいない

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:00:25

    >>43

    今あにまん民がこうして掲示板で非生産的なレスバをしている最中も日本でも世界でも人が死にまくってるけどなんも思わんでしょ

    遠くの数百万より身近な一人の方が大事ってのは至って普通の感覚

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:00:30

    >>49

    同じ結果を目指すのでも初期目的が納得できないようですよ

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:01:10

    >>46

    対立してるわけじゃなくて比重の話じゃない?

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:01:12

    >>52

    今日明日にでもキシリアとギレン殺す予定だったんだから本来は何の問題もないんだよ

    むしろ一旦提供する事で2人を一同に殺す機会を作った

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:01:19

    >>58

    俺はお前がなんでそんなに進んで恥を晒そうとするのか理解できないよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:01:29

    争いを無くしたいと思っているのは当たり前なんだよね
    その手段がシャリアの場合はNTに人を殺させないという話

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:01:55

    >>58

    そこで両方救うのが主人公なんだよ

    分かってねぇなぁ

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:02:05

    >>58

    勝手に決めつけた自分の予想で叩いてるあなたが理解できないよ

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:02:38

    個人的には、シャロンの薔薇はサザビーのコクピットという嘘バレの方がしっくり来たんだけどね

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:02:48

    >>52

    いやキシリアの指示でしょどう考えても こういうこと主張する人はシャリアがキシリア麾下の中佐であるってことを忘れてる人が多い ギレンの息もかかってるのにシャロンの薔薇見つけたけど渡さないなんて出来るわけないでしょ 水泳部まで派遣しておいて

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:03:12

    >>70

    でもそれだと中のシャアが囚われのヒロインになっちゃうんですよ


    ……ちょっと見てみたいな……

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:03:54

    >>24

    OTの立場に立てる人間はたくさんいるけどNTの立場に寄り添って導ける人材ってシャリア以上のポジションがジオンには居ないからな

    シャリアの理想を実現できる立場に代わりが効かない

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:04:55

    >>62

    それは助ける手段も意志も無い見ず知らずの他人相手だから少し違うと思うぞ

    どちらかというと知ってる1人と知らない100人を助けなきゃいけないとい話で「(どっちも助けるけど)知ってる1人を助けたい」って台詞が出てきたようなもんだと思う

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:06:06

    そもそも10話で「この戦争だけは止めなければいけなかったのに。イオマグヌッソはシャロンの薔薇が起こすゼクノヴァを利用した戦略兵器です。これが使用される前にシャロンの薔薇で眠る少女を救い出していただきたい」だからどっちかと言うと戦争を止める方がメインですよね?

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:06:09

    >>74

    それにしたって「国とかどうでもいいけど妻子を守るために戦う」系の軍人の話なんていくらでもあるけどね

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:06:50

    >>74

    すごい普通の感性だなそれ

    知らない100人より知ってる1人の事をまず考える

    大抵の映画、アニメで似たようなシーンは山程ある

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:07:16

    そんなメンヘラじゃねえんだからどっちが優先とかわざわざ決めるもんでもねえだろ…ってアンチ気味な俺でも思うわ

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:07:35

    >>76

    それはそれで昔から好き嫌い普通にあるけどな

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:07:39

    >>74

    普通の人はそこであえて「見捨てる」って発言でも出ない限り「他の100人はどうなってもいいって言うのか!」とは解釈しません

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:07:45

    ララァがヒロイン化は唐突だな←まだ分かる
    つまり多数の人命よりもララァを優先してる←?

    GQに思う所ある側だけど流石に主張の一貫性が無さすぎで同調出来んぞ

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:08:05

    そもそも「見知らぬ何十億の人なんかどうでもいいれなんて明言してるでもなし 薔薇の少女が第一モチベで何が悪いのかわからない
    何十億という不幸になる人の中に薔薇ァも居て、その人が不幸になるのは嫌だなと思って走り出して結果的に沢山の人が助かるのは全然良くない?

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:08:40

    映画とかでも
    なに!?ヒロイン(と沢山の無辜の民)が捕まってるって!?助けなきゃ
    みたいな展開はホントによくある

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:08:55

    >>81

    ジークアクスに限らずあるある過ぎる……


    (この作品面白いんだけどここがちょっとな……)とか思って掲示板覗くと異常者が叩きまくっててうへぇ……ってなるいつものやつ

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:10:03

    >>75

    おじさんは戦争を止めるためにはララァを救わないといけない マチュはGQララァに似た少女を救いたい だから目的が一致してるんですな

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:10:48

    平行世界でアムロに殺され続けるシャアを救済する話からいつの間にか
    平行世界のララァを助ける話になってしまったのか
    シュウジもどうもそれ絡みっぽいし
    思ってたよりも小さい話だったな

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:10:52

    このレスは削除されています

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:11:52

    >>86

    それは薔薇のララァがやってることだしGQ世界線の人には初めから関係ないことだぞ

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:12:06

    >>86

    真面目に聞きたいんだけどどのタイミングでGQが並行世界のシャアを助ける話になったんだ…?

