ニャアンは命令に従っただけの軍人←ということは

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:03:26]

来週辺りマチュと戦って戦死しても軍事作戦中の軍人ならその危険性はあって然るべきということであにまん民の皆さんも納得してくれますね？

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:04:03]

そ、それは……その

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:04:22]

それはそうなのですが…

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:04:43]

元々そう言う世界だしな
殺そうとしたなら殺されても文句は言えん

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:05:16]

まあ当然っすよね
逆もまた然りだけど

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:05:19]

戦場に出てきた以上撃たれる覚悟がなかったってのは通用しないし…

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:05:30]

むしろなんで皆戦後捕まるとかそんな話ばっかで誰も戦闘で死ぬのを考えてないんだろうと思ってるよ

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:05:35]

半分くらい納得してるからこそ怯えてるのよ…
そこのところと感情は別なんだ…

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:05:40]

それでマチュを責めるやついたら頭おかしい扱いでいいよ
そういう展開にしたことへの文句はまた別だよ

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:05:46]

ビグザム叩く時ですら生きるか死ぬかだぞ

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:05:46]

悲しいけどこれって戦争なのよね
いやなんか戦争中ではなかったはずなんですが…

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:06:28]

兄妹喧嘩で全世界巻き込みすなーっ！

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:06:29]

死んで欲しくないと死んでも仕方ないは両立するんですよ

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:06:52]

別にいいけど面白くしてくれんのか？

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:06:52]

死んだら悲しいけどニャアンはマチュにせよシャアにせよ殺されるだけの正当な理由はあるから困る

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:06:57]

なんで俺たちが納得するか否か関係あるんだ？そういう展開もあるよなぁとしか思わんしそのときに悲しいとか感情を抱くのは自由だろう

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:07:05]

>>9

家に引き籠もってる奴を引きずり出して殺したとかならともかく戦場にいて、兵器に乗ってるからね

殺されようが文句言えない立場なのよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:07:18]

死なない為に訓練するし死なない為に戦略を練るし死なない為にNT能力冴え渡らせるんだ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:07:33]

ド正論火の玉ストレートをかませるスレ主は強いし賢い
それはそれとして個人的に人生に他に選択肢がなかったニャアンは救われて欲しい
勿論自分の欲の為なら何をしてもいいって認識は改めた上で

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:07:38]

ニャアンは殺されても仕方がないことをしたし死んでも仕方ない状況にいるけど、それはそれとして死んだらマチュの物語に泥がつきそうだから生き延びてほしい

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:07:38]

別に展開として納得はするぞ？

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:08:20]

まあ死んでほしくないけど死んだらまあ仕方ないよねとはなる

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:08:39]

殺し合いなんだから当たり前の話だ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:09:10]

NTに人を殺させないNTを期待されてるマチュを無視して納得しねえよ！

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:09:12]

なんならマチュとキラキラしてる最中に流れ弾で死ぬ可能性もあるぞ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:09:51]

どっちかというとここまで運もあるとはいえ手を汚してこなかったマチュの童貞が友人なのマジできついので殺さないで欲しい
殺るならシャアが殺してくれ

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:10:06]

>>25

そう言う横槍しそうな金髪がいるしな

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:10:10]

>>20

マチュの物語に泥がつくなら

・ララァが自力で封印解いて全部解決する

・シュウジがなんか光の巨人に変身して全部解決する

みたいなマチュがどうにかしないといけないことが無関係とか突拍子もないことで台無しになるくらいであってニャアンの死はイベントの一つくらいだぞ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:10:25]

11話で決着ついてあと1話何やるんだろうレベルなんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:13:06]

そこについては完っっっっっっ全にそうで、そこで「でもニャアンは恵まれないものだから不幸になるのは製作陣の倫理観の欠如なんだ！鉄華団とソフィとノレアもそうだったけどガンダムは下層階級に対する配慮が足りていない！上級国民ばかり幸せにしやがって！」みたいなこと言ってる人は完全に何かが決定的におかしい人だから
でも流石に死ぬのは可哀想という気持ちはあるのでできれば死なないといいな、とだけ思う

