- 1二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:45:25
奈須きのこの文章が理解できなくてつらい
俺もみんなみたいに「きのこの文はここが良い！」って言いあいたい
空の境界ちょっとだけ読んだけどよくわからなくてリタイアしたし、二部六章も雰囲気で読んでたし
きのこ以外の文章も多分よくわかってないけど、型月やってんだからきのこの文くらいわかっておきたいんだ
みんなどうやって読んでる？コツとかある？ - 2二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:46:58
具体的にどこがわからないとかある？
正直どれぐらい「理解できない」かがわからないぶんには…… - 3二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:47:33
俺なんて記憶力皆無なせいでプレイ中は良い話や…と思うのにみんなが思い出を語ってるとそんな場面あったか…？となるぞ
- 4二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:47:43
正直きのこの文って癖強いからね……空の境界とかその極地よ
スレ主は理解出来ないなりに読もうとしててようやってると思うけどね - 5二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:47:47
きのこの伝えたい事がキチンと自分で理解して読み取るのが難しいって感じ？
- 6二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:48:19
- 7二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:49:31
書いてる人同じでもシナリオによって受け取り方とか変わると思うぞ
きのこでFGOを例に出すなら奏章3やはクセ強めでまほよコラボは分かりやすいみたいな - 8二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:50:21
時にはなんとなく雰囲気でふわっと読むことかな
文章の全部に正しい理解をしようとするとあれもこれもわからなくなって読むのがストレスになる - 9二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:50:22
設定方面のことなら正直俺も雰囲気で読んでるから気に病まなくて良いぞって思ったけど「この文章が良い」って話がしたいってことはそこじゃないのか
空の境界はそもそもきのこ作品でも特に癖強いからなぁ - 10二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:50:44
わからない！
俺は雰囲気で奈須きのこを楽しんでいる - 11二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:51:47
空の境界だとアニメ見る事で説明描写理解出来たところあるわ
- 12二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:51:50
- 13二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:52:34
- 14二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:52:35
主人公の口が悪くなるのはよく言われるよな 関係が深い故の軽口＆普通に当たりが強い感じ
- 15二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:53:45
俺も雰囲気で読んでるぜ！
なんかよく分からんが熱い！！って感じ
最後までよく分からんこともあるから文章というより好きな展開に乗ってるだけなんだと思う - 16二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:53:54
- 17125/06/14(土) 11:55:31
- 18二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:58:04
空の境界読んだけど台詞の改行が少なくて燈子さんの解説が余計に長く感じたことはあったな
１のスタイルが分からんが、俺は雑にでも脳内でシミュレートできるくらいになったらページ捲ってる - 19二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:58:18
- 20二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 11:58:49
きのこの文章の良いところは実のところ内容を理解出来なくても雰囲気で感じ取って楽しめるところだと思う
理解して読もうとするとむしろ曖昧でぼかした表現やらで楽しみにくくなるまである - 21二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:00:48
分かりやすい文章書けるのって型月で仕事した人だと虚淵とか三田とかじゃないかな？
- 22二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:01:05
- 23二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:01:15
自分が感情移入出来ない心情描写や、自分の見識の範囲では何が起きてるか理解できない説明(外部からは生死不明で観測者のない状況にして転移先に情報を投影し…など)は雰囲気で読んでおく
「これは、○○の物語。」などと抽象的なものは全然わからなくていいが、取り敢えずここ！みたいなキメのシーンで出てきたワードは覚えておくと、後で重要そうなことを言ってるシーンでこれのことかあ！とパレイドリアじみたデジャヴを感じることができる
他の人の考察を見て単純に「知らなかった！」「そうだったのか！」「そういう考えもあるな！」と思うのも楽しみ方のひとつだけど、「俺が思い付いたことにならんかな」「俺もなんか上手いこと言いたい、伏線発見したい」「面白かったとかよく分かんなかったとかの雑な感想は不真面目」「この考察は正しい、これは間違ってる」みたいなのは読むモチベーションにするなら良いけど他の人に言い出したら危険信号 - 24二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:03:03
- 25二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:04:32
