【与太・妄想】やっぱ闇のキラキラでニャアンおかしくなってるだけじゃないかな？

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:38:15]

この前立てて即消したけど考えまとめなおして戻ってきました
尚こないだ書いた分以上は書き溜めて無い模様、頭の中にある
ちな俺の独断でコメントが消される場合があります

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:40:21]

いやまあニャアンに助かって欲しいって願望から逆算して本編の要素を都合よく解釈したらそうなっただけなんだけどさ


みんな今週のニャアンの大量虐殺見て「ニャアンはディアブロだ！」ってなんか「虐殺者の称号」みたいに扱ってるけど
あのミスター毒ケーキのいう事が真実だったとするならあの時点で「既にディアブロになっていた」のも本当ってわけじゃん？
「虐殺する事そのものがディアブロと人間を分ける条件」とするならあの時はまだディアブロじゃないわけで、「やはりこいつはディアブロになり得る」とかの発言になるはず
逆説的にディアブロがディアブロ足る条件は虐殺そのものではないという事になる

さらに怪人毒ケーキが発言したタイミング的に、その判断基準はジフレドが動いた事になるわけだが
その時ニャアンは「普通の目をしていた」・・・目が赤く光っていたのはその後のビーム攻撃のタイミング
「ケーキ野郎はニャアンの目がどうなってるかよく見えなかったんじゃないか」という反論が来そうな気がしたので言っておくと、そこは問題ではない
というかジフレドが動くと言うのもこの際問題ではない
重要なのは「ニャアンは普通の目の状態で『ミゲルがディアブロと判断する』行為を行った」という事
つまり「ディアブロは普通の顔のまま常にそうなっていて、赤い目はその力を使うもしくは力の深度を高めているに過ぎない」と考えられる

さらに「ジフレドの搭乗者としてスイッチを押す担当そのものがディアブロという名前」ならあの時大慌てで「既にディアブロになっていたのか！」とか言いだすのはおかしい

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:40:33]

>>1

ジフレドのサイコミュの悪影響を思いっきり受けてるかと

ビットでミゲル倒した後は様子がおかしいし

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:46:05]

そもそもディアブロが何の事（現象）なのか説明されてないのにニャアンをディアブロで確定してる勢は早計過ぎるよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:46:41]

キラキラでニャアンがおかしくなったというよりはキラキラ＝世界の姿を見た事で心の枷が緩んでる印象は受ける
檻に囚われていた獣が自由に走れる草原を見てそこで思いっきり走って暴れまわれる事を知った
そしてお前は生きる為に存分に振舞ってよいと許されたのでああなった

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:48:34]

一時期マチュも「シュウジがいないとキラキラが…！」みたいなこと言ってたし、キラキラはやっぱり見すぎるといろいろ引っ張られるのかね

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:48:41]

キラキラでおかしくなったんだねじゃあ無罪の裁定者は誰？
視聴者？

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:49:42]

これらから「ディアブロ」とは称号ではなく「何らかの状態」を表すわけだが、ここで逆に「搭乗者がニャアンじゃ無かった場合、何がジフレドのパイロットをディアブロにするのか」だけど
ジフレドって今週の描写を見る限りキラキラとゼクノヴァ発生装置以外は普通の戦闘機能しかないじゃん
で、まあここに根拠は無いんだが描写見る限りこれ明らかにキラキラだよね
そしてニャアンが攻撃性高めて2キル達成したのもキラキラの影響下での事

ちなみに先日スレを立てた際「ジフレドを起動できる=イオマグヌッソを起動して大量虐殺が出来る＝ディアブロじゃないのか？」とのレスがあったが
これにも毒ケーキパイセンの言葉がかかってくる
そもそも「ジフレドのパイロットは『選ばれる』ものであり『見つけられる』もの・・・『勝手に動く』ならともかく『動かせる事そのもの』がディアブロだと言うなら最初の『選ばれた』『見つけられた』段階で『ディアブロになっている』訳で『ディアブロになっていたのか！』と驚く理由が無い
「事を成す覚悟」の問題だと言うならあのジフレドが動いた段階でミゲルはニャアンが人を殺せるとは知らないわけで、「このまま俺を殺したらディアブロになるぞ！」とかの発言になるはず

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:50:47]

元々ニャアンが自覚しているように(ワケワカという言葉で軽んじてたが)うちに秘めた暴力性は彼女本来のものなんだよね
それがキラキラを見て自由と感じたしシュウジが通訳した肯定的意見(この場合ガンダムが言ったものと解釈する)を受けてそれが表に出やすくなったってのが正しいと思う

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:51:00]