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:12:09

    シャリア・ブルは戦争というか犠牲を止めたくて、特にニュータイプが利用されるのを阻止したい
    マチュはララァが酷いことに利用されてるのを助けたい

    どっちかというとシャリア・ブルが全体よりでマチュがララァ個人によってる印象

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:12:48

    >>85

    ヒゲマンの言った「あなたのやりたいことをやってほしい」もマチュの義憤を読んだうえでの依頼だしな

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:13:00

    >>89

    知らんのか、通()な視聴者の間ではジークアクス世界はララァがシャアを救うために作り出した世界ということで概ね固まっているんだぞ

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:13:37

    >>90

    やっぱり至極普通じゃないか……?


    大人ポジのやつが世界全体的な話をして、主人公が個人を助けるために戦う(その過程で大勢を救う)

    かなり王道だと思うんだけど

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:14:38

    >>92

    世界的にはそういう考察があっても問題ない

    マチュの織りなすストーリーラインとは対して関係ないからな

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:15:01

    >>65

    そういうのを捕らぬ狸の皮算用と言うんだろうな

    自分に都合の良い展開だけが起こると驕った結果マチュにケツモチしてもらってると思うとシャリア・ブルが無様過ぎる

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:15:51

    >>95

    だから「キシリア様が一枚上手でした」と無様に息切らしながら焦ってたわけですね

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:16:28

    >>93

    戦争を描くガンダム的には主人公も全体を見てるパターンが多いからちょっと珍しい

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:16:48

    >>95

    元々の計画ではシャロンの薔薇の救出はマチュに丸投げする予定だっただろうし初めっから協力関係や

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:16:55

    >>95

    無様だよね、しっかりシャロンの薔薇を兵器利用されたんだから

    その受け取り方で大丈夫だぞ

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:17:04

    世界がどうあるべきかとか世界がどうあって欲しいかとかはキシリアとかシャリアブルとかシャアとかの視野の広い大人達が考えりゃええねん
    マチュ達は目の前の事をがむしゃらにこなしていくだけよ

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:17:17

    >>93

    なんつーかアニメ観るだけの趣味にしてもある程度きちんと節度を持って楽しむには下準備が要るよな

    富野御大が言ったようにまずは色んな創作に触れて感性を磨かないと、色んな創作に触れて創作をしてる連中の仕込みに思いが至らない

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:17:25

    例えば原爆で言うならば原爆の被害者そっちのけで
    原爆投下を命令された兵士が可哀想だから原爆投下を止めよう!みたいな
    倫理的に理解し難い話になっている…
    やっぱりシャロンの薔薇は単なる物体でよかったと思うよ

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:18:39

    >>102

    その例えで言うと原爆投下したのはニャアンでは…?

    それでいくとララァは弾頭に封入された一般人(?)なんですが

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:18:40

    >>97

    マチュはそんな視野を持ってるキャラじゃないもの

    別に悪い意味でなく

    作品的にもそんなもんは大人がやれよ子供に押し付けんなって感じな気がする

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:18:53

    >>95

    >>99

    概ねその認識でもいいと思うが無様とか驕ったとか強い言葉は使わない方がいいよ 争いになるから

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:18:53

    >>102

    わざわざ現実におけるセンシティブな話題を持ち出せば反論しづらいやろ!これで倫理的優位はワイのもんや!って的外れな例え持ち出してきてるその下品な倫理観で見れる作品なんてそうそう見つからないと思うよ

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:19:14

    >>102

    世界の危機<好きな女の子の危機、な主人公なんてごまんといるのに何を今更

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:19:18

    >>102

    そうかな

    個人的にはその大量虐殺者になるだろう知人の兵士が心優しくて人殺しなんて望まないことを知っていたら「あいつの為にも止めないと!」ってなる気がするんだがこれは人によるもんだろうか

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:19:38

    ただ難しい言葉使ってアンチしたいですまでしか読めない

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:19:59

    ミゲルが友達を殺した理由もわかるというモノ

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:20:44

    シャアがシャリア・ブルを捨ててララァを選ぶ心配ばかりされていたが
    まさかシャリア・ブルの方がシャアを捨ててララァを選ぶとはね…
    まあ、ニュータイプのなり損ないよりも最強のニュータイプを選ぶのは当たり前なのかもしれないが
    かわいそうなシャア

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:20:58

    >>104

    主人公としては物足りない(個人的感想)

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:21:00

    そもそも原爆云々で例えるならララァは原爆の起爆装置として使われてるようなもんなんですよね

    落としたのはニャアンで命じたのはキシリアだろ

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:21:20

    目の前の1人を助けたらついでに沢山の命も救われるんだから何だっていいよな

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:21:30

    >>111

    もう何を言ってるんだかわからないよ

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:21:48

    >>105

    まあガンダムらしく情けないヤツっていうほうがらしいわな

    これならシャアと一緒だな!

