つまり君はそんな奴なんだな

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:12:19]

これってさ
盗んだだけだったら「同じ虫好きとして気持ちはわかる」って許してたけど
「盗んで壊す=エーミールのことが嫌い」って分かったからなんだろうな
実際「ぼく」はエーミールのことが気に入らなかったし、エーミールもそれは薄々察してたんだろう

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:14:28]

盗むをした上に標本をそういう風に雑に扱うような奴なんだなってことやろ
別に嫌いだから壊したわけじゃないし

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:14:43]

元々そんなに仲良くなさそうなのは分かる

絶縁するキッカケができただけ

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:15:16]

本人達の好意嫌悪というよりコレクターとしての失望って印象

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:17:50]

自力で手に入れずに盗むわ
そこまでして手に入れても壊してしまうわで
同好の士だと思ってたけどその程度の半端物なんやな君はってがっかりしたんやで

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:18:44]

エーミールって主人公視点で気に食わない！って言われてるだけで何も悪いことしてないよね

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:19:10]

つまり君はそんな奴なんだな(失望)(格付け完了)

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:20:14]

あの話を読んでエーミールが主人公から嫌われてるかどうかを気にしてるって受け取るの凄いな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:20:42]

で、喉首に飛びかかりそうになると

まぁ未遂だから警察沙汰にならなかったけど

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:37:52]

ちゃんと授業聞いてたか？
国語の先生泣いてるぞ

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:45:34]

エーミールなにも悪くないのになんかエーミールの方が悪いとか言ってる奴いて驚いたわ

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:47:42]

>>6

100%主人公が悪いってのが作品としてはキモだからね

ただただ軽蔑されるだけで感情的に怒ることすらされない、どこをとってもエーミールの方が上

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:48:07]

>>11

悪いよ

エーミールはヘルマン・ヘッセ少年に標本全部あげるべき

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:48:12]

読解力なさすぎだろ

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:17:32]

謝っても被害者に許して貰えるとは限らない（許されないラインがある）って意味だとある意味リアルというか教育的だな
道徳の授業でもこれ読もうぜ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:49:38]

声を荒げて怒られるより恐ろしい事があるということを知れる素晴らしい教材

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:53:25]

>>11

主人公の目線で書かれた物語だから小学生が読んだらエーミールは謝っても許さない狭量な奴だと思う子がいてもおかしくない

大人になって見返すと主人公が10：0で悪いじゃねえかと気付ける

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:55:20]

>>17

主人公目線だからこそ自分がやってしまった事の重大さを痛感させられる話なんだけどなぁ…

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:56:30]

読んだのだいぶ前だから朧げだがこの件までは同好の士として一定の敬意はあった感じなのかな

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:56:46]

>>1

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:57:31]

>>19

全く評価はしてないけど一応同じ界隈の人間ぐらいの感じやろ

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:57:45]

エーミールが正しいのは分かってるし大人な対応でちゃんとした子なのはわかってるけどマジであいつ嫌い
なんなら昆虫標本自体もこれのせいで余計に嫌いなんよな

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:58:12]

>>18

自分が100%悪いことはわかってて、その上で謝ったんだから許してほしい、謝った勇気を褒めてほしいっていう自分勝手な気持ちに一人称視点だからこそ共感するんだ、子供だから

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:59:37]

エーミールが悪い主人公が悪いとか以前に
なんだこいつ怖っ…て印象だったわ

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:08:59]

読み返したらエーミールに許されなかったことより
貴重な蝶を自分の手で壊してしまったことのほうにショック受けてるんやな

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:12:39]

子供にとっては心からの反省（のように見える）が受け入れられないのは理不尽だと思ってしまうんだろうね

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:20:04]

感情移入する側が絶対正義みたいに思ってる奴いるからな…

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:28:51]

説教が丁寧語での対応に切り替わる時のようなきつさがある

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:42:11]

>>27

なんならこういうの>>22も普通にいるし

正しいのはわかっててなんも言い返せないからなんだアイツ嫌な奴！って溜飲を下げる

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 10:55:23]