>>7

作中のニャアンに便宜を図ろうとする側の法に携わる人間

具体的にはヒゲマン

メタ的には相応の何かはあると思うよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:51:42]

ニャアンの知っているキラキラは他者と感応するものではなく敵を感知するものだからね
特性が他のキラキラと違うのかも

キラキラで相手に合わせず思うままに振る舞う快感を知ってそれでも自省できていたがキシリアにそれを肯定されて弾けたイメージ

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:53:07]

>>6

シュウジがいないとキラキラになんないよ…！はそういう物理的ななんかではなくキラキラ語で「シュウジがいてくれないと私はこの先どうやってこの窮屈な人生に希望を見出すんだ？ひとりにしないで…」みたいな事言ってるだけじゃないか？

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:58:56]

>>11

多分アナザーのNT含めて一番近いのはガンダムXのアベル・バウアーじゃないかなぁと思う

ただただNTを力としか認識せず、感応したりではなくどこまでも敵を察知、排除する為だけの力としか見てないって感じ

此処まで割り切っても無いとは思いたいが

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:01:53]

ジークアクスがニャアンちゃん何か身体の相性あんま良くないわ…そやっ！キラキラ黒くしたろ！！みたいな事してないかな

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:01:54]

ディアブロは「人の心の無い兵器」だよ派
ジフレドが自動で動いた時点でジフレドと言う兵器と一体化しているってわけだ

あとカッパサイコミュってのもカッパ＝Kになるんだが、
KとはつまりKillの頭文字、殺す為の兵器って事だね
つまりニャアンはエグザベに拾われた時点で既に人の心を無くしていたという描写なんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:02:18]

サイコミュ兵器を起動させて人をキルできるかどうかはあんまりディアブロの条件とかとは関係なさそう
兵器の目的はシンプルに考えればそれだし
それよりニャアンが黒い三連星戦でみた黒っぽいキラキラを見た、感じた奴を感知するのがκサイコミュで、さらに言えばイオヌを撃った後のニャアンみたくララ音に対して感度が鈍いニュータイプがディアブロなのかなと

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:03:52]

>>16

ニャアンはキラキラを知らないってサブタイトル

あれはこれから知るって意味じゃなく、ニャアンが見たキラキラはキラキラではないっていう事？

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:04:44]

>>3

そうなると今回の博士たち相手の殺人も「本人がそれと知らずに受けた外部の要因で倫理観を緩まされてした判断に責任能力は存在するのか」という形で押し切れるかもしれない

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:08:23]

マチュに豊かな土地で育った者にしかない自然な心の余裕を見せつけられて脳を焼かれたので地球圏を破壊するぞ…ドゥガチのように

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:10:04]

まあ結局何が言いたいかと言うと、メタ的なあれこれはともかくとして
この妄想が正しければ作中でニャアンは負けても生き残れるかもしれないって事
「ディアブロによる実質上の心神喪失状態をキシリアに利用されただけです、彼女は哀れな被害者です」と公的にそう主張して

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:11:22]

>>17

マチュ・シュウジ・ララァの展開する光る空間と比べてかなり禍々しいライティングしてるからね

他作品で例えるならGNフィールドかと思ったらボーボボワールドだったみたいな違いがあるかも

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:12:42]

>>17

放送後すぐにそういうスレが立ってたな・・・そういや

マチュ、頼む｜あにまん掲示板

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:16:24]

キラキラの色合いに関してはマズローの欲求５段階が影響してるって説は面白かったな
生き残るのが最優先なニャアンが一番外側の生理的欲求の部分にいて1人でキラキラしたのを指してマチュの知るシュウジやララァと通じる「人と繋がるためのキラキラ」をニャアンが知らないってサブタイにも繋がる

一人きりで可哀想だから11話ではマチュとキラキラしてほしいな…

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:18:11]

>>21

このシーンだけ見ると中央の緑っぽいところがマチュやララァの見た（居た）キラキラ空間で、ニャアンがいる場所はそれを外側から見ることしかできない暗黒空間というか。緑空間が本物のNTがいる場所で、そこに到達できない、いないNTがディアブロなのか

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:22:24]

>>23

これニャアンは分かるけどマチュの青か緑は納得感ないんだよな

安全や所属って正反対だし

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:25:00]

>>23これで見ると

>>21は青を中心とした安全の欲求に黒の生理的欲求を混ぜた言ってしまえば

自分だけで完結できる欲求が中心なんだな

マチュの場合はメインが緑(所属と愛の欲求、つまり他者を理解したい、理解されたい)とサブがピンク(自分の能力を生かしたい)なんだな

大体あってる気がする

シャアがほぼ赤(至高の体験をしたい)とピンクなのがらしい過ぎる

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:28:55]

