これ言っちゃうと身も蓋もないけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:51:07]

やっぱ生まれ育つ環境って大事だよね…9話のカンチャナとか今回のニャアンとか、人生の基礎がガタガタが故に破滅的だけど自分の欲求もある程度叶えられる行動を選んでる(もう片方は破滅だけ)ところがあると思う。

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:54:33]

他者に心配する優しさは余裕がある生活から生まれるみたいな話だな

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:56:57]

貧すれば鈍するって昔から言われてるからな

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 11:58:27]

ちょっと意味合い違うけど衣食足りて礼節を知るなんてことわざも存在するくらいだからね
でもこれでニャアンが報われない結果に終わったら逆にマチュを肯定的に描けないから救いはあると思う

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:00:26]

貧しい中でも清く正しく生きれるメンタリティ保つのは難しいからな
大体貧しさ相応のメンタルになるというか

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:00:46]

ここ数作生まれでハズレくじ引いた奴は惨めに死ぬしかないみたいなの結構多いけどな

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:01:18]

世間一般の正義や平和が自分に恩恵をくれないものであり続ければねえ。

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:01:59]

追い詰められた時に出るのは本性なんかじゃないって言われてるし、常に追い詰められてる人間が正しい道に進むのは難しいよね

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:02:36]

人を殺しちゃいけないって言うほど当たり前の価値観ちゃうからな

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:03:29]

貧困層が明日の食事のために犯罪をして多数を困らせるなんてこの世の何処にでも溢れてる

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:03:51]

>>8

今でこそ減ったけど、昔は追い詰められると本性が出るってのは定説だったからね。追い詰められて出るのは追い詰められたときの性格だよな。

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:04:43]

現代感覚的にも一度ミスった人間に手を差し伸べる意味は無いという風潮になってるし、
ニャアンには手を差し伸べられないだろうと思ってるよ

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:05:07]

>>7

社会が自分に対して恩恵なかったらちょっとの金でその辺ぶっ壊しても個人単位で見ると損しないからねえ

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:05:08]

追い詰められながら人間の理想しか口にしないのってそれもうアシタカだからな

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:05:21]

そもそも物語開始時点でニャアンはジオンのせいで滅んだ故郷の生き残りだからな
死体もたっぷり見たろうし、いろいろ価値観も変わってるよな

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:07:16]

まあ無敵の人みたいなもんよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:13:12]

マチュとニャアンの違いはわかりやすいよね。マチュの願いは自己実現的な要素が強くて、ニャアンはそれ以前の生存欲求。まず安定した生活環境がないと自己実現なんて夢のまた夢だし

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:13:40]

本人たちからすれば「ルール守って踏みつけにされてろ」って言われてるようなもんだろうしなぁ。
ふざけんなって怒りは溜まるし、殴り返す力と機会が得られれば爆発もする。

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:18:45]

衣食住がないと生きていけないし、衣食住があっても尊厳がなければ生きる価値がない。だからニャアンは撃ったしカンチャナは燃やした。なんならシュウジに会える、お姉様が逃げられると言ったプラスの可能性もボーナスしてるんだから選ばないわけがない

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:23:31]

>>15

12歳の時家族と故郷を文字通り木っ端微塵に破壊され、その破壊者が正義の勝者としてのさばってるわけだからな。どこか狂うには十分すぎる

[21 二次元大好き匿名さん 25/06/14(土) 12:24:19]

そしてドゥガチはこうなった

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:31:31]

マチュはまさしく「サイド6に生まれた幸運を感謝するべき」だったわけだな…

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:36:31]

現実の哲学も労働を奴隷に丸投げしたことで成熟したしな。

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:39:22]

>>22

マチュは若いし来歴からすれば当然なんだけど

恵まれてる事に対して無自覚というか、生まれ持って持つ側として生きてきたからこそ持つ自然体としての傲慢さって言ったらちょっと言葉強いけどいろんな事を当然みたいに感じている描写は多いよね

もちろんこれは悪い点だけじゃなくて義憤で行動したりとかできる良さとかにもつながるわけだけど

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:43:20]