主人公視点だからどこまで信用できるか不明だけどもエーミールって元々、主人公が頑張って捕まえて作った標本に重箱の隅をつつくような評価でケチつけるような奴ではあるんだよな
まあ、そこまで咎められるようなことでもないのはそうだし(単なる価値観の違いってだけとも取れる)、クジャクヤママユの件は完全に主人公が悪いけども

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:20:59]

少年の日の思い出ってだいたい中1くらいの教科書に載ってる印象だったけど、小学生の時に読んだって人多いのかな？

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:35:20]

懐かしいな
どっかで全文読める？

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:40:59]

>>32

ググッたら京都教育大学のPDFで全文読めるっぽい

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:42:32]

>>31

中1の教科書で合ってる

まぁでも中学一年生の情緒なんて小学生と同じようなもんですよ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:12:35]

>>22

主人公も似たような心情なんだと思う

確か最後に自分の標本も潰すんだったよね？

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:21:45]

>>30

完璧主義だからこそのこだわりに基づく指摘とも言えるし

なるほどそうだなって素直に聞き入れられる人間なら改善点にできると思う

まあ子供だから言われてムカつくって感情の方がデカいのもわかる

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:49:41]

でもそれはそれとしてこういう解釈も好き

【ゆっくり文庫】少年の日の思い出：エーミール視点

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:50:33]

謝罪は済ませたんだからエーミールが許そうが許すまいが加害者側はそれ以上被害者のことで思い悩む必要はないよな
つまり主人公はエーミールに対して特殊な感情を抱いていたから思い乱れた

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:50:42]

>>37

これは主人公視点。これ見てからのほうがいいかも

【ゆっくり文庫】ヘルマン・ヘッセ「少年の日の思い出」

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:51:05]

エーミールが鼻持ちならん奴なのと主人公が侮蔑される程のことをやらかしたのは両立する

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:36:57]

>>33見て読んできたけど

標本の件がある前から非の打ち所がない悪徳だの気味悪いだの模範少年だからねたんで憎んでただの

おお…うん…ってなったわ

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:59:45]

>>33

読んできた

確かに学校の教材にしては難しいな再解釈の余地がいっぱいありそう

こんなお話だったっけ？

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:02:35]

そもそも本当にタイトル通りものでしかなくて本気で議論するものじゃないんだよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:09:48]

議論も何も自分の間違いで何もかも台無しにしてしまったってことが本人の中にずっと苦い思い出として残ってるって話だからな

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:14:03]

>>41

エーミールに悪感情持ってる奴ってエーミール本人が出てくる前から「僕」の悪意によって提示された前情報に認知歪まされてるとこあると思うわ

ただでさえそれまでの国語の教科書で出てくるものって主人公の主観は絶対正義みたいになってるから

しかもこの回想って大人になった「僕」が招かれた先で蝶の標本見つけて実はこれにはあんまりいい思い出が無くてねって感じで語り出してるものなんで結局大人になってからも大して反省してないというか何が悪かったのか理解できてない

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:19:22]

子供の頃に読んでエーミール酷い奴ってなるのはまあ百歩譲っていいとしても大人になってもエーミールに悪感情持ってる人間は正直人としてどうかと思うレベル
女子が泣いてたらそれがたとえ自業自得であっても泣いてるんだから責めてる方が絶対悪い！って噛みつくタイプだろ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:22:36]

>>46

俺も子供の頃はエーミール言い過ぎじゃない？って思ってたよ

大人になったら何一つ同情できる点が無いからぼくくんは黙って死んでくれって思ったね

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:24:02]

のび太がドラえもんに出木杉君のこと愚痴ろうとして誉め言葉しか言えなくて「悪いとこないじゃない」って言われてしまい
「だから嫌いなんだよ」って返すようなレベルのどうしようもなさ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:30:59]

俺のクラスじゃエーミールの事｢スネ夫じゃん｣って悪役認定して｢そうか、そうか〜｣の下りも｢謝ったのに許さない器小さい奴｣って解釈が多数派だったわ
元々不良多くて民度悪かったけど先生もどう教えれば良いか苦労したんだろうなぁ

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:33:13]

