兄弟は仲良くした方がいい！

デギンもやらかしが多いガルマの死後に命令ではないけど地上の前線を乱す真似をして補給線すらままならなくなってる
ガルマの死を散々嘆いた後に次に亡くなったドズル死亡報告に関しては傍から見るとガルマ以外どうでもいい様に見えてしまった態度、実際はドズルらしいなと思って悲しんでるけども

ギレンもそこで殺る気ゲージ上がってるし、そんで勝手な交渉で出向いた、通信で戻ってこいしても無視した

>>111

107二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:55:41

>>104

解釈次第なら十分いけるだろ

ナチスみたいなジオンは独裁国家だし

敗北主義者を吊るすみたいなノリでやってそうなイメージがある

>>111 >>114

108二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:57:21

>>105

つまり断言できる要素なく可能性を都合よく解釈したに過ぎないわけでしょ

和平交渉の内容以前にそのものを否定する根拠になってないよ

>>112

109二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:00:57

>>80

配下も味方同士で喰い合うような部隊とか犯罪者みたいな奴らばっかだしな

110二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:01:15

>>75

このスレタイのような本来の性格からくる発想の慟哭からの弱いから悪い系の力こそ正義の思想に入り、戦うことを義務に意識していくんだから、ドズル閣下もおいたわしい。

111二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:02:20

>>106

＞傍から見るとガルマ以外どうでもいい様に見えてしまった

君がそう思った事は本編ギレンの態度と関係ないだろう

切り分けよう

＞ギレンもそこで殺る気ゲージ上がってるし、そんで勝手な交渉で出向いた、通信で戻ってこいしても無視した

そもそもギレンの正当化になってない

「公王がギレンの暴走食い止めるため」で180°反転するぐらいだ

>>107

その独裁国家の公王がデギンだよ

だから政争次第に過ぎない

>>113

112二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:02:53

>>108

じゃあこれも>>99都合のいい妄想と無理のある解釈の集まりでは？

>>115

113二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:04:15

>>111

ギレン側から見たら十分正当な理由では？

>>117 >>120

114二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:04:18

>>107

むしろデギンとキシリアが結託したらギレンが反逆者もあり得るレベルじゃね

>>116

115二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:08:52

>>112

具体的にどこ？

子の死を悲しむまともな親ならハイそうですで全員(といっても2人だが)言いなりにはならんだろう

それなりの代価がなければな

＞無理難題をふっかける無能という描写もない

については否定したいなら描写を上げよう

交渉に応じて交渉をぶち壊すつもりなんて人格以前の問題だ

116二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:13:22

>>114

個人的にはデギンは日帝における天皇みたいな象徴で、ギレンは政府とか軍隊みたいに実際に統治する権力や軍事力を持ってる感じで解釈してた

だから一勢力に過ぎないキシリアとお飾りで政府中枢であるギレンを反逆者扱い出来るのかって個人的に思う

>>119 >>123

117二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:14:41

>>113

それは根岸の行動が正当と言ってるようなもんだ

ギレンにとってだけならただの独りよがりに過ぎない

そもそも帰還命令なんて出してたっけ

いい加減偏愛の動機を教えて欲しいな

俺は作中にないのに脳内イメージでギレンを作り替えようとするのを止めたい感じ

118二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:15:31

ドズルの本来の性格だったらミネバの未来とか祝福するいい話になりそうだったけど殉職したから見れない悲しさ

119二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:17:16

>>116

結局は根拠となる描写もなく、君の希望ということだろう

120二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:20:23

>>113

それで弁護は頭デラーズすぎる

121二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:28:16

>>102

＞敵前逃亡（てきぜんとうぼう）とは、兵士などが軍事遂行命令を受けず、戦闘継続可能な状態にもかかわらず、戦わずに逃亡すること。この行為は重大な軍規違反であり、重刑になる可能性がある。