>>24

そこまで含めて「感謝するべき」なんだろうね

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:04:19]

ニャアンはどうなるのかねえ…

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:08:32]

でもやっぱりその境遇や背景を持っていても「友達のために自ら危険を伴うクランバトルに出てくれた」っていう5話の行動が光って好き。そしてその後を考えると切ない。

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:09:38]

中の人が言っていた通りニャアンは普通の環境で過ごせていたら普通の子だったんだろう
だから作劇的にこのまま転落では終わらず救われるだろうと思っている
マチュはあの環境で知らない相手の為に勝ち目がなくても飛び出していけできる精神性なので多分本物

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:11:05]

地球破壊するのってシュウジの地球行きたい意志をガン無視してるから
自分の恋愛的な欲望は重視してるのに好きな相手のことは本当に考えられないんだなと思った

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:11:56]

今いる場所がゼロですらない人はこうなるしかないからな…

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:14:33]

地獄の環境で生きてきたらシュウジが出てきて、ゼクノヴァっていう理不尽な形で消えていったわけだ
そうするとシュウジも目的の一つとして10話でブッパしたことについて批判できる視聴者はきっと恵まれていているんだろうね
一方で擁護する人もキャラクターの生い立ちや感情に寄り添うことができる優しい人なんだろうね

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:14:48]

>>31

苦労してないは言い過ぎだな。

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:16:18]

>>31

そういう人はまた別の面で苦労していたりする

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:16:39]

なんか優しい人は苦労してない、恵まれてるんだって蔑むのも違うと思うのよね
じゃあ優しくない人の方が苦労してて偉いかっていうとそんなことは全然ないし

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:18:53]

恵まれてる人を傲慢って言ってマウント取る人いるけど
まあ俺らも下の人から見たら傲慢なんだろうし相対的なものだから意味がないというか
傲慢って思うなら上の階層の人と関わらないようにすれば良いわけで

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:19:11]

ノブレスオブリージュなんだよな
違うまま交わればいい

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:19:31]

>>30

ジオンに勧誘された時のニャアンに限って言っても「もう金は稼げない」「友人も安心できる居場所もない」だからなぁ

そっから救われた訳で、どん底の状態から失った物(目の前で消えたシュウジ)を取り戻せる可能性もある！ってなったら撃つよね

まぁ撃たなくてもマチュとの関係は取り戻せるかもしれないけど、結局シュウジ不在問題で拗れるかもだから撃ってワンチャン戻ってきて貰えれば確実性が高まるし

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:20:05]

恵まれた環境で育ったで高慢・陰険キャラと
貧しくても心は錦なキャラはテンプレ感あるけどな
実態はそうでもないということか

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:20:10]

恵まれた生まれ育ちの人はそれゆえに恵まれない人のために行動すると言った義務がある、としたのがノブレスオブリージュだな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:21:19]

>>29

地球に行きたいのは薔薇探すためだったし、その薔薇が見つかったのにシュウジはいないからゼクノヴァで会おうとしてるんじゃない？

そもそも主語が全部ガンダムだったからシュウジが地球に関心あるのかすらわかんねぇ

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:24:46]

破滅的だが自分の欲求を叶える方向に走ってるナンバー1はキシリアなんで
そんな単純化はできないように思う

どう考えても客観的なキシリアには最上級層の人間だけど
本人の自認では「弾圧されてきたジオンの民」「世界を思うままにしているのはギレン兄」で恵まれてない側だから勝ちとるしかない気分が漂っている
キシリアが自炊してるの色々示唆的だぜ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:24:58]

ノブレスオブリージュの概念はそもそもの話、現代社会のような状況では無い時代に「その恵まれた能力を持って社会の為に尽くして技術発展や制度改革を行い、より良い社会になるように貢献しよう」という概念だったんだが、時代が下って社会＝民衆になってくにつれて言葉と概念がちょっとだけ変化したような話

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:25:01]

人生の基礎がガタガタでも人のために生きれる人もいるから人によるよねとしか

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:25:59]