あにまん民にはクジャクヤママユを推しコンテンツの超レアグッズに置き換えれば結構わかりやすいんじゃないかな
抽選でしか手に入らず転売価格も全然手が出ないようなレベルのグッズが当選したエーミールが羨ましくてつい盗んでしまったけど不注意で破損させてしまいその詫びとして普通にそこらのショップ行けば余裕で手に入るレベルのグッズ全部渡すから許してって言ってるようなものと考えれば主人公がどれだけ酷いことして非常識なこと言ってるか理解できると思う
しかも謝りに行った時のエーミールの対応から多分エーミール主人公にそれなり以上には好感を持ってたよ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:36:53]

>>50

説得力強すぎて逆に解りづらくない？ww

でも最後は賛成、主人公とエーミールはかなり仲が良かった

少なくともエーミールは友達だと思ってたんだろう

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:49:43]

惨めとは何かを知ってもらう為に教科書に載ってる作品

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:50:50]

>>33書きこんだんだけど自分で確かめたら教育用の資料全文みたいなやつで作品全文じゃなかったすまん

まだ著作権有効期間みたいで無料で全文公開は無理っぼい

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:51:42]

エーミールが嫌いな人間は
正論が嫌いな人間

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:55:48]

授業でやる中一は思春期真っ只中だし正論が鬱陶しく感じて被害者でもエーミールが嫌な奴に見えるのもわかる
でもそれはそれとして｢自分｣にもお前なぁ！と思った当時の自分

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:10:26]

わからんでもないよ
悪事を犯した人間は絶対に許されることはないのかという怒りみたいなのは正当性はないけど人間として当然とは思うもん

合理として悪事を犯した人間は絶対に許されないのが道理なら大小問わず悪人全員死刑にすればいい

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:12:20]

>>50

そこらのショップ行けば〜は流石にバカにしてると思う

本人にとってはそれなりに大事だっただろ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:19:33]

>>57

希少性とその人にとって大事かどうかは必ずしも=じゃない

主人公の持ってるコレクションはエーミールにとってはたかがしれてるものだった

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:20:33]

読解力って大事なんだなと思うスレ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:21:24]

よくよく読むとガラスのふたの木箱とかが作中存在する中で
ぼく制作ボール紙再利用の手作り感あふれるキット見せられて
虫の脚が欠けてるとか虫本体の状態にしか言及してないんだなエーミール

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:21:55]

>>56

「僕」が本気で心の底から反省して悔いてるならその言い分も分からないでもないけどね

上にかいてる人もいるが反省どころかむしろ大人になっても悪し様に言うレベルで逆恨みしてんじゃん

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:22:02]

>>50

しかも最初は全部あげるとすら言わなかったんだよな

そりゃエーミールも軽蔑するわ。カケラも誠意を感じないもの

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:25:10]

主人公やエーミールをどう評価するかによってそいつの知能や人間レベルを推し量れるありがたい作品

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:26:53]

>>56

悪事をやってしまったならそれを心から反省することが大事じゃないんかい

許されるかどうかなんてその結果もしかしたら相手が許してくれるかもしれないというだけでしかない

どうせ許してくれないんなら反省や償いなんて無意味とか考えるタイプ？

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:26:53]

>>58

しかも不可抗力ならともかく盗んだ末に破損だからな

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:28:24]

そうかそうかつま君はそんなやつなんだなってわざわざここで定義づけをしてきた
それまではそんな奴だとは思っていなかったがそんな奴だと断定されてしまった

いったいどんな奴だと思われてたんだろうな？
主人公はずっとエーミールのことを嫌な奴だと思ってたけど

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:34:17]

>>66

少なくとも最低限人としては扱ってくれてたと言えるんじゃないかな

エーミールの言葉から相当な落胆は見て取れるし

貴重なものの扱いに対する部分もあるかもしれないが

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:36:51]

この作品は最後に標本を押しつぶしたところまで

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:37:40]

標本の価値に目が眩んで窃盗するような人間であり
そのくせ雑に扱って壊してしまうような人間であり
そこまでやっといて心から詫びるより先にコレクションの一部とのトレードで済まそうとするような人間である
少なくともエーミールはそう判断した

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:38:32]

>>67

というかいくら壊れてるとはいえ唐突に来て見せてくれって言った「僕」を普通に部屋に通すから友人とは思ってるはずや

顔見知り程度ならヤバい級のお宝壊された直後にそんな不躾なお願い聞くわけないからな

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:38:55]