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:13:24]

もっと正確に言えば
・視聴中/後の感情面で納得できるか
・社会的な善悪として納得するか
・法律的な合法違法の面で納得するか
この辺で分類した時に、ニャアンが死亡しても全部の面で納得はするけど「ニュータイプをポジティブに描くって何だったんだ？」って感じになるので作品の評価点にマイナス点付けるってだけだぞ

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:16:16]

能力高いNT少女を勧誘して懐柔して使うだけ使ってポイ、戦場で散る…──てクェスとかガンダムで何回見たねん構図だから、まただな…て残念だな

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:16:23]

>>32

ポジティブに描くと言う事はネガティブに描く事も同時にやらないとどうポジティブなのか作中で伝えられないという事

マチュがそのポジティブな面をシャリアやララァに対して示してニャアンはネガティブな面を背負ってヌッソとキシリアと共に散るでもあんまり問題なかったりする

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:17:10]

別に青葉区の見たことも聞いたこともないモブがいくら死んでも別に悲しくないけどニャアンが死んだら悲しいし…

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:17:24]

死んだとしてそれは納得するぞそれが戦闘それが軍人だし

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:17:50]

>>35

なるほど、ニャアンは最初からニュータイプのネガティブな面を描写する為のキャラだったってなら納得はできるな

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:17:51]

>>35

ネガティブ展開というかNTは悲しい結末が多かったのが今までの宇宙世紀だから、ジークアクス内でまでしかもメインキャラで実例作らんでもいいんだけどな…

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:18:07]

>>35

そのネガティブな部分を選択肢の少ない難民の少女でやって視聴者がどう受け止めるかだな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:18:39]

自分のやったことに対して罪悪感を持ちながら、それでも幸せを模索していくなら生きて欲しい
罪悪感が一切描かれずに楽しく生きていきます！とかだったら逆に死んだ方がいいかもしれん

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:20:48]

>>41

現状でも十分ネガティブな立場と経歴なんだから、コレ以上底付く必要あるか？みたいな感覚はある

ハッピーエンドでええやんけ、的な(勿論やっちまったのは事実だから、何かしらの代償は払う必要は出てくるんだろうが)

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:22:11]

大量破壊破壊兵器使う→軍人だから仕方ない
戦死する→元難民なのに可哀想

みたいなのはちょっとね。どちらも事実だが都合のいいときだけ使い分けるなとは思っちゃうかも

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:22:20]

>>43

立場を考慮して叩くとか擁護するってのはどの立場でもあり得るからな

例えばマチュが過剰に叩かれてたのはエリート一般市民から自分で転げ落ちたって要素が大きいがカネバンみたく元々そういう所属の主人公だったら叩かれる要素ないだろ？

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:22:41]

ニャアンは死ぬか否かの選択肢しか選べなかったっていう話をねっとりやってきたんだから死が結末にはならんと思う
並行して描かれてるマチュが誰かを救うために動いていく話なのもあって

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:23:06]

死んだら宇宙の全体に溶け合える
ニャアンにはいつでも会える

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:23:21]

やたらめったらエリートに厳しいって視聴者のルサンチマンや嫉妬な気がしてしまうのは俺だけ

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:24:05]

戦場に出て引き金引く側になったくせに自分が照準向けられたらごめんなさい許してくださいなんて（まして先に殴った側が）許されるわけないし、なんとかしてマチュが説得して一緒に逃げるとかの展開にならないなら死ぬのは残当だと思ってるよ
何なら青葉区にだって同じように難民出身で生きるために必死で働いてギレン派に拾ってもらった人がいたかもしれないのにカメラが当たってるから美少女だからってだけでニャアンだけ擁護されるなんてずるいからな
少なくとも、流石にちょっとしっぺ返しが来るぐらいはあるぞって人にすら無罪にするべきだってゴネてる人はおかしい