デギン以前にシャアやランバ・ラルなど指揮官が「降伏」するなら敵前逃亡にならない

これは一時停戦も同様

＞停戦は公式な条約の一部として宣言されることもあるが、戦場で向き合う双方の部隊が非公式な同意に至って停戦になることもある。

ましてデギンは最高権力者で降伏であったとしても罪に問うほうが難しいだろう

こじつけすぎ

122二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:34:04

ギレンの根底にあるのは自分の権力欲あるいは不必要な使命感なのはそうだろうね

>>124

123二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:34:27

>>116

まずデギンに交渉の結果をジオン公国に押し付ける影響力があるから和平交渉に赴いたんだし、ギレンも暗殺しようとしたんや

実際にデギンが決定するはずなのにギレンが勝手に決めてることへイヤミ言ってたのに、ただのお飾りだったら和平交渉も無意味で殺す必要もないだろ

本編無視して結論ありきばかりじゃん

>>130

124二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:42:48

>>122

小説の一文だが

もしも神が存在していたならば、ギレン・ザビに誰よりも高い評価を下したであろう。

というぐらいに私事を排して人口管理と環境保護をやり遂げたとは思うよ

まあ家族の感情すら理解してないように足元お留守で暗殺エンドだけど

125二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:56:01

このレスは削除されています

126二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:09:19

キシリアが他の兄弟に対してどう思ってたかはギレン以上によくわからんな…

>>127 >>129

127二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:14:55

>>126

ついオリジン準拠で考えてしまう…

あれは正史ちゃう安彦さんワールドだ…と言い聞かせる

128二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:29:03

極端な話　ザビ家はどの世界線でも長生きするのは困難なんだろうな

129二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:40:57

>>126

「まだこんなところにいらっしゃったのですか」と催促するセリフをデギンが反応するまで口にせず待っている

そんなデギンへの敬愛以外だとガルマが死んで残念と素っぽい感じで言ってる(演技が固まってないだけかも)ぐらい

ドズルに対しては劇場版で

キシリア「ソロモンへ増援出します」

ドズル「それよりもア・バオア・クー援軍」

ギレン「ビグ・ザム送った」

ドズル「戦いは数だよアニキ！」

ギレン「増援は送ったからな」

ぐらいのドライな関係かね

130二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 04:04:02

>>123

横からで申し訳ないがその理屈だと、大日本帝国時代の天皇が第二次世界大戦後にGHQに赴いたのも同じ理屈になっちゃうから前例があるし、通らないよ

天皇も旧日本のとき憲法上は元首ってのはそうだしね？

>>132

131二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 05:58:32

こうやって各々の偏った解釈が披露されると劇中のジオン残党がしぶといのも宜なるかな

>>133 >>135

132二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:32:32

>>130

順番が逆

デギンは和平交渉に向かい、ギレンは暗殺で阻止したのが本編のシーン

その根拠の説明であって、たまたま挙げた条件を満たした天皇が同じことできる保証にならない

既出通りデギンに影響力ないなら暗殺する必要もない

そもそも劇場版において和平交渉のルートは結託していたダルシア首相が開いたなどただの独断ではない補足もされてる

つまりデギンの影響を受けた権力者は登場済みだ

揚げ足取りが目的になって三段論法から作中描写の否定始めるとか本末転倒の主張になってるよ

アニメぐらい普通に見ようや

>>138

133二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:41:02

>>131

そりゃアナハイムも個別に接触して飴をあげるよねぇ…

134二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:52:40

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:57:19

>>131

デラーズフリートってこんなのが結託してできたんやろうね

デラーズの脳内ギレンはどのくらい人格者だったのか気になる

136二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 10:32:55

言ってる事は正しいのになんで語気が強すぎて賛同しづれえ名無しが居るな

>>139

137二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 10:50:04

>>1

今からでも蘇れ蘇れ