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:22:31

    アンチしたいならもう少し賢くなればいいのに

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:22:33

    いつまでもガンダムだけ観てたらアカンで
    もっと視野を広げてこの世の創作物の王道を知らないと

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:23:02

    >>111

    ララァは目の前にいるけどシャアは目の前にいないでしょ 描写だけだとどっちかと言うと連絡も入れてないシャアの方が見捨ててると見るべき シロウズだってまだシャアとは分からないしゼクノヴァを起こすことで帰ってくるとも判明してないんだから

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:24:03

    >>111

    やっぱりいつもの雑なシャリアアンチか



    と言わせたいがための愉快犯と見たね俺は

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:24:20

    マチュもシャリア・ブルも
    ララァを殺して虐殺を止めるか虐殺は止まらないがララァを救うかの二択だったら絶対に後者を選ぶと想像できる
    ロザミィを殺して止めたカミーユとは違う

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:24:56

    >>121

    想像するのは自由だよ

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:25:00

    ベッタベタな超古典的な勇者モノでもお姫様が連れ攫われてそれを救うためにーとか普通にあるしな
    その流れの中で魔王だの何だのを倒して沢山の人々を救うが第一目標は姫様救うなんて王道中の王道展開だ

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:25:39

    >>121

    そもそもそういう二択になってないので完全に妄想以外の何でもないと思うんですが

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:26:09

    というかララァ優先だといかんのか?ララァ救うことで全人類も救われるのなら万々歳だろ?

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:27:45

    >>125

    どうやら自称オールドタイプ的にはそれは「オールドタイプを見捨てる」ことに等しいみたいだよ

    不思議だね

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:28:27

    ララァ優先してると思ってるのが読解力なさすぎると言うかなんというか…

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:29:12

    >>121

    それは流石に…

    あそこまで必死に声を掛け続け一瞬だけでもあの頃のロザミィに引き戻してそれでもなおどうしようもなくて誰でもいいから止めてくれと叫んだ果てに殺す決断を下すしかなかったカミーユの絶望と比べるもんじゃないと思うんすよ

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:31:15

    本来はギレンキシリアをシャリアが殺しその間におそらくララァをマチュが救うはずだったのが
    キシリアがギレン殺したせいでララァを救うっていうものだけ実行することになったのがなんでララァ優先になるのかほんとにわからん
    ララァ救うことによってイオマグヌッソが使えなくなるからオールドタイプだってだいぶ救われるのに

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:32:27

    >>127

    とにかく批判したいという結論ありきで話すからこうやって穴だらけのガバガバ論理になるんだよね

    まあ要するに色々ひっくるめて頭が悪い

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:34:14

    普通に動画用では?
    レス増やすためにガバガバ理論でレスバ誘発してる

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:35:09

    なんかこの手のシャリア・ブルはニュータイプしか見ていない選民思想の持ち主!とかララァを救うしか考えてないオールドタイプを見捨ててる!とかシャアは全人類のことを考えてるからニュータイプのことしか考えてないシャリアとは敵対する!みたいなスレ定期的に立つけど同一人物が立ててる?

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:36:17

    >>131

    多分これだよな

    サムネの四隅に「そんなわけねえだろ」って吹き出しが4つ浮かぶ類いのクソ動画のための素材

    じゃなきゃこの頭の悪さは救いようがないというか創作物を楽しむの向いてないから他のことに注力すべき

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:36:40

    >>131

    そういや動画用スレは飛行機飛ばして自演するからレス消せなくなるって聞いたな

    じゃあこのレス消えなかったら動画用確定でとりあえず魚拓取って解散な

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:39:52

    ニュータイプを人殺しの道具にしないのが目的って
    あまりにも浅すぎて
    シャリア・ブルの底も見えたなあ…
    シャアはどうなんだろ
    カミーユやクェスを戦わせた正史のシャアなら絶対に違うんだけど
    ジークアクスのシャアだとシャリアと同じ目的なんだろうか…

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:41:25

    >>135

    ララァもカミーユもクェスも結局は戦争の道具にしてしまったもんな それで最後はアクシズ落とし シャリアと同じ志を持ってくれてるといいんだが

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:42:14

    こういう馬鹿丸出しの脚本()を見るとプロの脚本家の凄さが身に染みるなあ

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:43:42

    僕のレスの読み上げは四国めたんでお願いします!