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:24:09]

死ぬと人気出ちゃうからな

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:24:14]

>>46

やったことに対して罪悪感を持つなり何なり相応の対応は欲しいけど落ちたままは流石にというところ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:24:25]

>>46

それはこう考えればいいだろう

大量破壊兵器を使う→難民上がりの選択肢のない軍人だから仕方ない

戦士する→難民上がりの選択肢のない軍人だから可哀想

コレで全く問題なくなる

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:24:54]

ふわふわしてるシャリアの理想の世はどうやって進めるの？に対して
A.NTを兵器利用したキシリアと兵器利用されたNTを討ち取ってそういう事が起きないようにNTの権利などをもっと明確に…って感じで進めていく
ってのが割とありそうというか…。いわばキシリアレクイエム的な

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:25:19]

いうてさあ
死ぬか生きるかは完全運だよ
善人が絶対生き残るモンでもないので

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:25:49]

罪悪感持たないなら持たないでそうなった経緯も出してくれりゃいいんだけどなぁ
今の所そういう経緯も出てないし…まあ出す気の無いアニメだから仕方ないけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:25:53]

だからニャアンは私に選択肢なんてない…じゃなくて徹頭徹尾キシリア様♡シュウちゃん♡で今回のことやらかしてるのに擁護したいからってモノローグ無視してまでニャアンは仕方なく加担させられてる被害者だってことにするのやめろって

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:26:23]

出たな決めつけ刑事

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:26:30]

死ななくてなんとかなっても文句言うのなしね

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:27:29]

>>45

わかる

ネガティブ行為でポジティブ要素が打ち消されてるんだからこのまま突き抜けろー！じゃなくて

ネガティブ行為に対する因果応報とは別に過去に苦労したぶんのポジティブな終わり方であってほしい…ってなる

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:27:29]

>>58

頭の中で何を考えてようが経歴と総合的な流れ自体がそうなんだから加担させられてる被害者である事は事実だろ

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:27:47]

ニャアンは救われて欲しいが
命令だったから難民なのに可哀想…はニャアンがシュウちゃんに会いたいっていってる以上
その意思を尊重しないことになってしまわないかと思うので何かしらの改心はあって欲しい

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:28:09]

多分死ぬ
死んだ瞬間に超大規模ゼクノヴァ起こし時間が巻き戻ってあの改札前になる

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:28:19]

>>62

ニャアンが自分の意思でそうするって決めたことなのに周りが勝手に君の意思なんてどこにもなかったんだよね？って決めつけて誘導してくるの難民差別も甚だしくてグロい

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:28:26]

>>58

そうなるに至った理由は何かということだよ

無罪にしろと言う気は全くないし

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:28:49]

主人公の仲間が敵になる…！て動悸はならしゃあないか…て納得できるような丁寧描写ありきと思ってるから、そういう描写なしにいきなりシュウジ狂いにされて凶行描写からの断罪…！て物語進めるためのコマ感がすごいなって…ニャアンは非常識なキャラです！じゃなくて非常識じゃないと説明つかない行動させます！にされてるというか

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:29:42]

>>67

むっちゃ丁寧に描写されてるよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:30:27]

>>60

なんかすごい事が起きてなんとかなりました！もまあガンダムだしアリではある

ただ無常に死ぬ事も普通にある

問題は描き方

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:30:39]

>>69

どこら辺がむっちゃ丁寧？

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:31:40]

>>71

ニャアンがキシリア様の部下になって敵対するって流れ全部をきちんと尺を使ってド丁寧に描写されてる

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:31:41]

>>69

いや…キシリアのために…！だったらわからんでもないがシュウジ関連は描写がなさすぎて全然わからんな…

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:31:54]