ノブレス・オブリージュと言ってもお前は恵まれてるんだからって犠牲を強要するのは暴力だからな

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:26:12]

>>47

そういう人は誰かに手を差し伸べられてるイメージがあるな

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:26:40]

下の人って上に結局嫉妬して足引っ張る人がどうしても出てきてしまって
それが結局誰のメリットにもならないのがめんどくさい

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:27:26]

>>43

どっちかっていうと可哀想だからではなくてそういう生き方をしてきたから…だろうか

蛮族として生きてきたなら蛮族的な行動を取るのは普通

エリートとして生きてきたならエリートから外れる行為を行ったら叩く

そういう人生の尺度というか

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:27:54]

>>9

「名誉は命より重い」「舐められたら殺す」みたいな価値観、ガチ中世だと洋の東西を問わずよくあるよね

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:28:05]

>>47

ガタガタ界隈の象徴みたいなララァはあのとおりだし予約だけで救われてるしなぁ

いやまぁシャアはなんとかしろよと思うけど……

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:29:23]

立川在住のパンチ氏

「お金持ちにはお金持ちなりの苦悩があり、貧乏な人には貧乏な人なりの苦悩があります」

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:30:33]

>>43

>>51

「蛮族だからそうするのも普通」は「蛮族は排除されてもしかたない」とセットであるように思う

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:31:04]

>>51

わかるけどエリートは叩くくせに可哀想な人は擁護してノブレスオブリージュしろは

ちょっとエリートに求めすぎやしませんって思うのよね…

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:31:51]

>>57

水星でも見たな

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:32:00]

>>21

でもドゥガチの娘のテテニスは、父の造った木星の環境の中でも母と同じ優しく健やかなレディに育ったんだよね

ちょっとまあ元気すぎるところはあるけどさ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:32:10]

上には上の、下には下の価値観がある
上の人間からすると人を1人殺すのもガクブルだが下の人間からすると殺し殺されは日常茶飯事

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:32:40]

>>54

父の苦悩と子の苦悩と聖霊の苦悩が詰まってそうなレス

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:32:43]

>>40

現実はもっと悪くて下層は常識が通用しないので救済コストが非常に高い、上層は個人としては充分過ぎる恩恵を得ながら中層以下が居なければ地位も資産も成り立たないにも関わらず自己利益の拡大に腐心している状況

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:33:10]

>>57

なので軋轢が生まれないように全員を貧乏じゃなくしましょうってなって生まれたのが社会福祉って概念だね

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:34:19]

>>15

そんな子がジオンのお偉いさんであるキシリアに心酔して惚れた男に会うためだけに大量破壊兵器ぶっ放したんだよな…

彼女の中の恨みはもう薄れちゃったのかな

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:34:27]

宇宙世紀に必要なのは社会福祉はっきりわかんだね

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:34:45]

関わるべきではないとは言わないけど関わる際に適切な関わり方はあるよなと思うわ
相当コミュ力高いかどこに放り込まれてもやってける人でもないなら社会環境離れすぎてる人と関わるにはなんらかの緩衝材的な人や制度はあったほうがいいし

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:34:58]

飢えている人が生きるためにパンを奪うのとお金持ちがさらなる欲のために人を不幸にするだと前者のほうが丈量酌量の余地はある

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:35:05]

>>65

恨みで腹は膨れないからな

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:35:40]

>>59

ドゥガチも若い頃は理想の炎が勝っていたであろうから

若さの力もあるかもしれない

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:37:23]

>>65

>>69

上の世界を恨む事と上の世界に立ちたい事は別問題だからなぁ

ニャアンからすれば難民……というか困窮者同士の傷のなめ合いにはあんまり興味がないかんじ

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:38:26]

>>66

ちがうぞ

地球の重力に魂を引かれた人間を排除して全ての民の世界を創るのが大事だぞ

というわけで予算くんは今年も軍事分野にGO！

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:39:49]

>>68

それを認めるのも力がある人の善性によるんだよな

だから結局感謝とか偏見を持たないとか…大事だよな

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:40:34]

