改めてこの方

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:03:33]

あるスレでこの方について出てきて調べ直してみたんだが

凄いお方だったんですね····悪い奴のイメージしかなかったわ

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:04:51]

無知な俺に誰なのか教えてくれよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:06:04]

>>2

多分アガメムノン

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:09:59]

>>2

申し訳ない、>>3の方のとおりアガメムノンです

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:10:09]

アガメムノンサーヴァントになったらマスクも宝具になるだろうか
王笏も持ってそうだが

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:14:35]

槍使いとして凄腕らしいアガメムノン
fgoだとエリセが暴走するかもみたいな事言ってたからバーサーカー想定なのかもだが

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:39:22]

アガメムノンのマスク（アガメムノンの時代に作られたものではない）じゃないか
本人からすると何それ知らんこわ…ってなるやつ

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:42:05]

悪い奴のイメージ持たれやすいけど当時のギリシャの作法に沿った行動が大半で傲慢イメージほどひどい行動はほとんどないからね

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:47:08]

傲慢は傲慢でも、娘を自分の自慢のせいで生贄にする必要がある時は後悔してるし、弟を大切にしてるからサーヴァントで来たらそこも掘り下げて欲しいな····

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:49:14]

誇りを胸に生きる弟大好き豪腕王じゃないか！また方々と衝突してるんか？

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 01:51:49]

この人はアポロンとアルテミス兄妹に呪われたけど子供たちはこの２神に助けられてるのでそれなりに関係を回復させた様子なのも地味にすごいところ

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 02:15:36]

イーピゲネイア(長女)

↑　生贄にした

アガメムノン

↑　◯害

クリュタイメストラ

↑　◯害

オレステス
という悲劇の連鎖よ

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 03:13:04]

やっぱ真名隠匿宝具になるのかな知らないアガメムノンマスク

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 03:14:57]

あんま覚えてないけどこの方結構強くなかった？
あとアキレウスと仲悪いのってこの人だっけ

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:18:20]

>>14

結構どころかトロイア戦争全体で見ても５指に入るぐらい強い

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:20:50]

召喚の触媒にしたらシュリーマンおじさんの方が出て来そうなやつ

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:24:50]

>>14

ハッキリ言って強い強すぎるってぐらい強い怒って決闘しようとしたヘクトールを神々が負けるから止めろと止めるくらい強い

誇り高い人間だからアキレウスとの仲の悪さは折り合いの悪さと言うか個人の相性の悪さというかごめん微妙な表現で

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:27:28]

>>7

紀元前1500年くらいのものでギガントマキアと同じ年代だから型月ではアガメムノン本人のものなのでは

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:32:06]

ギガントマキアとトロイア戦争って時期同じくらいなのか？

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:33:10]

ティタノマキアとギガントマキアってどっちが先なんだっけ？

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:35:47]

>>20

ティタノマキア＝ゼウス世代とその父クロノスたちとの戦い

↓

ギガントマキア＝負けたとはいえクロノスたちを追い落として罰を与え続けているゼウスたちに怒った祖母ガイアが、巨人たちを産んでしかけた戦争

ティタノマキアが先

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:36:35]

>>20

ティタノマキア

ティターンを破ってゼウスが命令権奪取

襲来のセファールを倒す

セファールの分霊ギガースとの戦い

という流れ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:38:19]

>>21

>>22

あざすてことはトロイア戦争はギガントマキアの後よね？

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:40:23]

たぶん後だけど数十年くらいの後かほとんど同時期になると思う
ヘラクレス存命中の時のことだし

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:44:13]

ヘラクレスに戦いで負けた都市ピュロスの生き残りで、その時は子供だったネストルが、トロイア戦争では高齢で参加しているので、ヘラクレス活躍時期よりは後の時代のはず

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:56:51]

スレ画はね亡くなった後に作られたものだから触媒に使うともしかしたらトルーマン先生か作った職人が喚ばれるかもね、弟を愛してやまない王様なんだよね当時の価値基準で言うと真面目に傲慢やってた人だから素の性格で誇りと拘りが強いのはそうなんだけどね

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:11:37]

ヘラとアテナが戦士として敬意を払う男
尚特に神の加護がある訳ではないし何なら呪われてるまである純人間である

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:15:52]

加護無し
特異武装無し
神血無し
呪い有り

たしか不死性と俊足以外アキレウスより実力が上なんだっけ？

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:18:03]