シュウジが戻ってきたらそれでニャアンはも満足かも

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:31:55]

個人的にはニャアン死ぬ展開ならマチュよりは命令に従っただけの同じ難民出身で生き残る為に仕方なく戦ってたギレン派生き残りの軍人とかに殺された方が無常感あって良いかな

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:33:21]

>>76

マチュとの和解が見えたところで･･･だと最高に残酷で美しいな･･･

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:33:21]

>>73

いやシュウジのほう

急にシュウちゃんとり戻せる言い出してびっくりしたんだけど

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:34:05]

次回次第だと思ってる
次回以降に誰かに引き金を向けるとして、それがマチュだったら友達だし民間人が勝手に突っ込んできてるだけなのでまぁ許してもらえるかもしれないが、それ以外だったら軍事行動の一環として反撃がセオリーなので死ぬんじゃないかな

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:34:39]

ぶっちゃけジークアクスってアニメにはもうそこまで期待していないので>>1の展開になってもおかしくはないなって意味で納得してるよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:35:14]

>>80

何処にも待遇で処罰が決まるとか書かれてないのに何見えてるんだろ怖っ

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:35:17]

仮にキラキラ砲で大量の犠牲出るの分かってるなら、シュウちゃんを取り戻したい、シュウちゃん答えて！！で実行できるのはエキセントリックシュウジ狂にされてない…？まだキシリア様に心酔してキシリア様は軍事拠点や地球をどうにかしたいんだ…！の方がしっくりするけど打つ前シュウジオンリーに見えたし来週待ち…

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:36:16]

>>50

実際そうでしょ

判官贔屓に加えて上級国民がどうたらこうたらの延長

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:38:33]

>>85

加害者になったら被害者で無くなると思ってるのか？

被害者である所に加害者でもあるという要素が加わるだけだぞ

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:38:40]

ニャアン死ぬ展開に関してはジフレドに嫌な匂い飛ばしてから着替え取りに行ったアイツがいるからまあソイツが殺るんやろな感はあるから困る
殺らない理由が無い

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:38:50]

ただまぁ、生存の為に全部犠牲にできるってニャアンのキャラ性を踏まえた上で考えるとあの時点で
『本当は全部(シュウジ含む)投げ捨ててトンズラするべきなのにわざわざシュウジだけは一緒に連れていこうとする』
って行動取ってる時点でシュウジの事は凄い大事ってのは分からなくもないんよね

まぁこれが別に全部投げ捨てられる訳でもないシュウジに対して目的も全部投げ捨てて私と逃げろって受けいられるわけないんだけども

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:39:18]

情状酌量ってあくまで総合的に見てその人が本当に仕方なくやむを得ず本当はやりたくなかったのにやったってんならそれをさせた周囲の状況も悪いってことにしてちょっと減刑してあげる必要もあるかもねって概念であって、生まれが貧困層なら強盗殺人をしても無条件で無罪になりますみたいな話はまた別の何かなんですよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:40:00]

>>77

ガンダムだとよくある伝統的な展開だ

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:40:15]

難民無罪は罷り通らないよ

チンパンジー理論でニャアンを擁護しようとした奴がいたけど

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:40:29]

>>1

理解はできるけど納得はできない

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:40:50]

また決めつけ刑事がでてきたな

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:41:09]

>>88

犯罪行為は犯罪行為だよ

被害者だから罪減らせとは誰も言ってない

被害者であるという事実を言ってるだけ

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:41:29]

>>95

その言葉気に入ったんだ

よかったね

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:42:01]

というかこういうクーデターでは一兵士は被害を受けず…って論を見る度に思うけどニャアンの階級って今なんなんだろう

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:43:51]

だいたい過去の日本の法律とかと照らし合わせるとニャアンも普通に処罰受けるくない？って話になるとそこのところは国によって違うだろとか言うけどさ

ジオンやら一年戦争後の連邦の法律による処罰が日本より優しいわけねぇだろとは思う

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:43:53]