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:48:14

    >>137

    無数に散りばめられた小ネタの数々とか正史キャラの扱いに文句言いたい人がいるのは理解するけど根っこのストーリーラインはガチガチに練られてる作品だとビンビン伝わってくるからあんま下手に批評()しても無駄だと思うんだよな


    あ、俺のレスはずんだもんで

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 00:54:26

    そもそもさ、シャリアがシャロンの薔薇の中で眠る少女を助けて欲しいって言ったのはイオマグヌッソを使用する前だったんだよね
    そんな状態で、『貴女にはこの世界のために戦って欲しい!ジオンのため、そして地球を救うために戦え!アマテ・ユズリハ!』なんて言ったら腰引けるに決まってんだよ
    マチュは一般人だぞ。数ヶ月前まではただの学生だった小娘だ。そもそも軍人でもないし、中立コロニー出身だからジオン軍人からの命令に従う義務すらない
    そんな命令されて急いだのに間に合わなかったら、ア・バオア・クーが消えたのは阻止できなかったマチュのせいみたいにマチュが気負っちゃうかもしれないじゃん
    1人の少女にかける期待としてはデカすぎる
    本格的な戦闘は今回が初めてで実質初陣みたいなものなのに、無駄にプレッシャーかけてどうすんだよ
    急いで兵器利用されてる女の子を助け出してあげて欲しい
    これくらいでいいんだよ

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:08:50

    >>132

    同一人物じゃなくてもまあ同レベルの奴が延々同じような面白くもないネタ擦ってるってことでしょうよ

    どうせ解釈するなら面白いほうに考えりゃいいのに面白いことも言えず批判的にしか語れないなら規約違反だからスレ立てるなよ…といいたい

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:10:27

    >>130

    ぶっちゃけジークアクス関連はとにかくなんでもいいから叩きたい!って勢いでいろんなネタ引き合いに出してクソスレ乱立してまで叩かれまくったから

    たとえしっかりした理屈ありきで批判的に語ってようが「またあの手の面白くもない話擦りたい手合いか…」ってウンザリして冷めるほうが今は強い

    ましてやしっかりした理屈もなくとにかく俺は気に食わん!以外ブレッブレなのならなおさら

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:12:23

    >>109

    というか言いたいことが「つまりシャリアはアレな奴」以外確定してないから

    無駄にくどくど長文使って読解しにくくしてると思うんですよね

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:14:01

    >>28

    どっちかというと説明されてないのをいいことに「逆に言えばこれってこう悪いほうにも解釈できるよな?」って悪いほう悪いほうに話を膨らませる扇動家みたいなのが調子に乗ってると思ったほうがいい

    ぶっちゃけ面白くもない話を声高に叫び続ける連中ってガチでそう信じ込んでる奴より無理筋でも声高に叫ぶことで他人にそういう印象付けたいだけのアジテーターみたいな奴のほうが多いよ

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:14:36

    なんというか穿った見方とか露悪的に見れる方がすごいみたいに考えてる人結構いるよね ニャアンは春を売ってるとか01ガンダムのパイロットはアムロとか

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:16:14

    グダグダ言わずにお前が嫌いって言えや!っての多いよな

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:16:40

    >>145

    「そういう人がけっこういる」っていうのはちょっと違う気がする

    面白くもない話題でスレ乱立からほぼ同じ論調・結論で延々特定キャラ貶しまくるのもそうだけど

    ああいうのって実際は信じ込んでる人数自体は少ないのにレスバとかで一部のアレな人らが大量にレスするから

    レスの数だけでいえばその論調が過剰に盛り上がってるように見えるだけなんよ

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:19:35

    面白くもない話振ってくるのがシンプルに嫌がられて否定されてるだけなのを
    いやでもこう解釈すれば受け入れざるを得ないのに嫌がるほうがおかしい!とか
    上でやってるように屁理屈こねて自分の意見を受け入れるようにゴリ押ししたり
    酷いと自分の意見を受け入れて当然みたいに自作自演したりするからな
    この手の理由さえあればキャラとかにアンチして当然みたいな態度の奴