難しい言い回し、特に空の境界系はきのこ本人も言ってるけど小説の皮を被ったポエムみたいなものなので雰囲気で楽しめば良いよ
- 26125/06/14(土) 12:09:21
割と雰囲気で読んでる人多いんだ……
ちょっと安心したわ、ありがとう - 27二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:10:50
空の境界、月姫、まほよ、SN、fgoぐらいの順できのこ濃度が濃くて読みにくいのはある、ただバトルシーンの暑さと最終的になんかエモい感じに纏まるのはわかりやすい
- 28二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:13:32
まほよコラボは話の流れは分かりやすかったな
- 29二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:13:36
根本に人間賛歌があるのが好き
当人とプレイヤーor読者（と一部のキャラ）だけが知ってるただ一つの輝きだったり、どんなに惨めで報われない末路を辿ったとしても残るものはあるとかだったり、そういうのに弱いときのこの文で思い知らされた
それこそアンリの「いつまでも間違えたままでも、その手で何かができる以上、必ず、救えるものはあるだろう」とかド直球 - 30二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:16:14
「きのこの文章ここが良かったって言い合いたい」ってことはきのこの文章は好きなんだけど、具体的にどこがとは難しくて言えないってことよね
読んでていいシーンだと思ったら別窓でメモ帳開いて、このシーン、ここが良かったって自分なりの言葉で感想やその時の自分の反応だけでも書いておくといいよ(モルガンが死ぬシーン、悲惨だったけどなんか目が離せなかった、とかでいい)
それをこうやってスレ立てして投下すれば他の語彙で同じことを思った人が妖精の本質って怖いよね、とか今まで冷酷だと思ってたけどそれだけじゃなかったよね、とか色々あなたの世界を広げてくれる 可能性がある - 31二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:16:14
雰囲気で読んでるからこれのここどうってたんだ？ってスレ見るたびに頭のいい人たちを尊敬してる
- 32二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:23:28
- 33二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:28:47
自分は中学生の頃に空の境界読んで全く入ってこなかったけど数年後読み返したらけっこう分かるようになってたな
概念的な考え方が当時理解できなかったのが原因だと思う
いろんな本読むと新しい考え方とか解釈の仕方を知って🍄の文も分かりやすくなると思う - 34二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 12:37:38
考察がすべてじゃない
- 35二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 13:51:22
妖精國は同じ高さの山場が何度もあるから全体を振り返ると印象に残りづらいんだよな。
ヒロインのアルトリアも一緒に旅はしたけど思い出振り替えられても思い出せないし感動的な理由付けも無く聖剣になるしあの辺とかあんまり読後スッキリしなかったな - 36二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:00:25
妖精國だとキャストリアの言うマーリンがオベロンのことだとわかるくらいの読解力があれば問題ないんじゃないかな
- 37二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:00:37
きのこの本領は難解な物語を経て辿り着く素朴ささえある結論だと思ってるからわりと雰囲気で読んでていいと思ってる
「なんか難しいこと言ってる！かっこいいこと言ってる！カッケー！」で読み進めて良いというか - 38二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:18:16
個人的に妖精國はラストの崩壊のたたみかけとそれに伴う人間讃歌が素晴らしくてそれ以外はあやふや…
- 39二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:24:13
ヴローヴに距離を詰める志貴みたいな「ほんの一瞬に全てを賭ける灼熱」の描写熱量はガチ
- 40二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:28:21
奏章3はしゃあないと思う
アーキタイプの意味が２つあるとかムーンキャンサーとムーン・キャンサーは違うとか流石にわかりづらすぎる - 41二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:42:18
彼女は僕についてこようとしなければ、もっと優雅に飛べたのではないか。
そう、浮遊するように羽ばたくのなら、もっと長く飛べていたはずだ。
けれど飛ぶという事を知っていた蝶は、浮遊する自身の軽さに耐えられなかった。
だから飛んだ、浮くのをやめて。
>死んでいたモノが目を覚ます。
生きていないモノが目を覚ます。
霧に包まれた深い森。
沼地にひそむ火を噴くトカゲ。
午前零時をむかえてはしゃぎだすパペットたち。
>刮目し覚悟せよ数多の残骸。
汝等が目にするは目映い剣。
紺碧と白銀の戦装束に身を包んだ、汚れなき理想の具現。
───ここに、
終わりにして絶対不落の、真なる守り手が存在する。
>幸福の意義など考えずに、貴方には穏やかであってほしいと、身勝手にも願ったのだ。
目を覆う光と熱。
ロケットは尾を引いて、暗い星(うみ)に落ちていく。
舟は虚空に。
私はそれを、レンズ越しに眺めている。
星が去っていく。君が去っていく。
私は今、かつてないほど人間的だ。
そうか、恋を知る為に、私は月に昇ったらしい。
何が起こるのか、アレが来るのかと期待を煽る文
そして出来事を締めくくる詩的な結びの文がバリうめぇのよ
- 42二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:46:14
- 43二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:48:26
理解できても合う合わないあるだろ