>>99

待遇的に見ればエグザベ親衛隊長より上だから流石に一兵卒ってのは通らないだろうな

仮にキシリア子飼いだから正式なジオンですらありませんよってなったら今度は軍法で守られる存在ですらないからそのままニュータイプ研究機関に直送されて脳引っこ抜かれるとかされても庇ってくれる人いなくなるし

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:45:10]

>>100

過去の日本の法律に合わせると処罰は受けないから安心安全だね

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:45:57]

まあでもニャアンは改心しないと思う

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:46:17]

好きなキャラが死んだら悲しむしそんな割り切れないよ
そんなこんなも分からないの？

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:47:00]

別にニャアンにとって目的さえあれば自分が好きな人と自分以外なんてゴミ同然

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:47:20]

>>105

善悪とか罪状の話をしてる時に理屈もクソもない推し活意識で割り込まれたら迷惑だよ

そんなことも分からないの？

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:47:27]

>>105

難民可哀想だから救われて論者がいるから

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:48:17]

行き場のない私に優しくしてくれたキシリア様のためになんでもする…そのためなら犠牲も厭わない、地球も滅ぼす！て文脈なら理解できたし罪とか罰とかになるんだけど、直前のシュウちゃんに会える！シュウちゃん答えて！！がノイズすぎる、君この話わかってる？？てなる

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:48:21]

キシリア様を裏切らないで欲しいな自分がピンチになったからって恩人を平気で裏切るような人にはならないで欲しい

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:48:58]

理屈の上では『理解』できても物語の着地点としては『納得』できない
って感じかな

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:49:05]

>>105

だから先にアニメに対して期待せず諦めておく必要があるんだよ

ジークアクスは最初からニュータイプの良い面はマチュが、悪い面はニャアンが描く予定で、

ニャアンが急転落して大量破壊兵器を使用して死ぬのまで含めて予定調和である、って感じで

まだ次の放送まで数話あるから、今のうちに諦めておくんだ

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:49:08]

水星たぬき世界に行こう

な？

— 2025年06月14日

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:49:39]

まずニャアンのやってる行動は軍事作戦の元動いてるから一兵士のニャアンは完全無罪だから法律面は万全
感情面で言うならニャアンの辿ってきた人生の流れ的に戦争に巻き込まれる逃げに逃げてなし崩し的に軍人にさせられて大量破壊兵器を使う事になった
という所で全く問題ないね

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:50:08]

博士を殺したけどゴミを見るような目で平気で殺したし青葉区もキシリアの敵同類だし地球だってキシリアの敵何も変わらない蟻と蜂の巣くらいの違いでしかない

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:50:09]

納得するけどそういう展開にしたことに対する理解はできない
そうする前にニャアンには兵士になる以外の道を用意してほしかったなぁと思う、選択肢がなさすぎる

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:50:44]

ただただ悲しい

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:51:09]

>>111

感情が納得いかないはわかるが物語についてはそういうものと理解するしかなくない？

ジークアクス完パケなんだし最初から最後まで横槍なしで物語は完成してるんだから

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:51:18]

罪とか罰とかよくわかんねえけどよぉ
やった事に対する「報い」は受けると思うぜ

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:51:59]

それとキシリアを裏切る理由ないじゃん殺戮行っても何も感じないならマチュと和解したいならキシリア側に引き込んだ方が手っ取り早い

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:52:31]

むしろ何が罪なのか分からん？
ジオン星人なんて居るだけで罪な存在を処分しただけなのに…

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:52:47]

>>118

>>1の話の切り口が納得できるか？という問いかけだったからそう答えたに過ぎない

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:53:04]

>>115

クラバの時から躊躇なしだしなあ

シュウジに殺されるくらいしたらいっそアリかもな

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:53:20]