>>68

あれも結局は自己満足でしかないよな

なんならあれだけ苦労して作った標本潰す羽目になった自分ってかわいそうくらいに思ってそう

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:39:34]

あれ？昔見た時は「そういう奴」ってなってた気がしたんだがそんな奴のが正しかったのか
記憶力ってアテにならんな

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:39:59]

>>71

そこを勝手に邪推するのはどうかしてない？

逆にどうしたら満足だった？

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:40:42]

>>53

解説がついてるだけで内容はほぼ読めるからいいんじゃない

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:42:46]

作者の投影先はエーミールの方だよな？

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:44:21]

自分が100%悪いからこそ、許されもしなければ、なじられるわけでもない、ただ突き放されるという後味の悪さが克明に感じられる作品で、
だからその後味の悪さから逃げるためにエーミールが悪いという方向に思考がいくのは割と自然ではあると思う。特に子供なら。
ある意味、それだけちゃんと感情移入して読んでいるとも言えるかと

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:45:30]

>>56

たとえば殺人犯が刑務所で刑期を終えて出てきたとして

法律上では償いは済んでるけど家族を殺された人が犯人を心情的に許せなくてもそれは仕方ないと思うけどな

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:46:19]

>>73

相手からは許されなかったけど自分としては何かしらの形で償いをしたかったから標本を潰したんだからただの自己満足じゃん

まあそれ自体は別に目くじら立てるようなもんじゃないけど結局地の文でエーミールを逆恨みしてること丸分かりなんだから純粋に悪いと思って償いの意を込めた行為ではないんだろうなって感じるだけ

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:46:30]

リアタイしたとき「元ネタｷﾀｰｰｰｰ!!」とはなったけど読んでもなんの話してるのかさっぱり分からんかったで

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:46:50]

主人公もエーミールも運と間が悪いんだよな
最初に尋ねたときエーミールが在宅ならこうはならなかったし、家や部屋に鍵かけてれば、女中がもっと早く来ていたら…
犯罪者になるか否かは紙一重、ということも教えてくれる

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:48:15]

>>71

見限られるだけでとくに罰されることもなかったからこそ自傷みたいな事をすることで納得させようとしたのかななんて思わなくもない

何の意味もないんだけどさ

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:49:35]

>>80

誰もいない状態で思わず盗んでしまった

人が来そうになって適当に隠してその結果盗んだものも壊してしまった

だから最初に素直に謝ってればまだマシだったので結局は自分の選択が悪い

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:50:59]

>>82

マシかどうかの話するなら盗まなければよかったで済む話よ

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:52:02]

>>71

まあそもそも聞いてくれよって自分の昔の武勇伝みたいに語ってるからなこの話

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:53:36]

>>84

過去のやらかし話してるだけで武勇伝とかじゃないで

ちゃんと序盤を読むのだ

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:54:56]

>>85

わざわざ俺も昔は熱心な蒐集家だったとか言いながら不機嫌アピールして自分語り始めるのは武勇伝みたいなもんじゃないんか

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:56:36]

>>86

露骨に態度悪く接しちゃって「やべっ」ってなってからだから武勇伝じゃなくて言い訳やぞ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:57:25]

>>82

最初に素直に白状して謝ってればそこまで大したことでもなかったのにどうにかして誤魔化そうとかした結果余計に事が大きくなるなんてのは子供に限らず大人でも普通に起こり得ることだよね

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 16:57:46]

>>83

それは当たり前だろ

衝動的に手を出してしまってそれだけなら引き返せたのに隠蔽する方向に行っちゃったのがダメって話だ

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:03:24]

取り敢えず図書館に行って借りて読んでみるか…

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:22:24]

これで主人公を激しく非難するような人間が何か主人公と同じような境遇になった時にどういう態度を取るのかがすごく気になる

多分そういう人は自分は絶対にそういうことしないって思ってるけど

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:24:24]

>>91

主人公は態度は悪いけど取り返しのつかないことをしてしまったんだってことは最終的に理解しているのに

こういう開き直りみたいなことしか言えない人はそれ以下なんだよね

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:25:39]

子供が読解力ないのはぶっちゃけ仕方ないと思う
特に低学年とかストーリーちゃんと理解してないでとりあえず音読してるパターンのが多いだろうし

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:28:57]