    ここじゃないけど「スレ最初の数レスはスレ落ち予防とか流れを確定させるために自演して盛り上げるもの」とか言い出すような輩もいるし

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:21:09

    このレスは削除されています

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:21:20

    >>147

    好意的な話題に関してはみんな好き好んでやりたいから盛り上がりの勢いを素直に受け入れていいけど

    否定的な話題なんてしてて楽しいもんでもないから本来そんな話題好き好んでやりたいやつばかりじゃないはずなのに

    そんな否定的な話題が異常に盛り上がって語られまくるときはなんらかの悪意を疑ったほうがいいってのはそう

    単なるファンなら好き好んで面白くもない方向に好きな作品を毀損する話ばかりしたくねーもん

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:23:42

    それに情報量がとんでもなく多いから好意的に解釈しようと思えばいいほうに解釈できる材料も山のようにあるのにすぐ悪いように解釈する材料ばかりピックアップしてつなぎ合わせてより悪いほうに解釈してるだけみたいな奴も多いしなあ
    「公式が悪いことやってるから批判されて当然」みたいに言うけど公式が出してる中からいいとこ見ないで悪いとこばっか誇張してる奴にそんなこと言われたくはない

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:25:41

    >>30

    「視聴者としては乗れないんだよね」って勝手に言われても

    俺はむしろあそこでいままで謎めいてたシャリアの行動原理が理解できてしっかり共感できるようになったくらいなんで

    あんたの勝手な感想で勝手に視聴者全員が乗れない唐突な演出!みたいに言わないでくれないかな…

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:28:30

    >>37

    確証バイアスってやつだね

    「この作品はこういうものである」って思い込みが前提になって

    その前提に辻褄のあう証拠・材料ばかりが目に付くようになりその思い込みをよりこじらせる悪循環を生む奴


    これはたとえ悪意とかなかったり無自覚にでも先入観があると頻発するやつだから

    「あれ?否定的に見えてるけど俺もしかして確証バイアスにかかってないかな?」って自分の言動を顧みるの大事なんだよね


    とくに検索エンジンの最適化とかでおすすめ情報を勝手にピックアップしてくることが多いネットを使ううえでは

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:29:13

    人の好みって永遠に相容れないからこの争いも起きるべくして起きてる感ある
    例えばホラー映画を見る時、怖いから見たいって人と怖いから見たくないって人は一生分かり合えない
    今回も各々そういう感情なんだろうなと

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:31:08

    >>154

    単純に好みが相いれないだけなら「俺はこれが嫌いだけど他人はこれが好きかもしれないし…」でいちいちあしざまに言わんのだ

    それをいちいちお気持ちスレとか立ててキャラヘイト意見を他人に押し付けようとか盛り上げようとしてる時点で

    それは「まあ好き嫌いは誰にでもあるから仕方ない」で済む問題じゃないんだ

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:32:16

    >>147

    つかこの手の話題で「ボロクソ言う人間多いよなー」って実際に嫌ってる人数が多いからこそ叩かれてるって言い出す奴は「つまりそれ相応の問題がある作品ってことなんだろ」って叩きの正当化の前振りに使われすぎたから信用しないようにしている

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:33:36

    >>145

    露悪的というかネガティブな見方をしてそれが当たった時に出る脳内の快楽物質の量が多いって話がある

    一度そういう経験をすると当てたときの快楽を求めてわざとネガティブな思い込みをしやすくなるみたい

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:35:14

    >>153

    好意的な確証バイアスならまあ好きならいいかな妄想でも楽しいしってなるからいいとしてスルーされがちだけど

    否定的な確証バイアスは面白くもないのに悪いほう悪いほうに話膨らませて叩きの温床になったりで単純に迷惑だからそら否定されるわなって

    ただそういう否定的確証バイアスに陥った奴ほど「好意的意見は想像ありきでもスルーされるのに否定意見はすぐアンチ扱いとかおかしい!」とか居直ってくるから始末に負えないんだけど


    アンチっぽい意見が出たら嫌がられたり警戒されたりなんて一般的感性からしたら当たり前だろうに

    「叩かれるのが嫌だから過剰反応してる妄信.者なんだ!」ってほうがよっぽど思い込みこじらせすぎだろうよと

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:36:06

    >>145

    あれらはなんかこんな見方できる僕を見て的な話なんだろな〜って思ってるちいかわの所とかそんなんばっか

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:36:59

    >>154

    ホラー映画のたとえでいえば

    「俺はホラー好きだけどホラー嫌いな人もいるから無理に押し付けないでおこう」

    「俺はホラー大嫌いだけどホラーが趣味って人も人それぞれだから俺が触れなきゃそれでいいや」

    で普通はすみわけできるんだよ

    それを「俺はホラーが大嫌い!だからホラー映画なんて滅びればいいしホラー映画を楽しんでる奴は頭おかしい!」みたいに価値観押し付けてくるから嫌われるんだよ

    作品に対しての否定意見をひけらかした挙句「視聴者としてはこう思うよ」とか「古参ファンは嫌っても仕方ない」とか言い出す奴

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:38:58

    >>156

    お前らがどんだけ評価しようが世間一般ではボロクソ言われてるから無駄だぞ?とか

    叩き一色の意見しか許さない方向に持ってきたいやつの常套句だしなあ…

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:39:14

    >>160

    ほんまそれ

    俺の意見を勝手に決めないでくれる?って気持ちになる

    なんか知らんがそう言うやつ大体「みんなそう言ってる」って語り口になりがちってのは俺の個人的な経験則ね

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:39:29

    側から見てるとどっちの陣営にもヤバいやつがいる印象だけどな〜メチャクチャ口悪い人よく見る

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:42:03

    掲示板は戦争の縮図?