>>25マチュ自身のキラキラは一貫して緑だから他者と関わりたいの方だったりしないかなと思ってる

マチュって自分が何をしたいのか分かってない感じがあるしヒゲマンやコモリンともかなり打ち解けた感じだったから本質は自由に自分勝手になりたいんじゃなくて他人との関わりで自身の世界を広げたい欲な可能性はあるんじゃないかと

これなら自由なシュウジと強い関わりである恋愛感情に近いものを抱いたのも納得いくし

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:38:58]

興味深いんだけど途中どのレスがイッチのレスかわからんくて困ってる

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:43:17]

>>23

シュウジが黄色なのはグラフィティでの自己実現で認められたいってのだと納得感あるな

ただこれって下の方が満たされてから上の方の欲求を求めるってやつだとおもうけど彼の場合生理的欲求や所属と愛の欲求を満たさないまま承認欲求にいってるのが歪というか

[30 １ 25/06/14(土) 12:48:05]

>>28

>>2

>>8

>>18

>>20

>>22

ですね

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:48:52]

>>29　そこはちょっと違うかも…？シュウジがグラフィティを描いてるのは有名になりたいからじゃないってニャアンとのやり取りで言ってたから誰か個人に認めてほしいとか自分自身を認められるようになりたいとか？

どっちとも取れるから難しい…よく腹減らしてるし生理的欲求より上に来てるのは確かに歪

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:51:19]

>>31

マチュは解ってるってセリフからしてもシュウジは自分が見た世界を誰かと共有していたいっていうのは確かだと思う

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:53:58]

>>12

これまでのマチュの発言引用すれば「あの赤いやつ（シュウジ）と一緒なら怖くないのに」と同義だよな

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:05:17]

>>8

「ジフレドを起動できる=イオマグヌッソを起動して大量虐殺が出来る＝ディアブロじゃないのか？」のレスした奴です

ちょっと気になったんだけど、ニャアンはオメガサイコミュを動かせたから後継機も行けるやろ！で連れてこられただけで、毒ケーキに襲われる段階だとカッパサイコミュを動かせるかどうかってまだ分かってなかったんじゃなかったか？

ジフレドパイロットに選ばれた≠ジフレドを起動できるだと思った故のレスだったんだよね

ジークアクスパイロットに選ばれたエグザべはオメガサイコミュに拒否られてたし

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:08:11]

>>23

マズローの欲求は5段階あるけどそれぞれ色が決まってるわけじゃないので違うと思う…

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:09:32]

>>7

そもそも無罪になるとはそのレスした時点じゃ別に言ってなくね？

ただ確かにやらかしたことはでかいけどキラキラの影響もあるんじゃね？ってだけの話であって

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:11:42]

>>17

ジークアクスで「キラキラ」って単語としてくくられる以前の宇宙世紀から

ニュータイプってものの発言・感知のしかたはけっこう個人ごとに千差万別あるっぽいって言われてるからなあ

サイコミュとかは使えないけど機械を扱ったり高速で計算して予測立てることに優れていたりとか

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:29:43]

一方的に故郷と家族を奪われる痛さと怖さを教えてやる！ってイオマグヌッソをイズマコロニーにぶち込みそう
それでマチュのキラキラステージがニャアンと同じになって黒いキラキラのなかで交感が始まるんだよね

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:32:54]

いやそうはならんやろ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:59:38]

>>35

確かにそうすぎる

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:14:46]

NT能力的深度でいいんじゃないかと思ってる
一番深いのが赤で浅いのが黒とか紫って感じで

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:22:10]

シュウジの言ってた描き変えなきゃも、キラキラの色だったら面白そう
つまりマチュとニャアンが分かりあう事でニャアンのキラキラも緑色に染まって
何や感やあって発射寸前だったイオマグヌッソ第二射もマチュのキラキラに変わってBEYOND THE TIMEって訳ですよ…！！！

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:29:36]

マチュはGQXララァと交感することで
キラキラはシュウジとだけの現象ではないと分かったが
ニャアンはシュウジとだけの現象と思ってる節があるな
いずれにせよキラキラは解放感があって麻薬のメタファーとして描かかれてる感じ

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:34:45]

>>41

NT的というか交感的と表現した方がいいかもしれない

上でも言われてたけどNT能力の方向性は人それぞれなのでキラキラの色は精神感応の深度と絞って解釈した方が妥当じゃないかね

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:00:26]

>>43

「麻薬」というと即物的すぎるというが「なにがしかの形で依存性があるもののメタファー」といったほうが正確な気がする

触れてると心地よくてずっとこれに浸っていたい…ってなるという意味合いでは恋心なんかも近いから

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:33:32]