今までのキルスコアは正当防衛とかの建前はあったけどもジフレド乗ってからはその辺言い訳効かないからね…ゼクノヴァ砲はともかく研究者のおっさんたちとか特に…

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:53:26]

ジークアクスが若気の至りでのやらかしはノーカンにするって作風ならお咎めなしで逃げ仰たかもしれないけど、少なくともマチュが勢い余ってクラバにのめり込んで母との関係を悪化させた挙句強盗やらかして盗んだモビルスーツで逃亡したことは目的は失敗に終わり冤罪も着せられ説教も喰らうって結果で終わった以上ニャアンも殺人はしたけど何も責められませんよしよし可哀想だったねで終わることはないんじゃないだろうか

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:53:37]

>>120

ゼクノヴァ砲ぶっ放す前だったらな…

ぶっ放しちゃった後はもうマチュを取り込むも無理でしょ

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:54:25]

正直生まれと運が全てという展開は何だかなというか

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:54:39]

>>125

研究者は迎撃装置稼働させようとしたから軍事的に排除するのは正当

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:54:47]

ニャアンにとって人の命は軽い吹けば飛ぶような場所で育ったから人は死ぬ平気で殺されるそれが当然だった

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:55:16]

むしろ死亡退場できたらラッキーまであると思う生き残ってしまったがゆえに精神崩壊ENDの前例あるし

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:55:58]

>>116

勉強は嫌だで楽して大金得られる闇バイト選ぶような難民だから…

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:56:14]

>>128

難民ってキャラ属性に囚われすぎてニャアンは成り行きでついて行ったにしろちゃんと自分の意思で話を聞いてキシリアは自分を嫌ってないからついて行ってもいい人だと判断して行動していることをガン無視している慈善気取りが多すぎる

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:56:50]

罪とか罰とか言う気は無いけどマチュがニャアンを討ってもそれは正しい行為ではある
事実上地球の全生命の敵対者であるからね

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:56:59]

>>128

逆じゃない？

大量破壊兵器を使用する理由付けの一番最初に、難民を持ってきたってだけ

最後の展開から逆算してキャラ設定してるだけだと思うよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:57:01]

>>134

だからそうなるまでの話を言ってるんだよ

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:57:13]

マチュは人殺すのはダメララァを傷つけた的なふうに言うけどニャアンは自分や自分の大切なものを守るために何人死んでも構わないララァって誰って言ってる感じだと思う分かり合えるだろうか

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:57:16]

>>128

アサーブ、ミゲルも自分の頭で考えて止めてたけどな

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:57:35]

>>134

そこら辺はニャアンの内心の話であって実際の行動の話とは何も関係ないからな

例えキシリアが嫌なやつだったとして金と生活のためにエグザベくんに捕まってから抜ける事はできない

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:58:06]

自分と自分の大切な存在以外に価値を置いていない今の認識では人間社会で生きていけないとは感じる
敵意あるものを殺してばかりでは新たな敵を作るばかりでどうしようもないキシリアの再生産になる
でも現状まで感性がここまで悪化する過程も示されているので作劇的に救われるんじゃないかなとは思っている

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:58:20]

>>133

まずニャアンは小卒かそれ未満なんだ

勉強の機会を奪われた子供相手に言って良い言葉ではない

勉強する時間や精神的な余裕すらないんだ

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:58:22]

>>137

生まれと運が悪い人は判断能力が存在しないから何をしても自由意志の存在なんて認めないってこと？

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:58:52]

善悪と分かり合えるかは違う

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:58:59]

シャリアの言うところのNTがNTとして生きていけるようにという願いとは真逆の存在なんだよねニャアン
根無し草だから選択肢が限られていて、ジオン軍に入って殺戮兵器のパーツになるより他なかった
これは淘汰されるべきという話の流れになるなら物語としてはバッドエンドだと思う

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:59:10]

>>142

住み込み肉体労働バイトだってありそうじゃんあの世界

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:59:13]