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:42:39

    まあ口の悪く・荒くなりがちなのは気をつけないとな…(自戒)

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:44:08

    >>163

    あらゆる界隈のあらゆる陣営にもヤバいやつが沸いてくるのはそれはそれで当然なんよ

    上でいわれてるような界隈を荒らしたいだけの奴はどっち陣営にももぐりこんで空気悪くするほうに動くし

    思い込みこじらせた結果「〇〇のためならなにやってもいい」で暴走する奴が出てくるのはどうしてもある


    なのでどっちの界隈にもそういう問題人物はいるってのはまず語るまでもない前提に置いたうえで

    そういう奴を度外視したら好意的意見と否定的意見どっちのほうが当たり前に受け入れられるか?という話なわけで


    どうせ同じレベルで暴れてる奴がいるなら肯定的に語りたいがめにヒートアップしてるのと

    とにかく否定的方向に持ってくためにヒートアップしてる意見だと

    どっちのほうがまだ許容できるかっていうのはあるでしょ

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:44:13

    >>164

    わからんけどアンチも好きな人も対人になってきてるよね〜

    上でも見れるけどこう言う人はこういうやつで〜的なレッテル貶しが増えた

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:44:34

    >>164

    戦争というか人と人の縮図

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:46:24

    >>167

    あといいね連打してるやろとか自演だ!的な言い合いよく見るようになったな本当のことなんてわからんしメチャクチャ言い合いでスレ消費するから邪魔なんよなあれ

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:46:59

    >>166

    いやあ肯定的にも否定的にもヒートアップするのはちょい待て待てってなる

    擁護が行きすぎて無理筋になる場合もあるから

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:47:30

    まあそもそもそういうやたら口悪かったり他人をけなしてばっかの奴は過激だし大量にレスするから悪目立ちするが
    たいていその界隈の中でも嫌われてるような奴なので
    「こういう奴がその界隈の当たり前なんだよね~」みたいなのはそれはそれで偏った見え方だからよろしくないのはあるんよな

    肯定派だろうが否定派だろうが自分の理想や意見をゴリ押しして他人に押し付けたり他人を攻撃したりするやつは何派かとか以前の問題で迷惑な奴ってだけだし

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:49:36

    >>170

    それに関しては過剰にヒートアップしてる奴らがどっち派だろうがひっくるめて問題なのであって

    肯定派否定派どっちも全体がひっくるめてアレだ!って話ではないんだよ


    否定派だって単純に「俺個人としてはこれが合わなかった…ただ好きな人は好きなんだろうなこれ」くらいに抑えりゃそれでいいし

    肯定派だって「アンチにこうやって叩かれてたんだから反撃して当然!否定意見は一切認めん!って肯定を盾に暴れてる奴は肯定派の中でもわりと嫌がられて嫌われてるんよ

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:51:26

    まあ結局のところキャラがどうの展開がこうの肯定・否定がああだこうだのに限らず
    すぐ「これはこうに決まってる!」って決めつけありきから自分が多人数の代表であるかのように話を展開する奴には警戒ってことだな
    肯定派の中で「アンチなんだから嫌われて当然だろ!」とかヒートアップしてすぐアンチ認定からレスバ続けるのもそれに含む

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:54:09

    自分の意見を言うのは自由でもその意見に対して他人がどう思うか・それによってスレの流れがどうなるかは水物だしなあ
    思うような流れにならなかったからって延々「いやでも俺はこう思うからお前らにそう受け入れてほしいんだ!」しても時と場合によってまるで通じないのは仕方ないものだし
    そうなったら潔く話切り替えてあきらめるのも大事ではある