>>92

他人事だから気になるだけだよ

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:32:46]

>>64

無意味だと思う

罪は絶対に許されないと思う

だから全員死刑にするべきだと思う

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:37:52]

目には目を歯には歯をでもやられた以上のことはやったらいけないんだぜ
全員死刑は釣り針が大きすぎんよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:39:51]

>>96

等価を弁済しても害された以上絶対に釣り合わないんだから最低限の罰として死を与えるべきじゃない

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:41:41]

そもそも等価ではない
自分の行動相応の評価を受けたことで自分が傷ついているだけで相手は何も害していない
終わり

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:44:08]

>>98

だから相手を害したことを償うなんてことは絶対に不可能だから死刑にするべきじゃないか悪人の存在に対する最低限の処理として

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:47:21]

頭おかしいやつ湧いとるやん

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:48:36]

>>99

じゃああなたどうしてまだ生きてるんですか？

今までの人生で絶対誰かを何らかの形で害してますよね？

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:50:15]

>>100

「そうか、そうか、つまりきみはそんなやつなんだな」でスルーしとけ

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:50:40]

>>101

死ぬべきだとは思っているが

自分の足りない頭では迷惑をかけない死に方を思いつけないので

ぜひよろしければ教えていただけないでしょうか

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:51:40]

どうせ害してんだから今更増えようが変わんないだろ

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:51:44]

その前に、オカンに「仮にどんな仕打ちを受けたとしても、自分の犯した罪と向き合いなさい」って諭されてるんだよね
それで主人公も罵倒される覚悟で謝罪に行ったんだけど、ストレートに面罵される以上の恥辱を受けるという
ほんと中学生の国語の教科書に載せるんじゃないわよ、こんな美しすぎる鬱展開

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:53:35]

>>103

あいにく私は何かの罪を犯したら全員死ぬべきだとかいう極端な思想の持ち主ではないのでわかりかねます

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:53:37]

素晴らしいアンガーマネージメント
エーミルは殴り怒鳴りたい衝動を抑え
敵に最も効果的な攻撃方法を選びました
彼には管理職の才能がありますね

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:55:33]

>>107

エーミールは舌打ちしたくらいで理性的に対処しただけだろ攻撃じゃない

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:56:49]

>>106

どうして死なないのかと言っていたのでそれほど死が軽く済ませられるような簡単な頭の持ち主なのかと思っていましたすみません

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:00:01]

でもエーミールくらい賢い子供だったら、主人公君の心理も正確に把握してるよね
だから誠心誠意で悪いことをしたと詫びているのは気付いているはず
そのうえで主人公が一番傷つくであろう台詞を選んでいるわけだから、単純な「穏やかな良い奴」ではやはりないとは思うんだ
根っからの悪人だと言いたいわけではないし、あのくらいの反論は許されるレベルだとはもちろん思うけどね

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:01:27]

>>109

その言葉そっくりお返しいたしますね

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:02:45]

エーミールアンチピキピキで草

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:05:15]

>>110

主人公が誠心誠意ああ本当にとんでもないことしてしまったんだって実感してるのって

エーミールに軽蔑されてからじゃない？

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:06:25]

>>113

少なくともヤバいことしたって意識は盗んだ直後からあるよ

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:09:16]

エーミールはひろゆきみたいな奴だと想像するとわかりやすい

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:10:00]

>>114

ヤバいことしたって自分の立場の心配ばかりしてて反省じゃないんだよ

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:10:37]

主人公もクソガキだけど

エミールもまた同じ程度に子供なんだよね

>>113

一番絶望してるのは思わずポケットに捩じ込んだ蛾が粉々になってるのに気がついた所だな

その後母親に謝罪弁償しにいけと言われた時もエミールは受け入れてくれないだろうと確信してるし

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:11:11]

>>116

それでいうのなら最後まで心からの反省ではない気もするんだけど

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:19:13]

うーん本文引用したいところだな

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:21:16]

なんだろうなぁ
自分の苦痛が相手への償いになるっていう考えが子供らしいしエーミールが突き放した理由だと思う

自分本位からくる謝罪というか

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:24:06]