>>136

よく分からないけどゴールから作成していく会社なのかな

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:59:15]

>>134

そもそも軍法に則れば指示したキシリアが責任を負う

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:59:28]

真面目に叩いてる人はニャアンが何考えてようが経路が変わらないって事を考慮できてないんだよな
ジオンに入るのが嫌だったとしても行動を変えれるような自由はない
人を殺すのが嫌だったとしても軍事作戦に参加して大量破壊兵器を使う以外ない

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:59:58]

本編開始時点で闇バイトしてるキャラということがすっぽ抜けてる視聴者は結構いそう

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:00:21]

>>147

完パケなんだから結論まで構築して作る

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:00:30]

生まれが悪いやつは悪人に利用されて正義サイドに殺されても仕方ないよなって展開にしないか焦ってはいる
水星のトラウマが…

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:00:50]

>>147

大体のクリエイターはそういうタイプじゃない？

大まかな流れで最後まで決めて、その後に必要な描写を盛り込んでいく

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:00:54]

でも軍法通りならナチスであんな末端まで処罰されないじゃんあれなんなの

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:00:56]

>>143

生まれと運が悪いと選択肢が狭まってしまう

福祉が手を差し伸べる人が充実してればともかくそこは見えてこない

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:01:19]

>>147

創作において最後を決めてそこから逆算してキャラを作るのは普通よ

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:01:22]

>>149

それは妄想だろ

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:01:26]

そもそも生まれとか運って話になるならコロニー崩壊を生き延びることができて、裏稼業にこそ手を染めはしたけど雇い主がそこまで悪質じゃないからやばい客に体を売るようなことはせず、知恵もコネもないのに才能一点採用で勝ち組の軍に拾われて明らかに一般の軍人を超えた高待遇で雇ってもらえて綺麗な服と部屋もついてくる状態は宇宙世紀基準では全く恵まれない人ではないだろ

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:01:37]

恵まれてる人にはわからんよ
ニャアンの苦しみとニャアンを過剰と言われても擁護する側の虚しさなんて

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:01:47]

>>142

宇宙世紀の学歴社会はよー解らんが、親類縁者のいない難民って立場で勉強に時間がとれるのかな？ってのはあるわな

確か赤本はジオン工科大学だったけど、ニャアンって高卒認定(もっと言えば中卒まで遡るかも)とか出来る状態だったんだろうか

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:02:07]

何が悪かったかって話をしたらこの時代にサイド2に生まれたことに帰結しそうなのがエゲツない

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:02:11]

NTを兵器として利用されない世界にって話が出たのに兵器として利用されてるNT状態のニャアンは死にますは何か腑に落ちない気持ちにはなる
殺しすぎたから死を持って償うしかありませんと言われたらそれはそうだけど……となるけどモヤモヤはする感じ

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:02:41]

マチュは批判しないけど、制作は批判するかな

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:02:53]

>>159

勝手にニャアンのこれまでを決めつけて過剰擁護する感情なんて理解したくないね

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:03:00]

でも多分改心しないからそのままほっといて許したら何やらかすかわからない

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:03:13]

>>162

殺したら楽になっちゃうから生き地獄というカテジナルートに行くかもしれない

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:03:18]

償いとかじゃなくて軍事行動に参加したら自分だってやられる可能性はあるってだけの話なんだよな

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:03:34]

>>134

キシリア達ザビ家が居なければ住む家も無くならないし両親も生きてたし難民になる事も無かったのも結構忘れられがちだけどねぇ

国家ぐるみでテロリストの鉄砲玉養成してるようなもんだし酷いってレベルじゃない

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:03:39]

>>157

OKじゃあニャアンがどう言う行動を取ればこのルート回避できるか教えてくれ

走って逃げてたらMS持った軍人に捕まった

衣食住と命掴まれてるのに上の命令に逆らう方法

この辺りを

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:03:46]