真の弱者は助けたくなるような姿をしていないって言葉があるくらいには世の中は残酷だ

今回のニャアンは自身の生存の為ではなくシュウジに会いたいという思いやキシリアへの恩でイオマグヌッソを撃ってしまった
状況を考えるとニャアンに他の道はなかったけれも自認は生存の為じゃない事がとてもノイズ
どういう着地点を迎えるんだろう

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:42:34]

とはいえ恋愛感情はDNA的にいうと種の生存の為だからな
殺し合いをやった後は性欲が昂るとかそういう生理現象と捉えたら話変わってくる？

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:44:34]

>>75

ああなるほど

見ようによっては弱者から解放されて強者になったニャアンはじめての自発的奉仕という考えもあるのか

哀しい

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:45:42]

>>68

「常に地球を天に仰いでいたおまえたちには想像もつくめえっ！ おれたちが…どれほど地球にこがれてきたか！ おれたちは空気ですら造らなけりゃならないほど貧しいんだっ！ それが宇宙で生きるということだっ！」

「他にどうしようもねえからやるんだ！ 水の分量を定め呼吸さえ切りつめて………もうギリギリだ！ もともとここにはそんなものはないんだっ！」

「人類がもともと住めもしねえ宇宙に広がりだした代償がこれだ！ おれたちが豊かにくらそうと思えば………盗ってくるしか！ …いや！ 取り戻すしかないんだっ！ 水を！ 空気を！ 緑を！」

「人の生きる全てを持つ母なる大地 地球をだっ！」

「覚えておけっ！ 小僧っ！ おれの息子のような不幸な者を出さぬためには！ おれたち木星人は地球圏へ侵出するしかねえんだ！」

「どんなことをしても………妥協する余地などねえっ！ 忘れるなっ！」

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:48:30]

貧しい人が金持ちに言った、お前に金のない苦労が分かるか！
金持ちが言い返した、お前に金のある苦労が分かるか！

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:50:28]

>>43

ちゃうねん、富裕層と非富裕層では数の上で富裕層が不利やねん

だから不公平を感じた一般市民に数の力で捲られる可能性が常に微レ存なのよ

だから富裕層はかいのものに

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:51:38]

うだうだ言っても金持ちが金を捨てることも美形が不細工になることもないので絶対に軋轢は生まれるのだ

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:54:47]

>>81

ルサンチマン！！

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:58:06]

>>81

＞美形が不細工になることもない

そうかあ？

見る影もなくなってしまったかつての美少年子役だの美少女俳優だのいくらでもいるぞ

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:00:28]

人はそれぞれの地獄を生きている

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:00:30]

正しい事は痛いからって奴で。

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:02:42]

このように強者が弱者から弱者性すら奪って弱者を僭称するフェーズになっているので本格的に対策を考えないといけなくなってきている

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:10:27]

被害受けた側からしたらそいつの過去とか生い立ちとか関係なくてやったことが全てだからなあ
ゼクノヴァ喰らった側からしたら撃った奴が難民ですとか関係なさすぎる

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:11:09]

>>86

〇〇性って原理的に〇〇だけで占有できるものではないからそもそも無理だった気がする

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:12:21]

>>86

社会的に考えるならそれは正しいと思う

ただ何を以て強弱を測るのかが問題となるし人はそれぞれの弱さを抱えているのが実情だと思うんだよな

そして当事者同士では平行線を辿るので利害を調整する第三者が欲しいのだが、人である限り人である事からは逃れられないので最終的には余程無私である事が信頼できる人物の登場を待つかAIに判断してもらうみたいな話になりそう

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:14:01]

>>87

そもそも被害受ける側も過去とか生い立ちとか考慮されていないからな

カンチャナファイヤーの被害者になるのは娼婦もだしジオンの一般兵だって社会的には下層民だけど

そんなの関係ねぇで引き金は引かれた

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:16:07]

>>87

「苦労してるからお前らも助けてくれ、一緒に頑張ろう」なら協力できるが、

「苦労してるからお前らから奪ってやる！」ならそいつを排除するしか無いからな

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:16:28]

