結局最後の面子での十刃最強は誰？

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:19:59]

ザエルアポロ無しで

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:24:00]

ヤミーが霊圧だと最強

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:26:33]

>>1

十刃の数字は強さを表す

それが全てだ

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:27:30]

>>3

死の形も重要だからルピがグリムジョーの後釜だって...

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:41:29]

バラガンって最強だった時期ないんだよな
虚圏の王時代も配下にヤミーと全盛期ザエルがいたんだし

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:46:16]

ヤミーかスターク

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 08:46:28]

実質最強スターク、理論値最強ヤミーで終わりでは

個人的には分離前ザエルアポロよりスタークのが強いと思ってるけど完全虚化一護が比較対象として不適切過ぎて何も分からんのがな

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:20:07]

ヤミーは安定感無さすぎる
スタークも安定感無さすぎる
バラガンは遊びすぎ

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:22:29]

四人とも間違いなく強いんだけど比較するには描写が足りなさすぎる

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:31:43]

こういうのでは名前の上がらないハリベル…
まぁニと三以下で差がめちゃくちゃあるって言われた上にウルキオラみたいな隠し玉もないし隊長一人に普通に負けてるから仕方ない

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 09:35:02]

一応ハリベルも一撃必殺の技を披露してないんだけどな

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:24:03]

絶対ウルキオラよりハリベルの方が強いって思ってるの誰1人としていないだろうな…

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:46:25]

スタークはカタログスペックが立派なだけで戦闘員としては一角以下の無能だからなあ

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:48:43]

とりあえずバラガンは無い

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:52:57]

ウルキオラかバラガンだな
二人とも戦争中に仲間が死のうが揺らぐような豆腐メンタルじゃないし、敵に容赦もしないから
後二人はその当たり前の覚悟すら持ってない時点で論外

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:03:13]

スタークは仲間を守るための戦いならめっちゃモチベ上がる可能性ある
ヤミーは何したらめちゃくちゃ怒ってくれるんだ

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:11:10]

虚夜宮でも空座町でも仲間が次々殺されてるのに一切助けに行かずに放置してた奴だからなあ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:15:06]

>>13

いうて隊長2人と仮面の軍勢2人押さえてるから一角よりは働いてる

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:46:32]

>>19

スタークのスペックなら押さえるどころか始解縛りの隊長如き即瞬殺するくらいはノルマ。単純に実力が足りてない一角と違って実力ある癖に仕事できないから遥かに質が悪い

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:05:30]

>>20

戦闘能力のスペックだけ考えればその通りなんだけどそれと同時に虚って何かしら精神に問題抱えてるのが多いから…

それなのにそこ考慮しなかった藍染が悪いよ藍染が

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:10:33]

>>21

戦場で足手まといなのは力の無い者ではなく覚悟のない者っていうルキアの言葉が正論すぎる

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:15:49]

でも実際めっちゃ萎えてて超手加減してる本編であれなのでやる気あったら本編で使ってる技だけでも山爺以外は普通に全滅しそうだし結界で残火が使えない以上山爺も結構危ないと思うんだよな

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:23:28]

>>23

そのやる気を出すことなんかまずないのは本編通りだし無意味な仮定だな

所詮はカタログスペックだけが大層なだけで精神面含めた総合力じゃ下位十刃以下だわ

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:26:16]

まぁねぇ、だからこそ生き残って最終章で本気出した活躍が見たかったキャラだよなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:29:01]

作中描写のみで考えるならバラガンか第2ウルキオラで仮定推定etc含むなら全力スタークとか分裂前スタークとかになるのかな

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:55:03]

>>26

etc含むなら尚更ヤミーでしょう

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:09:37]

>>8

実のところ描写で見るとバラガンか逝ってブレてた時以外は安定してる男

なお安定してる＝力をバンバン振るってるわけではないせいで力の上限が何も分からん男

無限装弾虚閃も大量ブッパは初手のみ、狼弾頭も実質手加減してますと自分で言ってる、武器生成も致命傷貰って弱ってる時だから出来る範囲が不明…箇条書きするとホントよくわからん男だなこいつ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:23:03]

すげー申し訳ないんだけどリアルタイムで読んでた時のスタークの印象は強い弱い以前によく分からんというか
こうだと言えるような明確な印象が何もないまま気がついたら退場してた変なキャラでしかないんだよなぁ
だから老いの力っていう分かりやすい強技持ってるバラガンや第二形態隠してるウルキオラの方が全然強くない？　って話がよく出たイメージが強い
ヤミーは数字が変わった瞬間が最大風速で、後気がついたらナレ死してたんで本当になんもない

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:30:56]