人間だから多面性があって然るべきかなと思うけどね
主人公は母親に諭されたにせよ、犯した罪を有耶無耶にしなかった
でも欲しいものを手に入れるため、悪事に手を染めた一面もある
エーミールも理屈屋で鼻持ちならない人物(主人公視点)だけど
被害を被ったのだから、一言くらい嫌味を言うのは自然な気持ちである
人間心理の難しさや、贖罪は簡単にはできないという複雑さを端的に示したのが
この小説の魅力かなと、色んな見方が合っていいと思うんだけどね

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:25:04]

>>120

謝りたくて謝ってんじゃなくて楽になりたくて謝ってるだけだもんな

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:25:21]

>>120

まぁ「許してもらうため」の謝罪って感じはするな

こういう経験があって「取り返しのつかないこと」ってのを知ってくんだろうな

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:26:31]

>>121

結局エーミールは何も取り返せないんだから本来一言くらいではすまないはずなんだよね

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:27:46]

>>124

でもその一言で、万の罵倒より痛烈なダメージ与えてるんだから

そら恐ろしい男だよ、エーミールは(誉め言葉です)

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:28:06]

許してはもらえなくても罰があればまだ楽だったんだろうな

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:33:24]

物理的な罰ってのは許された感が大きいからな

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:33:51]

そうか、そうか、つまりあにまん民の読解力はそんな程度なんだな

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:36:51]

"So so , also so einer bist du."
↑多くの人が、読めなくても意味はわかるであろう一文

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:39:11]

エーミールが悪い奴だとは思わなかったけど
的確に相手の心の痛い部分を突いてくるから、おっそろしいガキだなって感想は持ったよ

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:40:51]

パチ組みでも同じプラモ好きだし一応仲間認定してたやつが自分の塗装したプラモ盗んだ挙句パーツ破損させるとかまぁ普通に軽蔑されるよな

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:41:43]

ヘッセは車輪の下もええで
同じくらい鬱々とした結末やけどな

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:44:05]

悪いやつじゃないけど嫌なやつだなと思う
主人公は悪いやつだなと思う

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:45:38]

>>131

自分史上最高傑作でコンテストに出すぞ！ぐらいの代物を破壊されたようなもんだからな…

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:46:36]

中学の時に、優等生だけどダメな子を見下すS君という嫌味な男子がいて
みんなそいつのこと陰でエーミールって呼んでたわ

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:53:15]

本文読むとエーミールが主人公にしたことって君の作品良いね！けどこうするともっと良いかも？しただけで主人公が一方的にいけ好かないと認識してるだけなんだよな
しかも語り口調的に大人になってもエーミールにも非があるかのような言い方してて中々に浅ましい人間性してるっぽいし

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:53:25]

こういう非の打ち所のない子が酷い目にあうのがエロ同人誌の流れ

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:54:38]

まあいい子ちゃんすぎて気に食わないとか言うような奴現代でも溢れかえってるからな

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:55:09]

>>136

心ではあいつが正しいと思っててもそこまでされることか？って感情も両立するもんだから…

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:56:44]

>>136

言い方は本人に何をされたわけでもなく単にいい子ちゃんが気にくわねぇ！ってだけだった自分に対する皮肉のように思えたがなぁ

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:56:49]

>>136

そう最初にちゃんと一定の価値を認めてくれてるんだよね

足が欠けてるとかもっともな指摘だって主人公が自分でも言ってるし

それでも普段の個人的な反感から気に食わないって感情が先に来ちゃうんだけど

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:08:17]

主人公が本心での謝罪ではなく、ただ楽な気持になりたかったからというのはさすがに穿ち過ぎというか
断定しすぎな気がするな
あの場でエーミールに謝罪する以外の方法は事実上ないわけじゃん
エーミール擁護派も主人公擁護派も立場はどうあれ、どちらかに寄り過ぎてないか？

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:09:13]

>>142

いや謝る気持ちなら飛びかかろうとしないやろ

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:11:46]

>>137

対魔忍エーミールじゃん

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:12:44]

>>144

ちなみにスレ違いかもしれないけど対魔人エーミールは3件ぐらいかかれてる

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:18:24]

子供にそこまで言うのは少し違うかもしれないけど、謝罪ってあくまで謝意を相手に伝えるためにするのであって許してもらうためにするものじゃないとは思う
こっちから何かを差し出して償いにしようとするのは正直呆れられても仕方ないと思うよ