イリアス序盤のアキレウスとの喧嘩は返せと言われてる神官の娘は元々アキレウスが戦利品として献上したやつなのでそれに不備があって返せっていうんならその時一緒に戦利品として持ってきてたアキレウスの戦利品で補填しろっていう一応は最低限の筋は通る主張ではあるんだよな
ただアキレウスと仲悪かったから他の補填方法を掲示しなかっただろうなっていう部分はあるわけだか

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:20:09]

>>28

いやそれは多分ない

イリアス序盤にアキレウスがアガメムノンに武力行使をすることを検討したときにアテナが大変になるから止めに入ったあたりアキレウスの方が強いと思われる

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:20:55]

>>30へぇーそうなんだ詩的表現理解仕切れてなかったさんきゅ

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:22:02]

アキレウスに次ぐ強さのディオメデスと大アイアスのちょっと下に居る男
アガメムノンの次が人によって割れる
オデュッセウスとかパトロクロスとかピロクテテスに小アイアス

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:28:38]

イピゲネイアの話は誰も幸せにならなかったからな

アガメムノンは一生後悔するしクリュタイムネストラーはこれきっかけで復讐実行するしアカイア軍は士気落ちるし
アキレウスは初対面の彼女に対して本当に結婚するから助命願ったしアカイア軍全て敵に回しても守るって誓ったのに生贄は変えれなかったし

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:31:31]

>>33

クリュタイムネストラーは間男と結託するまではまだ夫立ててたと思いきやテーレポスの逸話の段階ですでにオレステスを人質にノリノリで出したりと片鱗出してるの最近知って驚いたわ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:32:34]

トロイア戦争もアキレウスの友人が要塞に勝手に(ホンマか？)突っ込んで死ぬまでこの戦いに栄光は無いってトロイア側が叫び続けてたのが印象的だよねヘクトールも途中でパリス差し出そうか逡巡してたしアガメムノンもアカイア側も士気下がってたし

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:35:59]

宝具は王笏とかアカイア軍召喚とかかな
でもアカイア軍でコイツに召集かけられて素直に従う奴ディオメデスぐらいしか思いつかんな
ディオメデス以外は高頻度で軍規ぶち抜いてるからな

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:38:24]

>>23

割と新しい時代の戦争。

半神半人もいるけど、ただの人間たちも普通にいる戦争だし。

実はトロイア戦争は通常日本人が思うそれの前にもあって、その時はヘラクレスが数隻の船団で攻め込んでいて、「ヘラクレス1人が数隻の船団で戦争して勝てたのに、アカイア軍は大人数のが将それぞれ船団引き連れて戦争してなかなか勝てない」みたいな話でもあるらしい。

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:39:30]

>>36

というか諸侯が軍規守らないのは総大将としてある程度は織り込み済みで罰を与えるべきだって意見もしょっちゅう出てるがまあまあって自分がなだめてで大体済ませてる

軍規ちゃんと守ってくれるディオメデスが真面目過ぎるだけよ

厳罰与えたのってパラメデス（オデュッセウスの讒言）と大アイアス（オデュッセウスカチコミ未遂後自害）の件ぐらいじゃなかったかな

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:41:25]

大アイアスのはオデュッセウスの策略もあったから…アイツ戦利品出歯亀もそうだけど功績とやらかし多すぎないか！？

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:42:49]

たまたま残ってるってだけなんだろうけど
ほぼ完全な形で現存するギリシャ悲劇が
スレ画のやらかし絡みだけ充実してるの笑う

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:48:20]

>>40

先祖からして血を血で洗う抗争が日常な一族だから仕方ないね

それだけに弟と兄弟仲良かったのはすごいと思うのよ

のちに妻と共に国乗っ取った間男も実は途中まで実の弟と思って過ごしていたやつで国外追放してからも律義に手を出してなかったんだけどな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:57:22]

アガメムノンは一度身内判定すると割りと甘々だよねサーヴァント化したら宝具は王笏かな

イリアスの勝利後普段は反りの合わない人達と気持ちよく飲んでたアキレウスがクサントスに明日貴方死にますよって言われて不安になったところが面白かったよね悲劇は止まらない

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:59:03]

>>42

クサントスはさあ

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:14:30]

有名なのは王笏とマスクのほかあとはアガメムノンの墓と言われてるのもあるな

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:30:42]

>>39

しゃーない危うく息子殺させられかけたり家に帰りたい一心だったり戦争参加した以上戦利品無いと大損なのもあったからね

パラディオン盗んだ後ディオメデス闇討ち未遂は擁護無理だけど

この話は何か前後が欠けてるから動機が一切不明らしい

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:40:52]

>>37

ヘラクレスばけもんかよ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:31:40]