ヤミーは解放すればあの巨体にノイトラが比較対象になるだろう硬さがあって、そこに＋怒りによる復活強化(限界不明)まで付くから理論値は強いんだろうが描写にはホント恵まれてないからな

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:35:55]

0になるヤミー
1のスターク
藍染に力隠してたウルキオラ
は分かるけどバラガンが候補入りする理由は？

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:37:12]

ウルキオラが色々言われてるのスピードと防御力の描写盛りすぎて隊長達でも反応できる気がしない事ところあるからだと思う
なんか強さの質が違う
1番やばいのは砕蜂が逃げられないバラガンの攻撃だけど

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:39:37]

>>31

普通に能力も耐久もやばいからでは

砕蜂が逃げられないスピードで侵食する老化を回避するのまず無理だし卍解直撃してまだ動き回れるくらいタフだからワンパンは中々きつい

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:43:38]

バラガンって解放前も砕蜂が反応できない動きしてるんだよな
能力もあって接近戦でも全く話にならないって強さしてたのに解放後は遊びすぎてたな

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:51:17]

>>29

そもそも虚閃に強いイメージが全くないからそれを連射できたとこで…って感じ

せめて黒虚閃が無尽蔵に打てるならまだしも

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:51:26]

>>31

あの砕蜂を追い詰めた

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:13:06]

>>31

作中で実際に描写された能力が超強そうなので……

逆に描写だけ追いかけるとスタークとヤミーが全然強そうに見えない

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:15:12]

解放ヤミーが微妙なのって第一解放ウルキオラと比較しても一護基準だと全然強く見えないところだな
ヤミー戦の一護は霊圧半分未満だから結構弱ってる筈なのに

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:16:45]

基本みんな力出しきれてないから上限分からない…

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:20:42]

虚化一護すら反応できない動きが出来るウルキオラは描写が強すぎる
初登場時に浦原の斬撃を素手で消し飛ばしてるところから始まり素手でもやたら強いんだよな

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:31:19]

暴れまくったパラガンでさえ終始舐めプしてたっぽいから…
最後は本気出そうとしたのかもしれないけどその前にハッチにやられたし…

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:46:56]

設定上の強さなんぞより作中描写が如何に大切かのいい例

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:49:54]

藍染はもっと情に厚い雰囲気スタークに見せとくべきだった
トップが露骨に「ま、別にお前らなんかどうでもいいんだけどね」なんて空気出してたらそら仲間になった経緯的にもスタークは萎えるだろ

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:51:58]

正直6のグリムジョーと4のウルキオラに差をつけすぎたからな
1~2も設定上は別格なんだろうけど

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:53:46]

というか虚圏のバトルはSS編時点で隊長格相当の力があったはずの一護が虚化っていう時間制限付きの強化技に何度も頼らざるを得ない上で普通に苦戦したり手も足も出ずに負けたりしてるから
そのせいで4～6がやたら強そうに見えるし、ハリベル辺りの肩透かし感に繋がってんだよなぁ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:19:40]

>>32

あの馬鹿げた威力の雷槍をしれっと連発できる異常性もスルーされがちだよな

総合的なスペックで見てもウルキオラに軍配が上がりそう

第二階層はナンバーが消えるのも含めて特別感がある

ていうか素直に考えて、第二階層が他の破面にも可能な刀剣解放の卍解みたいなものなら、他の破面より一段上の次元にいると考えていいんじゃないの？

第一階層の時点で他の上位陣に劣ってるように見えないレベルなんだからさ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:26:19]

>>35

撃てるはずなんだよなぁ…それどころが狼の弾頭虚閃に込めて撃てるはず…

スタークは想定される性能から見るとほとんど空砲と銃弾投げだけで戦ってるような手加減具合…

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:27:38]

>>46

いや刀剣解放の時点で卍解相応だよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:32:53]

藍染からすれば十刃なんてお遊びでどうでもよかったのかもしれないけどやる気なさすぎだよな

上でも言われてる通りもっと職場環境整えてモチベ上げてやるべきだった
同じ悪のカリスマに括られがちだけどフリーザ、DIOのがそこらへん上手いイメージあるわ

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:38:36]

>>49

入れ替わりの血戦で序列決めてる無惨の方がまだ部下を見る目あるよな。所詮は日番谷が言ってた通り隊長の器じゃないわ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:13:41]

>>24

まぁ実際はそのメンタル上、スタークが仲間と本気でやり合うわけないし力を見せつけることもしないわけで

そんな状態でも文句を付けようがないほど周りの十刃からは上位だと認められてたわけで

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:16:40]

>>35

それは京楽も予想して他のも撃てるのかなって問いかけてた

もちろんスタークはせっかく近くにいても平気な強い相手を殺したくないのでセロ以外使いません

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:19:58]