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:54:13

    普通に会話してたら厨とかアンチとか儲とか使わんのよな

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:57:01

    >>170

    ごめんそれこそ熱くなりすぎて誤解を招く書き方してしまった

    俺が言いたいのはまずヒートアップ云々はどちら派閥でも厄介者扱いの問題行為だからまず度外視したうえで

    そのうえで誉める話と貶す話だと普通は褒めるほうが盛り上がるのが当たり前であって

    そういうのに対して誉めるのばかり盛り上がるのはおかしい!っていうのはなんか違うでしょって言いたかったのよ

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 01:59:05

    >>165

    叩く側が口が悪くなったからって「あいつらにこんだけボロクソに言われたから俺らだって反撃で同じようにけなしていい!」はそれこそ思うツボだからな…

    それこそここで言われてるように「擁護側にもめちゃくちゃ口の悪い人いるからなー」って方向に持っていかれてしまうんで

    これで喜ぶのは界隈の空気を悪くしたいだけの荒らしとか本来歓迎されない叩き行為を受け入れる下地を作りたいような迷惑な人らくらいなんよ…

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:03:03

    あとは同じ叩き方面の話盛り上げてるにしても単に否定的思い込み拗らせて暴走してるだけのガノタなのか悪い方向に話膨らませたいだけの荒らしなのかなんて識別つかんし
    ファン心理としては同じガノタがこんなこと言ってるとか思いたくないってなるのもあるしで
    たとえ気になった点があったとしてもその点に触れて語るときはそれこそ好意的に語るとき以上に気を付けて語るように気を付けんとな

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:06:31

    >>157

    やたら強い言葉を使いたがったり他人挑発してレスバ誘発なんかもそういうのがあるらしいね

    そういう攻撃的行動をすると脳みそが戦闘モードに入って脳内麻薬ドバドバになるんだけど

    そのハイになってる状態に慣れちゃうと普通に落ち着いてる状態が本人からしたら鬱状態みたいな気分になって我慢できなくなるんだって

    いわば脳内麻薬依存症みたいな感じ

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:08:09

    敏感すぎんか?って思う事もふえたかも黒い三連星とかサイコとかもう少し活躍して欲しかったなってレスに来たなアンチ!とか飛び掛かってるの見るとスレ閉じちゃう
    この人そんなに否定的には言ってないよって返しても自演扱いされちゃうし

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:08:25

    このレスは削除されています

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:09:49

    >>179

    漫画とかでいうところのバトルジャンキーとか現実でいえばギャンブル依存症みたいなもんだな

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:11:06

    >>176

    了解、日本語おかしかったんで若干訂正

    「褒めるのばかり盛り上がるのがおかしい!」っていう意見は

    あにまんがそのジャンルを好きな人が集まって語り合っている場だと見るとズレてるんだよね

    好きなMSについて語り合ってるスレに乱入してきて「こんなの好きなやつはおかしい」っていうやつは場外につまみ出されても仕方がないのよ

    クラシックの演奏会で「そんなもんより俺のロックを聴け」ってやったら警備員ドナドナされて然るべきなんよ


    あと、否定的な意見てのは叩きの呼び水になりやすいので、実のところ言うとちょっと扱いを慎重に考えて欲しいかな

    「俺はこの作品好きなんだけど、ここはちょっとな…」程度の言葉尻で「だからこの作品はだめ!」にすぐ引き摺り込まれるので

    「ここはちょっとな」ぐらいのことも普通に話せる程度が一番平和なんだろうけどね

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:12:33

    >>180

    まあそれは上でも言われてるが叩き側も含めて過剰にヒートアップしてる奴個人が悪いって話なんでな

    なんならその手の奴「叩かれるのを嫌がってるのはこういうやつなんだ」って叩きを正当化したいだけの奴とか

    単純に叩き側・擁護側両方にまぎれて界隈の空気をひたすら悪くしたいだけの愉快犯荒らしがやってる可能性もおおいにあるから


    そもそもその手の話はたとえ擁護の形だったとしてもファンとして話してて面白い話じゃないから

    たとえ自分が擁護側であると主張してても普通に作品楽しみたいだけのファンが言ってるとは思えないのもあるし

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:14:55

    >>183

    それはほんとそう

    「世間一般ではまあ多少評判はよくないとこもあるとしてもそれでも俺はこれめっちゃ好き」くらいでも

    「好きなのわかる いいよな」ってなる人が集まってくるくらいの平和な空間になってほしいよね

    現実的にはなかなかそういう理想的なことにはならんけどそれはそれとして理想としてはそうであってほしい

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:17:09

    >>184

    ファンと全肯定は違くないか?って思うもっと侃侃諤諤していいんじゃない?