- 44二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:50:17
厨二感全開の世界を長い言い回しや難解な漢字や用語を処理できない量で押し潰してくる感じだから初見だと困惑するわな
- 45二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:52:28
きのこの文章は「あぁこのお話はこの一文を書くためだったのかな」というフレーズあること多いから、そこさえ受け取れればまぁ良いんじゃないか
らっきょなら「傷は耐えるものじゃない、訴えるものだ（痛覚残留）」「無価値だけど、無意味じゃなかった（矛盾螺旋）」「式、君を許さない（殺人考察・後）」あたりの文を自分なりに咀嚼できていればその章をちゃんと読んだと胸張れる - 46二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:53:59
少なくとも戦闘シーンや心を奮い立たせるときの畳み掛けるような文章は、漫画の効果音や強調線みたいなもんだから一言一句理解する必要ない
- 47二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:03:58
良くも悪くもゲームのシナリオライターだから絵や音楽みたいな要素がない文章単体の空の境界なんかはお世辞にも読みやすくはない
- 48二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:08:16
覚えられないんだったら記録がオススメ
自分の場合はストーリー攻略する合間合間に自分の感情と思考の整理がてら登場キャラの所感とか気になったワード書き出してって、終わったら読み返して分からなかった型月用語調べたり、これ結局どうなったんだ？って考察したりしてる
自分はキャメロットから奏章4まで書き続けてるけど、最初の頃書いたやつ読むと当時の新鮮な驚きと混乱が思い出せて結構楽しい
言い回しは雰囲気で読んでいいと思うよ、自分が読みやすい形で読んでいったほうが楽しいだろうし
好きなキャラ関連でどうしても読み解きたい〜とかなら、各単語を調べて自分なりに噛み砕いて、難しかったらこうしてスレ立てして聞いてみればいいよ
- 49二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:11:14
まほよの第五魔法が使われる場面はクライマックスの最中だけど理解に若干時間掛かったな 現象と感想だけ示されて説明はふわっとしてたから
- 50二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:13:25
普通の人間という概念が分からない。
あれらは普通の人間のガワを被った一種の怪物だと思っている。 - 51二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:27:53
そうやって化け物扱いして切り離す事は奈須きのこの人類観に対する侮辱だと思われるが
- 52二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:29:57
らっきょにおける「普通」は「誰かのために泣くことは"特別"になるからできない」っていう黒桐の在り方的に一般的なワードとしての普通ってよりは「特別」の否定語みたいなノリだからな
- 53二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:32:08
黒桐幹也の「普通」というのは、「誰よりも優しく、それ故に厳しく、そして誰よりも強い」みたいなものなので……
- 54二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:34:44
幹也は狭義の普通に意図して己を収めてるところはあると思う
- 55二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:43:11
シナリオではないけどオベロンの紙マテリアルで対アルキャスの台詞がつまりどう言うことなのかわからん
- 56二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:47:10
正直設定とかガチガチに考えずに雰囲気だけ感じ取れればいいと思ってる
- 57二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:47:22
- 58二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:58:47
- 59二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:09:31
- 60二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:29:58
短い文からいくとか
ワダアルコ画集の帯の
召しませ、絢爛豪華の皇帝劇場。
その愛らしさは燃えるように。
ってのは雰囲気だけでもいいけど
fateネロを短く表した文としてかなり好き - 61二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:33:50
フラットスナークの例みたいに体言止めの繰り返しで盛り上げてくの好き
- 62二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:35:58
- 63二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:41:14
空の境界の1話は月箱に入ってるから読んけど読みづらくてギブした思い出
その後商業の紙媒体で完読したけど俯瞰風景が1番難読だったわ - 64二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:18:26
奏章3はもうそもそもAIの世代と人間とが訳わからんすぎて途中で全部諦めた
進めりゃええねん進めりゃ - 65二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:28:35
きのこ本人も小説じゃなくてポエム集と言ってるもんな、空の境界
- 66二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:33:35
普段から小説読んでトレーニングすれば良んじゃね
友人知人と沢山喋るのも大事 - 67二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:39:08
- 68二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:40:19