まあさらにぶっちゃけた話をすれば防犯力を高め切ったら弱者を救済する必要無くなるよな
あとは自然に淘汰されるのを待つだけでいい

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:19:02]

今いる弱者が淘汰されてもまた新たな弱者が生まれるだけなような
後強者でもきっかけ次第で弱者になることもあるし

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:21:43]

でも弱者は弱者を助けないからどうしようもないよね

弱者同士で団結もしないしな

>>86

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:24:13]

一つだけ確かなのは好き勝手言う人間をそれぞれの地獄やルサンチマンみたいな言葉でわかったように擁護を続けて弱者を虐げ続けて困るのは手近なターゲットである俺達なんだよね

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:26:19]

>>94

弱者は奪ってもしかたないそうするしかない

→じゃあ誰から奪うのが一番達成しやすい？

→弱者から！！

よくあるやつ

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:27:19]

弱い立場の存在はさらに弱い立場の相手を虐げる方向にいってしまうからな…
だからセーフティネットである福祉が大切なんだ

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:27:57]

>>92

ただその弱者が労働力や購買層になる場合もあるからなあ

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:30:12]

>>95

言いたいことはわかる

弱者の救済についてを考える時は強者の苦しみを考慮しつつも我慢を強いなければならない場面はあるよね

ただ強者と言われる立場に立つ者も人間なのでそれについて考えるフェイズを挟まないと反発を招いてしまうと思う

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:30:22]

自分が弱者になる可能性も忘れてはいけないよ

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:33:09]

創作ぐらいは「恵まれた人間だから何とかなりました貧しい者は何ともなりませんでした」ってのは見たくない
しかし鉄血も水星もそんな感じで終わってるしジークアクスもそうなりそう

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:33:12]

>>24

だからこそ他人のために怒ることのできる善性を持ち得るのだし手を差し伸べて欲しいとも思う

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:33:19]

弱者救済っていうか自力救済の肯定なんだろうけど
それをいざという時の為レベルで肯定してると行く先は銃社会なんだよね

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:35:13]

恵まれた人間ってのも大変だよな
自分も精一杯生きてるのにお前は恵まれてるんだから救って当然とか言われるんだもん

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:36:56]

キシリア「そうだ！地球を爆破して強制的に人類全てを宇宙の民にしよう！育つ環境の平等！これで私たちはわかりあえる！」

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:38:10]

>>107

ミリアルド理論ってこれなんだよな、と思った

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:38:36]

>>106

恵まれた状態の維持って必然的に弱者からの搾取あってのものだからね

低賃金で働く者がいなくなったらどうする？って問題に先進国は軒並み直面してるし

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:38:54]

弱者強者というか、ヒロアカで言うところの「あの時もし 誰か手を差し伸べてくれてたら」なんだよな地球の魔女とかその辺は

ニャアンはまんま手を差し伸べて来たやつがオール・フォー・ワンだったみたいな状況になってるから、
取り返しのつかないところまで行く前に引き戻さないとな段階で

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:39:03]

>>99

例えば直に寄付やボランティア活動などを行うのではなく、福祉政策やセーフティーネットの充実を訴えたり賛同したりそういう政策の政党・政治家に一票を投じるのは、「弱者の救済」に含まれるのだろうか？

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:39:35]

>>103

マチュの立場であれば誰でもあのレベルの善性と行動力を持てるかといえばそうではない

だからこそマチュはこの物語の主人公できっとニャアンを救うんだと思う

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:40:19]

弱者救済とは少し違うな
弱者が生まれてしまい、その中から無敵の人が生まれてしまうのは仕方ないが、現状だと個人的利益や感情のために無敵の人を増やすような社会構造を作る流れになってしまっている
事実としてニャアンが救われていれば少なくともこの時点でキシリアが動いてヌッソぶっぱから内戦は防げたように、社会構造をわざわざ無敵の人を増やすようにする必要はないという話

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:41:44]

弱者が多い社会はそれだけ犯罪が増えて治安が悪くなり金の巡りも滞って富裕層も先細る

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:42:26]