ランサークラスで偉大な王ってローマと被りそう

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:39:46]

王の中の王
だが家庭人としては残念ながらクソだ…
ただ「王という『装置』」として生きて死す事を神から強いられていた可能性はありそう

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:42:25]

イーピゲネイアとオレステスと一緒に来て欲しい

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:52:47]

>>48

はあ？クソだったのは母の方でお父様は最高の父だったんですけどお！

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:04:52]

>>48

私情挟みまくった結果国を大荒れさせた両親と叔父を見てたからそれがトラウマになってる可能性もあるぞ

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:43:08]

>>37

それは違う

何故ならヘラクレスの時はパラディオンがなかったからね

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:45:11]

>>52

トロイアは国が攻めらて大変になったから次は起きないようにしようで都市の防御を高める方だけを反省するんじゃなくて立ち回りを反省しろ定期

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:48:12]

>>17

ステータスバカ高いけど幸運がEになりそうだな

シグルドタイプ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:01:30]

>>51

タンタロス「オリュンポスの皆様には良くしてもらってるけどせっかくだしガキの肉ディナーにまぜまぜして試すンゴwwwww」

ペロプス「で、クソ親父のせいでミンチになったとこを生き返らせてもらったのが俺！なんか知らんが神様に愛されてるみたいだしヤりたいことヤッたもん勝ち青春なら！」

アトレウス「(対立するクソ愚弟の)息子です…なんなりとお召し上がりください」

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:30:34]

>>6

アキレウスのみたいに有名な槍なんだろうか

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:37:18]

>>56

兜は特に特殊ではない

アガメムノンに破壊されるしディオメデスにも破壊されてる

fgoでも別に特殊能力あるものではなさそう

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:44:22]

>>56兜輝くヘクトールは日本語的には日本一の桃太郎だぞ、実際に特別なのは鎧だけだ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:06:03]

>>59

鎧が特殊なのはオルランドの後付じゃない？

鎧や盾を重んじる文化だったけどヘクトールは特になかったと思う

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:07:26]

>>60そうだったっけ？記憶が混濁している

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:08:22]

アカイア軍ってぶっちゃけ唯の烏合の衆なんだよな
終始内部はガタガタだし英雄同士の軋轢が絶えなかった
それでも致命的な亀裂は無かったんだからアガメムノンは凄いと思う
ネストールとオデュッセウスが居たのも大きいとは言え
まあオデュッセウスは軋轢生む側でもあったけど

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:35:21]

>>62

アキレウスとの喧嘩のときは珍しくネストールが言っても聞かなかったんだよな

それで苦戦しだして後でみんなに責められて落ち込むアガメムノンはちょっとかわいい

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:37:59]

>>55

この時に親父が出してるのがクリュタイムネストラの婚約者だからアガメムノンは手を出してないって説もあるんだよな

そっちの方が苦しみを与える神罰って対象で選ばれたのが娘生贄だし自然だとは思うが

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:47:58]

>>64

アガメムノンはオデュッセウスとネストルには素直に頼るし言葉にも頷くのにこの時だけは無視してるからね

こんだけ嫌ってたのに良く和解まで持っていったな

アガメムノンが非を認めて十割コッチが悪いってスタンスで言ったからだろうけど

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:57:21]

アガメムノンの王笏ってヘファイストス製の神造なんよね
ゼウスに王であることを認められた絶対に朽ちない王権の象徴
コレを掲げて指揮を取ったり味方を鼓舞する
後説得(物理)にも使えたりする

宝具にするなら味方全体にバフ盛るタイプかな
型月解釈でまだまだ盛れそうだけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:01:57]

>>67

王権とカリスマの象徴みたいな感じで味方を大幅強化するのと周囲に対する強制力みたいな感じかも

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:13:37]

適正クラスは多分槍、騎、狂
王笏の解釈によっては術とか行けるかも

槍か騎が最適性っぽいけど槍は別に宝具になりそうな物無いんよな
王笏は原典の時点で神由来だからモリモリ出来る下地はあるよね

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:39:07]

>>69

王笏を槍としてぶん投げるみたいな…神造製だし固そうだし対軍宝具ぐらいの威力はありそうだ

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:44:16]

>>62

そりゃ殆どが昔求婚した女とその夫の為に徴兵されただけだしやる気出ねえよ

言い出しっペのオデュッセウスが1番ごねたのはどうかとは思うけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:52:29]

>>71

オデュッセウスは戦争に参加したら20年帰ってこれないって予言を受けてた(古代ギリシャでは予言はほぼ絶対当たる)んだっけ

愛妻との間に待望の息子が出来たばかりでそんな予言下ったら何としてでも回避したくなるのは分からんでもない

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:55:00]