>>43

5話ニャアンのキラキラには敵と味方のMSしかいないからシュウジすらいないんだ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:35:48]

>>46

だからニャアンは（他者と感応する）キラキラを知らないんだよね

[48 １ 25/06/14(土) 17:45:40]

戻ってきました、これからは分かりやすい様に名前入れます

>>36

>>7のレスが来た段階で無罪うんぬんは確かに言ってませんが、どの道そこには行くつもりで順番が前後しただけなので見逃してあげて良いと思います

>>38

ネタなんでしょうけど学校の発表会とかで「今ここで俺が脱糞したらウケるやろなあ・・・」的なアレさの先行するふざけ方ですね

>>46

え、待ってあそこニャアン一人だけだと思ってたけど敵味方のMS居たっけ⁉

だとしたらちょっとこの妄想の可能性上がるかも・・・というかそれと合わせてこのスレでのレス色々見てると「闇のキラキラは悪いもの」じゃなくて「キラキラは感情を元に作り出されたものでそれが相乗効果を生み出して高め合う」とかなのかもしれない

シュウマチュはシュウジの感情が分からないなりに言動がマチュに向いてる事鑑みて「お互いに求めあう気持ちの相乗」

ニャアンが攻撃性高めたのは「舐めんなよクソが」の直後だったから「二連星の敵意」と「ニャアンの敵意」による気持ちの相乗（ネガティブな感情が元だから闇のキラキラ）

マチュとララァは「誰かに恋焦がれる気持ちの相乗」

そしてこれはキラキラ空間を抜けた後も「サイレントに高まり続けて暴走させてしまう」と仮定すれば本編でのキャラの様子に一応の辻褄は合う

[49 １ 25/06/14(土) 17:49:51]

>>34

元から起動出来るか元から起動出来ないかで「ディアブロかどうか」が決まるのなら「ディアブロなのか」「ディアブロだったのか」などの発言になっても「ディアブロになっていたのか」という発言にはならない

「ディアブロになっていたのか」は「ニャアンが出来るにしろ出来ないにしろその要因は外部にある事の証左」

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:05:37]

>>48

描写的には自分のキラキラを侵食してくるドム２体から”嫌な匂い”を感じて、キラキラ空間で腕を伸ばし、赤ガンの顔面掴んで盾にする、みたいな流れだった覚え

まぁでもニャアンのキラキラがニャアンに良い影響を与えてる訳ではないだろうってのはそう思う

ぶち切れニャアン自体は多分「誰も守ってくれないから自分で自分を守る為」に作り出されたモードんじゃないか、ってのもっぽいなーって思うので、完全否定はしにくい気持ち……

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:27:53]

テンパるとワケワカになっちゃう（うろ覚え）っていうフリがあったのに外的影響でおかしくなってるはちょっと違和感ある
生き残るためならいくらでも外敵に牙を向けられるのがニャアンっていうキャラクターだと思うんだよな…

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:34:56]

ニャアンのキラキラにシュウジがいなかったのは彼の不調説も出てた

ニャアンの動きに戸惑うことなく逆に動きを合わせてたし風邪ひいて受信はできても送信はできない状態だったのではと

ニャアンとシュウジが息ぴったり(？)だったこの戦い｜あにまん掲示板

[53 １ 25/06/14(土) 18:45:16]

>>51

元からある要素ではあると思う

ただ個人的にはそれを先鋭化させて「本来なら越えない一線を越えれるように」したのはキラキラなんじゃないかな、と

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:47:47]

>>53

そういうところはありそうだよね

マチュも元々持ってる思い切りがいいところがキラキラを経験して以降強く出すぎて悪いほうに働くようになった感じだし…

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:49:01]

>>21

ボーボボワールドだったらあんな感じにハジケルのも無理はないかな……

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:08:32]

ニャアンのニュータイプセンスが他者の害意を察知することに特化してるんじゃないかな。その結果キラキラ空間で敵と繋がってしまってその結果その害意に触れてしまうとか

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:26:14]

おかしくなったのはそれはそうなんだけど割と元々の人間性と環境が終わってただけな気がする。ニャアンってそもそも自己評価低めっぽい感じはする、誰かに認めてほしい自信が欲しいけど基本的には猫被って溜め込みガチでそんな時にどっちの君も君だし好きだよと自分を存在を受け止めて認めてくれるシュウジとお前は強い、強ければ何してもええんやそのままでええ、と背中を支えてくれる人に出会って引き金が軽くなる要因しかなかったのが運の尽きやったと思う。

[58 1 25/06/14(土) 21:36:38]

>>57

>>53