>>111

なると思うよ

リソースは有限である以上は弱者救済政策を行うってのは

同時に恵まれた人間向けの政策を減らすって意味になるからね

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:43:28]

>>116

はいはい

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:43:29]

>>114

前近代だと奴隷からの収奪の上で成り立つ経済、みたいなのもあるけどね

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:44:05]

>>116

特定個人が上手い事やって成り上がるのと社会構造がどうとは全然関係ない話だよ

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:44:22]

恵まれた人を不幸にすれば下が上がるわけじゃないのよね
それはもう共産主義で失敗したし

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:45:03]

>>110

キシリアのヤバさが1～2週間分コントロールされていたのは上手いギミックだよねえ

今振り返って8話を観たら皆キシリアの危険性は訴えているんだけど

毒ケーキ先輩のインパクトとかギレン派との派閥対立みたいな背景情報から

キシリアは不条理な被害者、ニャアンとの関係は純粋に美しいものだと印象付けられた

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:45:17]

弱者救済は情けは人の為ならずな一面がある事がよくわかるスレ
ここで弱者どころか自分の敵を全て排除するつもりの強者キシリアの事を考えるとどれだけ酷い考えかよく分かるね

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:45:34]

>>119

成り上がった後還元しているって2行目が読めてないのか？

社会構造に入っていくには弱者から成功した奴の介入も必要でしょうが

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:47:06]

>>123

だから特定個人が成り上がってそれを還元したとして社会構造とはまるで関係ない話だ

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:47:47]

資本主義制度の問題として恵まれた側（富裕層）に金が偏るよねというのは昔から言われてたんだ
金があれば解決できる問題を、金が無いので解決できない
なのでどうにかして富裕層の金を貧困層に回す必要があるよねってなって色々試したけど軒並み失敗した結果が現代なんだよね

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:48:10]

>>120

とはいえマルクスエンゲルス時代の資本主義ってのは、子供を一日中炭鉱に放り込んで朝から晩まで働かせるような代物だったわけで

そういう剥き出しの資本主義へのアンチテーゼを提示し、現代の福祉や社会保障に続く切っ掛けとなったって点では、共産主義にも歴史的な意義はあったと思うよ

例え実際の共産主義国家がどれほどアレな代物だったとしてもね

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:49:25]

>>29

それ知ってるのマチュだけじゃなかったっけ？

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:49:36]

>>126

ある程度のところまでは結構成功してる

例えばド貧困な人達に金をばら撒く政策は最初批判されてたがなんやかんやで経済が回って結果的にはプラスだったとか何処ぞの国であった話がテレビでやってた

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:50:25]

>>121

そこはビギニング劇場上映以来ネットミーム化してた「シャアに脳を焼かれたキシリア」概念もあったと思う

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:50:44]

>>73

また新しいガンダムが見れるね。

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:50:59]

>>128

そこら辺は政治家が時流にのせてちょっとずつ改変してくるのが一般的でしょ

そこら辺は遥か昔からずっと各々の国々がやってきた事だ

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:51:06]

>>127

共産主義の広まりによって

資本主義国の子供達が安全に生きられるようになったのはメリットで

貧しい共産主義国の子供らが地獄を見たのはそのコストというわけやね

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:51:52]

福祉を充実させて詰み状況になる弱者を減らそうね、そうすれば追い込まれたが故の犯罪も減るし納税者も増えて社会全体のためにもなるからね、と

弱者だなんだと知るか、勉強でもして個人で這い上がれよせっかく自分たちで稼いだ金をなんで渡さなきゃいけないんだ

な社会のどちらが余裕のある社会かと問われるとまぁ前者

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:51:58]

>>129

シュウジ（ガンダム）の目的が薔薇探しだと知っているのはマチュだけ

でも地球に行きたい事はニャアンも知ってる

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:52:17]

>>133

政治家ってそれこそ君が否定する強者ですけど良いんですか…

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:52:27]

>>130

ポーランドだっけ。子供の極度貧困を７割から８割撲滅。

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:52:37]

ニャアンについてはもうガルマとは真反対ですが生まれの不幸を呪うが良いとなった

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:52:47]