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:18:28]

>>143

確かに罪の自覚が深ければ、「お前はそんな浅ましい人間だったんだね」って言われても飛び掛かろうとはしないかもな

でも取り返しのつかないことをしてすまなかったという思いも何パーセントかはあって、

必ずしも自分が楽になりたかったという心理だけだと断定はできないとも思う

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:19:52]

小学生のやったことにキレんなよが
相手も小学生かつ被害者だが？ってなるからなエーミール問題…

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:21:04]

いちいち敵作る言い方してんなって感想

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:22:41]

>>115

ひろゆきは意図的に煽ってるしアイツほど極端な言い方はしてねえだろエーミール

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:23:08]

そもそも最初の後悔は盗んだことじゃなくてこの蝶を台無しにしたことだしな僕

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:23:15]

>>147

相手のお母さんにやらかしたことは言わず直接エーミールに謝ろうとしてる時点で大事にしたくないっていう保身が滲み出てるの時点で自分のことしか考えてないと思うんだけど

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:24:22]

1か100かでしか物事考えられない人になにかの感想を語らせるとろくなことにならんな

>>152みたいに

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:24:45]

エーミール女体化ヒロインネタとか見ると
自分のコレクションを破壊されるような被害にあって失望したあげく女性にされ肉体関係まで持たされるほどのことをエーミールはしたのか？
となって正直マジできつい

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:26:07]

>>154

じゃあ他の女体化はそれくらいのことをしたとでも？

正直そこまで考えてやるようなものでもないでしょ

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:28:35]

>>105

罵倒されたり殴られたりって「罰」が存在するならまだマシで

「そんな奴」認定されて今後一切関わるなって言われてるもんね

償うチャンスすら与えられないって事だからな

小学校までは素直に「ごめんね」って言えば相手は「いいよ」って許してくれるのが教育だったけど

「ごめんで済んだら警察要らへんで」を教えるいい教材なのかもしれない

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:30:02]

>>149

「お前ごときが敵になったところでこっちはなんとも無いわ」って表明やぞ

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:30:11]

そもそも壊したことカミングアウトした次にやることが弁明でそれも見たかったから盗み入って結果破壊した、反省はしてますで何の弁明にもならないことを必死に語るだけだぞ僕
てか反応的にエーミールの軽蔑の主な要因って盗んだことじゃなくて前に悪くないなって思った奴のコレクションの扱いがクソ雑なことに対して同じコレクターとして軽蔑してる感じするし普段の何倍も辛辣になってると思う

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:31:06]

解釈は人それぞれだけど
俺は主人公も自分が仕出かしたことに対する申し訳なさはガキなりに感じてたんだと思うな
その方がやってしまったことは取り返しがつかないんだと、「覆水盆に返らず」的な後悔の念が際立つからな
自分が許されたい気持ちと本当に心底詫びたかった気持ちのどちらが強かったかはわからん
多分両方で、ガキだから多少許されたい心理もまああったんだろう

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:31:40]

ぼくの立場にばかりなりがちだけどこれエーミールの立場になるとどう返すのが正解なんだよ…ってなるのがな
キレて殴るのも気にすんなよと許すのも気軽にできるかそんなん？って話だし

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:32:23]

>>153

ガキの話なんだからガキっぽい考え方のやつは最適だと思うんだけど

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:32:29]

>>152

さすがにそれは難癖がすぎないか……

どのみち当事者のエーミールからエミママにも伝わる可能性はあるんだし

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:33:50]

>>162

物語にIFは許されないんやで。あくまで出てる情報だけや

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:34:44]

おまえらもクジャクヤママユを主人公に破壊されたんか？

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:36:25]

>>164

友達のユウジにGBA借りパクされて壊されて帰って来た事ならある

まあ俺も64のポケスタ借りパクしてたんだが

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:37:10]

>>163

ごめん、つまり君はそんな奴なんだな

君がエーミールばりに頭良すぎるのか、浅学な俺には言ってることさっぱりわからないわｗ

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:38:02]

>>165「そうかそうかユウジはそんな奴だったんだな」

ユウジ「そうかそうかお前もそんな奴だったんだな」

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:40:47]

