百越スレ

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 12:51:04]

かつての中国南部に住んでいた原住民達
どんな言葉を話してたんだろう

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:06:19]

楚、呉、越も百越系だったらしい

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:17:22]

>>2

｢長江文明｣って括りがされることも多いよね

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:21:39]

言語はオーストロネシア語族ともオーストロアジア語族ともミャオ・ヤオ語族ともタイ・カダイ語族とも言われているらしい

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:24:24]

一応今も百越族の子孫はいるのね
太古の民族って行方がわからなくなったのも少なくないし驚いた(同化で埋もれたのもおると思う)

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:34:12]

>>4

あまり動かず今に至るミャオ・ヤオ語族はともかく、他は元々どこに分布してたんだろうな

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:55:45]

越南「………」

まあそんなに関係ないが

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 13:59:15]

中国の南方方言の違いも、伝播した時代の違いだけじゃなくて違う言葉が基層にあるからなんだろうか
粤語(広東語)はタイ・カダイ語族が基層にあるらしいけど、他はどうなんだろう

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:00:17]

>>7

関係あるぞ

ベトナム人も含めたオーストロアジア語族は長江文明の末裔と言われてるし

｢南越国｣もあるし

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 14:07:54]

>>9

南越国もそうだし、漢の時代の交州や士燮による統治とか、広東省とベトナムは同じ歴史を歩んでたのに結局別れたのは民族の違いもあるんだろうな

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 23:07:42]

>>6

そこら辺も原郷は中国南部らしい

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 23:26:39]

>>11

中国南部と言っても、それぞれ今の何省らへんなんだろう

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 23:43:46]

>>12

オーストロネシア語族は福建省のあたりらしい

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:09:30]

>>13

じゃあ、閩語にはオーストロネシア系の基層があるのかな

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 08:55:46]

>>14

さぁ？

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 09:01:20]

参考までに今の中国の少数民族の分布貼る

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 09:27:18]

>>5

史書でも遺伝的にも日本は百越の呉からの流入の系統が多いみたいだね

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:10:04]

>>18

遺伝子的には南方系の遺伝子は殆ど無いぞ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:35:45]

>>18

日本語は弥生時代の始まり時期や新石器文化の伝播の時期を考えると、周初期に｢東夷｣と呼ばれた集団、特に淮夷(長江河口の上側)と莱夷(山東半島)なんじゃないかと思う

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:48:40]

>>20

言語的、遺伝子的には満州の西遼河にいた連中と近いみたい

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:17:50]

保守

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:04:50]

日本人の遺伝子は父系で継がれる遺伝子だけ見るとオーストロネシア系や>>20っぽいのが多くて、遺伝子全体で見ると>>21なんだっけか

大陸倭語とか父系言語仮説とか妄想の種になりそうな話はいっぱいあるけど、さすがにスレチだな

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 03:23:28]

>>23

朝鮮半島で日琉語族が話されていたって説はあるみたいだね

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 03:27:07]

長らく未開の地扱いされてたいうても漢代にはもう中華の括りだからなぁ…確か戰國は河南あたりまでだろ？