>>130

定額給付金とかはそうだね

ただ結局そういう成功も継続できなかったりしてやれなくなる事が多いからね

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:53:33]

>>131

（結果的に）シャアがまともな救済者としてゼクノヴァしたことで

その継承者となったキシリア概念か

あれも強かったな……

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:54:04]

何の話をしてるかまるで伝わってないな

例えば税金取らないかわりにインフラやらのサポートを切りますと言われたらどんな金持ちでも六畳一間ですら数ヶ月持たないくらいに社会、つまりは弱者に乗っかって生きてるんだよ
そこ無視して強者側がルサンチマンのような言葉で弱者を虐げ自分のポジションを固めることに腐心する社会やばくない？って話をみんなしてる

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:55:28]

まあ弱者強者以前に
大きな政治だけに価値があって個人のやることは善行でも効果があっても無価値だよ、とかいってたら
アニメの大半とか虚しいだけでは？と思う

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:56:01]

食糧問題も難しいよね

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:56:29]

そこらへん強者側には逃げ道があるってのがデカいんだよな
税金がどうこう、政策がどうこうなら別の国に行くっていう

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:57:00]

>>145

おばあちゃんを使う人は(ry

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:57:27]

>>146

効果なくても一人一人がちょっとずつ頑張ることに意義はあるよね

ここにないって言ってる人もいるが

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:57:43]

>>146

そのあたりを一様にひっくり返せるのがクーデターとかテロみたいな強硬手段なんすよね

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:57:53]

根本的には限られたリソースをどう運用するかの問題だよね
強者は奪われる前に与えろ
弱者は奪う前に求めよ
そして自分は弱者であり強者であると心得よ

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:57:54]

そもそもこのアニメはサイド６が一番経済的には恵まれてるはずなのに学費が高い事で有名なお嬢様学校の生徒がバイトしている事だな。タマキさんも嘘つくなと言ってないし、それだけヤバイんだよ。

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:58:09]

>>144

話が途中から変わってない？

上1行を否定してる人は誰も居らんとして

ルサンチマンって別に弱者を虐げるための言葉ではないしそこからは先はあなたの印象論だよね

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:00:41]

本来であれば自助＞共助＞公助じゃなくて公助＞共助＞自助の順になるのが一番いいよね、その為には政治家が努力するしかないしそういう政治家を政治の場に出すのが民主主義国家です

でも後者を求めようとする事は資本主義が拒否してくるので結果的に民主主義国家は前者しか選べなくなりました、というだけの話だよね

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:01:32]

>>150

まぁ別に「意義はない」と言い切ってもその人の主義ならいいんだけど

それはもう革命しかないみたいな認識論だしアニメの内容どころじゃないだろって

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:01:59]

>>151

そういう手段を取る人が増えたらやばくね？って話で

実際やばいことになるのがガンダム

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:02:11]

法が守ってくれないから自分で自分を守る
その結果他者を害したとして自分を守ってくれない法を自分が守る必要はないってのが弱者かね

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:03:02]

>>161

ニャアンはそんな風に思うこともあっただろうな

きっとエグザベくんも

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:04:04]

>>118

南軍「奴隷居た方が安く働かせられるだろ！」

北軍「解放して消費者増えた方が良いっての！」

ザ・南北戦争っすな

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:04:45]

>>158

言っていることは正論かもしれないけど

他の意見に対してお前らの言ってる事は弱者を追い詰め社会を悪化させるから困るんだよなって言い出したのは元レスでなくて？

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:06:05]

>>156

そうなんだが分断を煽ってるのが強者側なんだよな…

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:06:08]

ニャアンはシュウジが薔薇を探している事は知らないけれど地球に行きたがっている事は知ってる

つまりニャアン視点だとシュウジは地球にいる可能性が高い

その状態でイオマグヌッソを地球に向けられるなら悲しいが>>29って事なんだろうな

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:06:27]

>>164

まぁ結局弱者が消費者兼中流階級になってくれるなら一番良い……というかそれでなんとか成功したんだけども

ただ持続性とか再現性がね……

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:06:57]