    ファンでもここはな〜って言っていいし嫌いだけどここは好きって言っていいと思うんよな

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:20:03

    結局叩く側だろうが擁護する側だろうが面白くもないむしろ延々こすられると迷惑な方向に話を持ち出したり引きずり続けるか否かってのが一番でかいポイントだと思う
    たとえば「本編のここがもし別展開だったから面白いかもな~」って本編否定から面白い想像が膨らむならそれでいいけど
    単純に本編の展開をあれこれ貶すだけだったり逆に単なるネタとしてのもしも話も「お前ー!本編展開を否定するかー!」みたいなレスバに持ち込むのはそもそも肯定派じゃなくね?ってなる感じ

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:22:38

    >>186

    そのレスみて「でも肯定派だって口悪いしなあ」って肯定派としてひっくるめられてることに対する違和感をようやく言語化できたかも

    ざっくり肯定派としてまとめられてるそういう否定側叩いてる口悪いのって基本的に「アンチに対するアンチ」であって

    よくよく考えてみると「叩かれてるという被害者ムーブを武器にしてる別口の加害者」でしかないんだ

    まず「アンチと戦う」ってのが第一にあるから擁護意見が破綻する=そもそもジークアクスって作品を肯定してすらいないんだよ

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:24:53

    メチャクチャ根本的な話なんだけど陣営分けとか派閥なんてアニメの感想にいらなくないかな?
    いらなくないかと言うか各々が好みの部分苦手な部分あって当たり前だし一つのストーリーの中で全部好きなんて事もないと思う
    どちらかに所属してるって意識案外怖いかも

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:26:22

    所詮概要欄にURLを貼らないような動画用スレ頑張って自演しようとして段々と知能指数が下がっていってる

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:31:59

    >>189

    あと肯定と否定に大別するって考え方もトラップだよね…

    ハマって肯定したい人と合わないから否定したい人も当然いるけどそれ以外にだって

    ・肯定意見も否定意見も混ざって持ってる人

    ・単に面白半分で否定意見を広めたい人

    ・逆に面白半分で否定意見と戦う信.者ごっこしてる人

    ・なんでもいいから荒らしたいだけの人

    ・思い込みや配慮不足で無自覚厄介ムーブしてるだけで注意したらやめる人

    とか無数のパターンがありうるのに

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:37:55

    >>188

    立場としては叩きやってる連中と対立してたとしても

    作品楽しむのに何ら関係ないレスバばっかしてんのはそもそも作品に対する肯定ですらないってことか

    まあそりゃそうだわな

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:47:14

    >>186

    いやまあそのレベルで収まるならそれはそれでいいんだけど

    問題はその理屈を悪用して「単なる議論の一端として否定意見を出して当然!」つって居直った挙句

    議論する気なし・結論ありきで実質的なアンチ行為するやつに対して限定の苦言だと思ってほしい…

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:54:25

    あえて絶対評価と相対評価を混同・悪用してるのもいる

    たとえばマチュの金庫破りは相対評価では「そら相手が先に裏切った上に弁明ですら最悪の不義理かますんだからこんなんやってもカネバンは文句言えねえよ」になるんだけど、
    絶対評価で貶めたいマチュ叩きは「犯罪者!犯罪者!」と喚きまくる

    ここにサリーアン問題の悪用、あるいは本気で認識がアレなのが災いして、
    「サイコガンダムに立ち向かわなかった!」とその時点のマチュでは知り様がない、あるいは分担すべき作業ではない(マチュのプランではMS操縦はニャアン達の役目)ことまで叩きまくる

    "天然モノ"ならある意味仕方ない面はあるが、自覚してやる連中はほんとにタチ悪いわ

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 02:54:57

    >>188

    否定派とされてるやつもよくよく考えたら複数タイプいるよな

    単に展開が肌に合わなかったってどうしてもいても仕方ないだけの人らもいれば

    ジークアクスそのものよりジークアクスを肯定的に語りたがる人らを挑発するためにジークアクス叩いて煽ってんなこいつ…ってのも確実にいる

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 03:00:28

    >>194

    考えてみたら肯定派や否定派に対する評価基準でもそれやってるやついるな

    ジークアクスをその場で肯定してる・否定してるからって

    あらゆる人間をたった二つの属性で分類できるわきゃねーのに

    血液型診断だってもうちょい選択肢あるぞ

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 03:04:07

    >>193 >>186

    まあそこもそれやった結果面白い話になるかどうかだよ

    否定意見も出てこそ面白い話でやいのやいのいうなら別に文句ないけど

    必要ない否定した結果面白くもない話でギャーギャーあれるならしない方がいいってだけ

    絶対するべきとか絶対やるなとかじゃなくケースバイケースとしかいいようがない話だ

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 03:07:56

    まあ結局のところあれだね
    月並みだけどたとえネットだろうが掲示板だろうが他人とかかわってコミュニケーションする以上
    回りに迷惑をかけず賛否両論の価値観もお互い尊重しあったうえで楽しんで語るのが一番!ってことだね

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 03:10:03

    なんかそこそこ平和な結論が出る流れになったが最後のレスでとにかく極端なこと言い逃げする言ったもんがち狙いが出るかもしれないから先に指摘しとくか
    わりとどこにでも出るからなそういうの…

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 03:14:40

    おしまい

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