きのこは悪文よりの文章でもあるがそれが作品の特徴になってる以上切り離せないからねぇ…
普通の小説とか読んでる人の方が躓く要素が多い - 69二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:51:17
単語を一つ一つ調べるよりも京極夏彦と森博嗣の小説を読んだ方が理解の助けになると思うぞ
- 70二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:07:16
文章って相性あるよね
- 71二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:29:13
- 72二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:35:37
どんな事もこの精神が大事よな
- 73二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 21:32:33
空の境界ってそんな読みにくいか？伝奇としてそんなでもないと思うんだが
- 74二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 21:35:08
- 75二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 21:42:21
妖精国みてめちゃくちゃ衝撃受けたからやっぱきのこすげーよと思った
なんか小説のキャラクターをゲームに落とし込むのうまいというか - 76二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 21:51:07
- 77二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 21:55:52
難解な言い回しや表現を使うことがあるけど、物語の根っこにあるのはウルトラマン視点から見た人間への博愛や肯定じゃないかなぁと思って読んでいる
- 78二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 21:57:00
- 79二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 21:58:08
理解できないってほどじゃないんだけど「ここがこんな感じで好き」を言語化するの得意じゃないから>>1の気持ち痛いほどわかる
- 80二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 21:59:54
きのこの文章は昭和ごろの週刊少年ジャンプのノリで読んでる
- 81二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:03:27
京極夏彦は文章は長いけどめちゃめちゃ構成とか段落、台詞のリズムとかに気を配るタイプの作家だからめちゃくちゃ上手い方だとは思うよそもそも。分厚さで勘違いされがちだが
- 82二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:05:21
自分も難しい設定とか全然理解してないし、初見は基本一気読みなのもあって怒涛の展開にウオー！としかしてないよ
後から色んな人の考察とか感想読んで、気になった箇所を読み直してそういうことだったのか！みたいなことはある
だから初見は雰囲気で楽しんで、他人の情報を摂取してから読み直すことで再度噛み砕いてる - 83二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:05:45
逆に京極夏彦は読み易い本を書く人だと思うけどね
本は分厚いけど - 84二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:07:43
文章ではないけど
きのこの話は良い意味で初見時と読後のキャラの印象が変わったりすることが多いかも - 85二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:21:37
- 86二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:29:30
- 87二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:46:15
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:50:26
きのこの文章は「最後の一文」の為のものだったりするから、その最後から逆算するカタチで読み直すと結構わかりやすかったりする。
最後まで読んで「そうだったのか、きのこ！」とか思いながら読み直すと「そうだよ、最初からそう言ってるじゃん」とワンツーフックのコンビネーションで殴り続けてくる。それぐらい一貫した“芯”がある。そしてその“芯”は一度読み切って、読み直すか別作品読むかしないと見えてこない - 89二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:55:19
展開を覚えてられないとかはもうメモ取るくらいしかないから置いといて
雰囲気で呼んで分からないっていうのは装飾とか省いた平易な言葉に変えたら理解できるようになるのか、出来ないままなのかで大分変わる
前者ならきのこの文に慣れる、後者ならもっと文章読む練習するって感じになるんじゃね - 90二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:00:02
うーん、個人的に幹也の「普通さ」はギャラハッドを副読本にして読み込むと分かりやすくなると思う。
例えるなら、ギャラハッドは「公平」で幹也は「中立」。その性質は少し、それでいて決定的に違うのだけど、誰にも肩入れしない在り方。
それを指して「両儀式」は「────なんて、孤独」と評する訳だよね。普通という基準点に居て、誰に対しても平等で優しく、言い換えればどちらにも肩入れせず、誰とも寄り添えない。 - 91二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:08:28
うまいこと言えないけどきのこは形容する言葉や結論みたいな文章の前後でプラスマイナス逆の表現してるのが印象的
CCCコラボでメルトが回想した一週目「辛すぎて笑っていた 楽しすぎて泣いていた」の二行だけでも全力で駆け抜けたってわかるのすごいわ - 92二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:13:19