どうみてもエーミールの方が被害者だし端から見ても主人公の方が悪いとしか思わんでしょ

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:43:16]

>>166

すまん、俺の過去はエーミールそのままなんだわ

だからエーミール視点の主人公君の浅ましさはわかるんだが、君に伝える語彙力なくてごめんな🙇‍♂️

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:45:34]

ds時代のカセットセーブのソフトがあるとしてそれをクリア目前で盗まれた挙句に破壊されたとなればまぁそりゃあ怒るだろとしか、しかもその前に共通のゲームでちょっと話したことある奴相手だし軽蔑もするわな

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:46:13]

>>166

>>169

この返しなかなか好き。芸術性あるわ

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:52:16]

>>169

そうかそうか

ちなみに「俺の過去はエーミールそのまま」は文法的に若干瑕疵がある気がするのだが

「俺の過去はエーミールそのもの」とした方が正確な表現に思えるのだが、

君はつまりそんな奴なんだな

まあ今日また、君がどの程度の語彙力や教養を持っているか見ることができたので良かったとしようか

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:55:18]

投げ足取ろうと変な文使われだしていよいよ変なスレになってきたな

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:56:43]

>>172

火の玉ストレートやめたげてｗ

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:57:50]

>>145

んなバカなと思ったらマジであるのかよ…

しかもかなり初期のじゃねーか…

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:00:40]

まあ見るからに自分の解釈が全て正しいんだというような
国語苦手そうな奴が書き込んでたしな
そういう奴はつまりそういう奴だと割り切ってスルーするのが一番よ
あまりからかって差し上げるな

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:15:59]

>>160

エーミールはあまりにも完璧な大人の対応をしたしこれを客観的な話として聞かされたら同好の士みたいに思ってたと思われる人に大切なものを壊されても大っぴらにキレたり暴れたりしなかったと賞賛する人の方が多くなると思う

でもこの物語はやらかしてしまった「僕」の視点で「僕」のバイアスかかりまくった話が語られるから「僕」に引っ張られたり同情してしまう人が増えてる

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:21:12]

大人になってから改めて読むと凄く理性的だよなエーミール
教師の息子、自室あり、女中も居る、標本作りの道具や技術もきちんとあるでめちゃくちゃ裕福、そしてしっかり躾られてる子

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 23:40:50]

子供の頃は「謝っても取り返しのつかないことがある」と素直に自戒し
思春期頃は「主人公は失礼だし浅慮だし、したことは100悪い。それはそれとしてエーミールも皮肉屋で可愛げのないガキだな」とモヤつき
大人になった今は「子供ってそういうもんだよな」とどちらの感情にも微笑ましさを持って納得する

成長と共に三段階の味わいが楽しめるので教科書に載るのも納得の名作だわ

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:01:39]

>>173

揚げ足だと思うんだが、投げ足って言葉もあるのか？

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:08:19]

>>22は主人公の心情なりきりだろうに

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:13:25]

>>143

してなくて内心思っただけだけど

ついカッとなってだとしてもこの謝罪中の状況で一瞬でもそう思ったような時点でろくでもない人間だわな

>>152

なんで第一に当事者に知らせることを保身って結論になるんだよ

むしろたしか一番はじめに出てきたエーミール母親に知らせちゃった方がこれ以上怒られないための保身になるんじゃね？

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:14:44]

ぼくの心情も普通に理解できるものだと思うんだよな、正しいか否かではなく理解
相手に悪い部分がなく正しい奴だったとしても感情的に鼻持ちならないってケース
別にそれが種々の行動の正当性って話ではないと一応付け足して

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:28:46]

「ごめんね」と謝られたら何をされたとしても「いいよ」と返して許さなければならない教育や圧って幼少期から感じてるものだし、中一で必ずしもそれが通じると思うなよ。と、許さなくても良いんだよ。って教科書で教えてる感じ

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:36:31]

>>183

そういう風に感じる人がいるってこと自体はわかるけど

お前いつも正しいから気に食わないんだよとか言われても言われた方は怒っていいレベルだろ

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:44:58]

エーミールからしたらむしろ「僕」の方が怖いよなあと思った
感情に駆られて人のものを盗んで壊すような人間とは関わりたくない