個人のやることなんて意味ないって極端に言うと百人全員救われなきゃ一人救われたのなんて意味が無い、一緒に死ぬべきだったって言ってるようなもんなのよね
政治だって個人の集まりなんだし

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:07:35]

>>168

弱者同士で争ってくれれば強者はヌクヌクだからな

分断して統治せよ、だっけか

ツチ族フツ族で争わせておけば宗主国は安泰

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:09:01]

自信無いようには見えないが。横から

>>166

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:09:37]

>>170

有権者はすーぐサボって政治への関心失って組織票に負けるからな…

んで利権ガチガチに固まって硬直化して国ボロボロになって内乱か侵略されて終わり

んで次の国も最初は頑張る

しかしすーぐサボってエンドレスワルツ

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:09:47]

>>163

というか>>149に対して>>155で返したら>>145

>>145のレスも意味を失うだろ

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:10:54]

>>171

というより1人を救うような善人がいたとて100人からしたら変わらないって感じかな

救われた1人からしたら嬉しい事だが全国民の生活だの人生だのを左右するような事にはならないっていうだけの話

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:14:04]

>>168

今のアメリカだけどあれも本質的には統治体制に入ったエリートと体制外で成功したエリートの対立で

それぞれが自陣営の弱者を建前に立てている、と考えたら単純に煽っているだけとも言いがたい

キシリア・ニャアンの関係ってこれに近いように思うんだ

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:15:02]

>>6

だからそれに対する反動で逆にそういうのアレだよねーって作品もじわ増えしつつある感じ

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:17:09]

冷戦ベースということで結末を考えるとソ連が崩壊することで終わるからやっぱりソ連がジオンなんじゃねえかな

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:17:16]

そもそも「みんなの意見」なんて表面上は共通のこと言ってるようでいてその中身が個々人ごとに微妙に違うから一人が代表して数行程度の文章でこういうことだ！って断言するの無理では？

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:20:37]

しょうもない話でみんな消えていったな

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:22:52]

>>11

...本人の性格が追い詰められて出るならそれが本性なのでは？

秘めた己の心が曝け出される緊急事態にこそその人の嘘偽りのない本性が現れるんだから本性はほんしだよ

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:24:44]

強者が搾取搾取とは言うけどこうやって書き込める端末を持ってる時点で
南アフリカのどこかの貴金属採掘の人を俺らも搾取してるんだよな

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:25:38]

>>186

緊急事態に秘められた心が暴かれるってどういうことだよ

追い詰められたらそれに対しての反応をするだけだろ

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:26:13]

>>186

追い詰められた時に出るのはその人の追い詰められた時の姿です

そしてガンダムシリーズは追い詰められる可能性が確実に高いので土壇場で自己優先をしない超人が必要なのもまた事実です

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:28:25]

>>188

>>189

自分の意見がないからってエクソシストは堕とせないのセリフ丸パクリしなくていいよ

多少危機感齎される事態に陥ったからって己の保身を最優先するのは紛れもないゲスな本性なのよ

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:28:59]

>>187

実際そうだし俺はそれを否定しないが、どうも世の中の少なくない人達は自分に非がある状態というのがとてつもないストレスらしく、正位置から動くことに忌避感を覚えるらしい

そしてそのあたりを指摘されるとバグってめちゃくちゃなことを言い出すことも多々

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:29:25]

>>191

自己保存なんて当然であって別にゲスでもなくね？

法律的にもカルネアデスの板って奴で許されるレベル

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:29:51]

>>96

万国の労働者は団結せよって赤いオジサンが言ってた

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:29:53]

>>191

その作品知らんし…

何言ってんだ

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:30:00]

もったいないスレになっちゃったなぁここも…

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:31:06]

>>195

とぼけちゃってぇ...

他人の言葉ではなく自分の意見や発言持った方がいいよ

[199 158 25/06/14(土) 15:31:24]

正直俺がスルーしておけば良かった話だな
申し訳ない事をした

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 15:31:46]

>>196

「弱者」「復讐」「世界か女の子か」はあにまんレスバプロンプトだからな