138二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:29:01

>>132

GHQ側、この場合ガンダムだと連邦側は影響力あると思ってるから行くわけで・・・

政治的影響力も種類はいくつもある

天皇のように象徴としてのそれであっても、言葉一つで大変なことになる

２．２６でご自身が鎮圧するって言いだしたあたりがそう、穏やかに収めるはずが、一気に鎮圧に向かった

これだって輔弼する首相や閣僚の同意がなかったらできないけど、実質的には意志を通したよね？

その意見を通すだけの力はどちらもあったわけだ

余談にはなるけど、現実の戦後で、もし私が許さなかったら新しい天皇が立てられていたであろう、と昭和天皇言ったとされるものが雑誌に掲載されたっていうのがある

この意味においては昭和天皇自身も戦争は止められないし、同じようにデギンもギレンに降ろされたってことになるよな

横からって言ったのはそもそも116は僕じゃないけどその説明は通らんやろってことよ（匿名だから文脈の見分けむずいけど）

139二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:32:39

>>136

いるね。最初はその通りやんなって思ってたが空気悪くなりすぎてもういいわってなった

両者もうこの辺でやめとかん？

140二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:27:57

ドズルには生きてて欲しいけど、こういう人だから部下も兄弟も彼を慕うんだろうしどう足掻いてもソロモンで死ぬんだろうなっていう
武人ではなく父ちゃんとして人生を全うできる世界線はないんですか！？

>>141

141二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:03:14

>>140

劇場版の新カットの最終打ち合わせ前にこれやっとけば生き延びられたかもしれないね

ただドズルは二人をおだて、言いくるめ、譲歩できそうになく調整役になれるガルマもいないんじゃ絵に描いた餅になりそう

・キシリアの援軍宣言を聞き流さず具体的な日時と数を要求

　戦闘中に緊急だからではなく予定通りの援軍を求める

・ギレンに「お前が頑張ったら戦争勝てるよ」だけで終わらせず「戦いは数だよアニキ！」を納得させてまともな援軍を出させる

・臨機応変を考えソロモン周辺宙域に予備兵力を展開

(史実のソーラ・システムによる被害を減らせるはず)

142二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:14:26

映画の発言含めて安彦良和が解釈したようにギレンにその気がない限り戦死は避けられなさそうよ
ガルマがなんとかできる限界超えてそう

143二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:19:41

劇場版で3人の子供が援軍で揉めてる同じ時に、デギンがダルシアと和平交渉の打ち合わせ進めてる対比が美しい

戦争したい組の足並み揃ってないんじゃ勝てないわ

144二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:45:23

ギレンともキシリアとも普通に仲は悪いけどまあ一般的な仲の悪い兄弟の範疇の感覚ではあるスレ画
その感覚で軍事を動かすんじゃない

>>147

145二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:59:16

ソロモン時にギレンに援軍求めてるドズルはソロモン前にコンスコンにドムを12機も浪費させてるのもあるし、キシリアはキシリアでマ・クベにオデッサ管理してる鉱山を知ったからという理由でドズル麾下のランバ・ラル隊へドムの支給を止めてるんだよな

>>146

146二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:38:02

>>145

ランバ・ラル隊はガルマの仇討ちというドズルの私事だからキシリアの優先順位は妥当だろうね

コンスコンはシャアの無能さをキシリアに教えるためというさらにどうしようもない理由が追加されてるからなあ

WB隊はドレンのドムx6を3分未満で全滅させてるから12機でも明らかに寡兵、なのにキシリアと同格のコンスコン少将を派遣とか

TVだと少将はさらに6機のドムを逐次投入してるんでドズル配下は勝ち戦しか知らなさそう

一族支配でドズルを中将に任命したこと事態が最初の失敗なんじゃね

>>149

147二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:42:14

>>144

兄弟喧嘩にとどまらず嫌いなシャアの足引っ張るために艦隊動かす人なんで…

148二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 16:03:44

ギレン大将
ドズル中将
キシリア少将
ガルマ大佐(地球方面軍司令官で配下にギニアス少将、ユーリ少将など)

適当に決められた階級設定だから仕方ないね

149二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 00:33:36

>>146

違うよ

確かに敵討ちは私事だけど書いたようにオデッサの鉱山はキシリアが本国にも秘密にして資源を我が物にしてたから、キシリアの支配地域に入ってきたことでランバ・ラルを通じて明るみに出るのを嫌ったからラル隊にドムを渡さなかったんだよ

こうして自分の権力のために味方の足を引っ張るのをなんとも思わないのがキシリア