>>37

— 2025年06月14日

この話の続きだね

何が酷いって、このラオメドン王、アポロンとポセイドン（人間に化けて試していた）への城壁づくりの報酬を払わなかったせいで疫病と怪物にトロイアを襲われ、娘を生贄に差し出さなければいけなくなったという経過があってなお、ヘラクレスにも報酬を払わなかった

性根がもうそういう人なんだろうな

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:55:51]

>>71

？？？「はー？そもそもアレは諍いを避けるために結んだ約定であってホントに戦争やるとか馬鹿じゃないですかはー！？」

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:56:05]

>>48

王として最初から非情に割り切ってるタイプじゃなく

むしろ家族に対して情はあるのに王としてのしがらみや立ち回りでアレな感じになってしまったのがお労しい

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:03:14]

>>74

アガメムノン自身も流石オデュッセウス上手い落としどころだってその時は絶賛してたと思うよ

実際彼自身も王なのにトロイア行くまで奥さん一筋っぽいんだもの本人も行きたくなかったんだろ

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:04:45]

>>73

神に約束守らなかったのは悪かった

だけど人間相手だし行けるやろってなった感

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:08:38]

>>77

怪物倒した相手に行けるわけないのにな

「魔王倒した勇者を迫害する愚王」の歴史は結構古かったんだな

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:10:03]

>>70

実際あの王笏槍(ドーリ)とか言われてた事もあるそうなんよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:11:05]

>>72

パラメデス「だからこうやって演技を見破る必要があったんですね」

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:14:17]

>>73

この時王と一緒に王子たちも皆殺しにされるところを

見かねたヘシオネが「末っ子は私が買い取りますから見逃して！」って懇願して唯一生き残ったのがヘクトール達の父親のプリアモス

折角助かって国を立て直したのに、晩年にまた滅ぼされた気の毒な人ではある

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:36:17]

>>67

王笏が王権の象徴で自分と同ランクのカリスマもしくは反骨の相を持たぬ英霊への強制権とか

滅茶苦茶強力な令呪って感じの

ただ本人がランクAぐらい宝具ないと効果が薄そうだが

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:19:09]

>>73

このお姫様テウクロスのお母さんなのね

息子はトロイアと戦ってるの因果なものね

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:10:19]

シンプルに高ステータスな白兵戦出来るバッファーって感じで考えた事あるな
筋力B耐久B敏捷A魔力C+幸運E宝具A
こんな感じの奴

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:29:13]

筋力A耐久B敏捷B魔力B幸運E宝具A+
とか

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:29:58]

そう言えばさ王笏は神々から賜った物なんだろ？じゃあお前をいつも見てるからなって監視宣言とも取れる訳でアガメムノンも傲慢にならざる終えなかったと思うんだよね。愛情深い至って普通の豪快な王として喚ばれたらと思うとワクワクもんだぁ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:35:57]

>>87

アガメムノンはエリセに暴走してしまうって言われてるんで実装されるとしても恐らくまともな状態では来ない

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:38:16]

>>88バーサーカー適性あるからしょうがないかー

そっちのが有名だしなー

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:41:02]

ライダーナポレオンみたいにレクイエムで扱う予定だったのかな
オデュッセウスの名前も出てたしめておの中で何かしらの構想があったのかもしれない
もう表に出てくる気しないけど…

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:47:20]

fakeでも出てるあたりある程度構想はできてる感はあるよね
アーテーのせいだよってことにしながらアキレウスはそれで納得しないだろうとか割と冷静に分析してたけど

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:48:32]

>>87

確かにゼウスから認められたにもかかわらず周りにへりくだってたらそれはそれで不敬だわな

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:49:49]

>>50

エレクトラ。

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:56:04]

>>93

オイディプスと並ぶ心理学用語になった人

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 01:01:33]

>>48

家庭人としてはって評価については本人は甘んじて受け入れそうではある

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 01:14:20]

>>12

クリュタイムネストラも娘の仇取りましたで終わればよかったがその後間男と国を私物化してエレクトラとオレステスを虐待したり国外追放したり消そうとしたりという蛮行をしたので同情もそんなにできないんだよね

しかも復讐に来たオレステスに対していざとなったら母親としての情を煽るような命乞いをするし最期までひどかった

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 02:17:44]

ギリシャの中でもこの系譜はどうしてこうさあ
もうタンタロスがトチ狂ってたのが全部悪いんじゃないか？