>>32

ただまぁスピードに関しては両手で剣振るってテンション上がってる剣八と一護のすぐそばからスタークが織姫掻っ攫ってるからな

まぁスタークもウルキオラも虚圏バフあるし素の実力にどこまで上乗せされてるかわからんけども

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:20:38]

1~3って虚圏で戦ってないから実質弱体化してるって認識でいいんだろうか

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:25:32]

>>54

虚圏だと結局死神もパワーアップするからあんまり変わらないと思うよ

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:25:50]

>>51

各十刃の目的&欲求

0：取りあえず暴れてぇ&目障りなゴミは潰してぇ

1：弱くなりたいor近くにいても死なない強い仲間が欲しい

2：自分を蹴落とした藍染への復讐と王座の奪還

3：争いの絶えない虚圏の平定

4：特にないが最近興味が湧いた奴が2人ほどいる

5：最高の戦いの中で死にたい

6：邪魔者全部ぶっ壊して王になる

7：藍染様万歳！それと私の愛を受けなさい

8：完璧な生命の探求

9：苦痛や自身の苦手な光に怯えることの無い世界

十刃内の序列に関心がある奴はほぼ皆無だし実力を上位と認めてるのとは違うだろ

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:27:08]

>>49

始解京楽>聖別後素リジェ>王悦

だから上位の十刃は霊王宮連れて行ったら普通に役に立ちそうなんだけどな

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:28:12]

>>54

まぁ両者パワーアップするから勝敗は変わらないと思うけど、描写が派手なのは関係あるんじゃね

虚圏の方が派手にはなるだろうし

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:54:15]

どこかで出てる情報あったら聞きたいんだけどバラガンに腕転移して勝つ方法っていつでも出来るの？
それとも至近距離で雀蜂雷公鞭喰らってバリアみたいなのが破れたから出来るようになった手段？
いつでも出来るなら雛森でも片腕犠牲にすれば勝てそうだけど

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:03:55]

空間転移は禁術何で雛森じゃ使えんだろ
ハッチってトップクラスの鬼道使いだぞ。所詮副隊長の中で鬼道の達人程度の雛森とじゃ天地の差があるわ

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:26:16]

>>59

霊圧と爆炎で転移を感知出来なかったからでは？

その後直撃喰らった自分の力相殺出来なかったのは間に合わなかったのかそのスキルを伸ばしてなかったのか…

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:41:31]

>>48

同質と書かれているように性質としては卍解相当だけど解放の段階としては始解相当って可能性はないんだろうか

段階としても同等と言うには卍解と刀剣解放の習得難易度差は余りにも大きすぎる

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:55:16]

愛染に力づくで支配されたバラガン、愛染ですら手こずりそうだから環境を整えてから勧誘したスターク
これ思うと設定上だと1(及び0)と2以下ではかなり差がありそうなんだけどねえ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 23:05:56]

小説だとバラガンとハリベルの間に大きな隔たりがあるんだっけ

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 23:14:19]

>>62

一応破面は上位種族だからね…

なんなら藍染がくるまではスタークとウルキオラくらいしかいない希少枠だし

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 23:16:36]

1と2はともかく0は描写上も本当に弱いのがな

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 23:18:57]

>>62

難易度に差が有るというがそもそもそれぞれ固有の姿と能力持ってる虚の時代を経てるわけだから始解の段階なんて既に通り過ぎた後とも考えれる

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 23:54:05]

>>56

バラガンはスタークに自分が指揮とる事を確認取ってるよ

つまりスタークのが上だと認めてる

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:01:07]

>>64第一ウルキオラのその壁越えてるように見えたな　スタークが織姫さらう時ばりにはやくなってたような

第2までいってたせいかな

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:02:14]

>>67

破面だけしか使ってないならそうかもしれないけど東仙がほんの数ヶ月で習得してるみたいなんだよな

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:08:30]

>>70

卍解まで到達した斬魄刀使ってるしなぁ…

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:12:13]

理論上上限がない怒りヤミー
分裂前のスターク
覇権を争っていた頃のバラガン
分裂前ザエルアポロ
この4人の誰かだと思うが暴走虚化一護と同レベルのザエルアポロは1歩劣ってる感じはする

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:13:33]

カタログスペックだけで言うならやっぱり序列順で

0＞1＞2＞3＞4＞5＞6＞7＞8＞9なのかね？ウルキオラの第二開放がどこまで食い込むかだけども

個人的には0＞1＞2＞4-2＞3＞4ってイメージ

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:31:07]

まぁ第一解放で卍解に匹敵する能力だとしても更に上がある以上斬魄刀と比較すると始解相当の能力ではあるんだろう

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:58:36]

>>64

相当あるかな

少なくとも今のグリムジョーも崩玉使う前のバラガンより格下扱い

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 06:02:00]