>>159

キャラクターへの過剰な自己投影や感情移入はよくない

それはキャラクターのことを語ってるのか自分のことを語ってるのかどっち？ってなるよ

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:03:54]

生きるか死ぬかの状況に立たされて全てを奪われたバックボーン的に、生き残る為なら他者を殺せる価値観になるのもしょうがなくはある

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:03:56]

大量虐殺について心は傷まないのかは咎めるべきだと思うけどガキを利用したキシリアが逃げおおせたら胸糞悪い
アンキーが捕まらずマチュだけが罰を受けたら違うだろってなるのと一緒

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:04:01]

>>168

ニャアンの場合軍事作戦どころかシュウジに会うためなのがなあ

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:04:22]

>>154

裁く方がある種のヒステリーを起こしてる

[177 二次元好きの匿名さ 25/06/14(土) 13:04:32]

>>152

割とこれ

それでも生まれが良くても周りに恵まれなければ敵意を向けられたりするんだけどな

かと言ってテロやった結果無罪放免パターンもあったしな

それも勘弁

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:04:45]

>>176

あれどうかなって思ってる

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:05:03]

>>165

改心しないかどうかはまだ分からなくね

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:05:06]

>>162

上にもあるけどだからこそニャアンの例と犠牲を最後にしてこれからはこれが起こらないように変革するって流れに持っていけるのよね

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:05:30]

>>175

普通に軍事作戦だぞ

指示書通りに動いてんだから

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:05:45]

>>164

本編見てる？

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:05:57]

>>154

スケープゴートってやつだな。

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:06:00]

もういい加減はっきり言うべきなのです！ニャアンは守護られているッッ！！

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:06:09]

持てる側が落ちていくのは楽しいけど
可哀想な奴が落ちていくのは辛いってまあまあ性格終わってるよな

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:06:10]

そういうわけでジークアクスは最初からニャアンが死ぬことを前提にしたつくりのアニメでした、という事でお開きにしようか

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:06:18]

でも別にニャアン裁判かけられるわけでもないし報いが起きて欲しいかなんて考えてるの視聴者だけだからな

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:06:39]

まあでも改心するかしないかじゃないしなかったらキシリア派の神輿にでもされるよ

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:06:52]

>>184

守られてるなら兵器にはならないと思うのですが……

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:06:54]

>>187

ほんそれ

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:06:57]

>>168

戦場に出てきた奴が死ぬリスクを負うなんてのは至極当たり前の話でしかないよな

正規の軍人ではないっぽい＆死ぬようなカルマ溜まってないマチュだって兵器に乗って戦場に出てきた以上はそのリスクは当然ある。主人公だからメタ的に死なないだろうというだけで

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:06:58]

コロニー落としや毒ガスによる虐殺までやった軍隊が自分がされる側に回ったらガタガタ抜かすのかぁ…って冷めた目で見てる
ジオンは勝ってしまったから罰を受けてないけどこんなとこで歪みが発生してるんだなぁ

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:07:00]

>>185

どっちも嫌だよ

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:07:11]

つーかニャアンに対してアレコレいうって体でジークアクスって作品のつくりに対して文句言いたいだけの人も今はいるし
他人に何言われても自分の意見曲げないんじゃそら話こじれるよねー

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:07:15]

>>173

ある意味で現状のニャアンは人じゃなくて獣の考えだと思うんだ

だから多分あるであろうマチュとの対話で獣から人に戻る可能性がある

まぁ戻った瞬間流れ弾で死ぬ可能性もあるけど

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:07:32]

まあ生き残って償っていく感じになると思うよ

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:07:33]

ニャアンにはワケワカがあることとか、ワケワカを後悔していることとか
そういう描写はちゃんと意味があんねんな

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:07:43]

自業自得なんだよな

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:07:50]

>>192

今のとこガタガタ抜かしてるのは視聴者

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:07:54]

戦争で死ぬのは当たり前の話だ