>>68

「ボスが身動き取れん以上ワシが指令を出す。文句は言わせん」

これが目上の相手に対する口の利き方か？

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 06:40:33]

>>76

虚圏の王だからな

というかバラガンって昔は自分より格上のヤミーとザエルアポロを配下にしてたんだし

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 06:42:38]

>>72

小説読んでないやろ…

分裂前スタークは不明にしてもザエルアポロはヤミーやバラガンよりスペック全然上だぞ

これもシエン比較だから単純比較はできないけどさ

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 06:49:52]

強すぎるせいで周りに誰もいないスタークが
設定を精査するとぶっちぎりなんだよね
未知数のヤミーを除けばスタークが最強か最強争いするぐらいじゃねとはなるんだ
やってることがつまんねえんだ、隊長クラスを何人も引き受けてるのは凄いんだが絵面に凄さがないんだ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 07:49:11]

>>79

その御大層な霊圧が全く戦闘力に寄与してないからな

解放状態の虚閃ですらラブの始解天狗丸にあっさり弾かれてるし、切り札の狼爆弾何発直撃させてもローズの手足一本吹き飛ばせない。極めつけは享楽の始解の刺突一発で致命傷の紙耐久

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 08:07:09]

>>80

いや普通にラブローズは圧倒してたやろ

京楽にしたって影鬼はリジェだって避ける威力だしそもそもラブの攻撃は大して効いてなかっただろ

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 08:22:20]

>>81　

二人とも藍染戦に参加できるくらい余力残してるやん

そもそも白哉倒した一護が卍解して虚化して放った月牙でもノーダメのウルキオラより3 つも階級上なら現世で戦うハンデを考慮しても、始解縛りの隊長とまともな勝負になることが既におかしい

ウルキオラが一護にやったみたいに、肉弾戦でフルボッコにしてセロで風穴を空けるくらい簡単に出来なきゃ話にならない

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 08:26:12]

81で言ってるやん、殺したくないから手加減してんだよ

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 08:27:08]

>>83　

相棒の命削る技使って手加減とか意味不明なんだが

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 10:51:55]

>>78

シエンの出る小説は監修監修じゃねえから

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 11:19:42]

>>85

じゃ分裂前ザエルアポロも語れないぞ

本編だと一度十刃落ちになったことしか分かってないし

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 11:21:33]

>>84

だからその相棒の命削る技使っても>>81で「逃げれば見逃す」って言ってるんだぞ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 12:33:31]

バラガンは同格と格下にだけは本来絶対に負けないってタイプで多少格上の奴が相手でも老いの万能性で通じる能力持ってるって奴
反面完全な格上相手だと老いを無効化されるから勝ち目がなくなる
んで藍染に会うまではそういう手合いに会わなかったからあんな慢心の権化みたいな性格に仕上がっちゃった

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 12:39:46]

>>88

已己巳己巴とライバル同士だったから違うだろ

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 12:42:14]

>>89

アレに関しては相性の問題だろ

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 13:48:24]

ネムの魂魄6%で霊王の左腕吹っ飛ばせる事考えたらあの狼はスタークの魂魄の0.1%くらいしか使ってないんじゃないか

>>82の言うようにウルキオラが月牙素手で防げるんだからNo.1なら京楽の刀くらい鋼皮で防いでくれよとは思うけど

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 14:43:53]

色鬼の最大火力を肌じゃなくて弱点になる穴に直撃されてるっぽいからあれで死ぬのはしゃーない

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:07:02]

虚化ってオサレポイントは抜群だけど、そのせいでパワーバランスがおかしくなったよな
虚化した一護が手も足も出ないウルキオラより上の十刃に、虚化できない隊長格がどう勝つんだよってなるから
なんか知らんけどヌルっと勝てたって描写にしかならない

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:13:23]

>>92

胸貫かれてリリネット死んだ時は艶鬼使ってないぞ

そもそも享楽が艶鬼使わなかったら腕斬り飛ばされてたのに舐めプで灰色指定してくれたおかげでかすり傷で済んだから元から鋼皮が貧弱すぎる

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:18:21]

バラガンだけ禁術使わないと火力特化型の雀蜂雷公鞭ですら決め手になってないレベルだったのも悪い

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:30:51]

>>94

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 16:36:09]

>>94

リリネット死んだときも影鬼で威力強化されてそうなんだがな

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:21:10]

>>97

影鬼に火力増強効果なんてないぞ

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:33:10]

>>35

＞そもそも虚閃に強いイメージが全くない

これぶっちゃけメディアミックスで汎用ビームになった風評被害だと思うんだよな

そりゃ最強の必殺技ではないけど漫画内ではそれほどナメられたことは無い