打ち切り対策による本末転倒な話

  • 1125/06/14(土) 14:22:24

    SNSの発達で不満点を吸い上げやすくなったのでそれに対策し読める作品は増えたが
    パターンの固定化が進んだ
    特にスポーツ漫画だと顕著で
    主人公がメンタル的な困難を乗り越えスポーツに向いてる才能を発揮する第一話
    そのスポーツの本格的な試合の前にすぐ導入出来るミニゲームや一芸勝負
    そこそこ実力のある人員が揃っててそこに少し追加でメンバー集め

    それぞれの要素は非常に優秀
    (スポーツ単体では興味を持つ人が少ないのでヒューマンドラマ重視)
    (さっさとバトルしろ派への解答)
    (メンバー集めは本来ドラマが作れるが全部集めてると冗長)
    だが汎用され過ぎて差別化がキャラクター部分くらいしか作れず
    キャラクター部分の差別化だとサンキューピッチが最近出たのでそっちに印象が食われる
    地獄のような環境

  • 2125/06/14(土) 14:23:30

    なので現状の面白さだけじゃなく期待とかの部分も含めて評価してあげてね!

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:27:41

    勝利パターンを無にするほどのマイナス要素をぶちこんでくるのがダメなんでは
    女子高生監督とか
    変なキャラデザとか下手な絵

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:28:58

    そもそも打ち切り対策に時間割いても肝心の話のつまらなさを解決出来てなかったら意味が無いんよ… 

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:29:24

    最近の漫画はっていう割になんで例外を作るんだ?

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:30:13

    短期で打ち切られない漫画にも疑問を持たれないようにヘイトを向けられないようにと縮こまってる感は正直ある

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:31:01

    もうちょい具体例をあげてくれ
    ふわふわとした理屈の羅列では入ってこない

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:34:28

    マイナースポーツやってて同時期にそれ題材にした漫画がヒットしたんだが特に興味持てなかった
    でも一般的にはやっぱ自分がやってるスポーツが題材だと興味持つもんなのかな
    職業漫画は逆に自分の職業が題材だと細かい間違いが気になって読めない人も多いらしいが

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:36:18

    >>3

    女子高生監督自体は+要素

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:40:43

    キャラクター部分の差別化ってもそのキャラクター部分を求めてて競技はおまけの人の票を拾わないと生き残れんのじゃね

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:43:58

    差別化がキャラクター部分しかって言うけどスポーツ漫画でキャラクター部分捨てるとか即死級だし…
    スレ画見た感じ主人公?っぽいのはどれもキャラデザ微妙だな

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:46:46

    >>8

    スポーツやってた奴がスポーツ舐めんなって意味で漫画は受け付けないとかもあれば、サッカー漫画大好きなサッカー部もいるしなぁ

    職業漫画と近い意味で苦手とする層もいたりはする

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:48:06

    >>9

    大事なのはガワのマネをするんじゃなくて設定の必然性よな

    黒子のバスケはバスケ部も学校も新設でコーチが用意できないって都合があったから無理矢理監督を立てる必要があった

    エンバーズは一応強豪校設定なのに理由も無く女子高生監督をやってたからマイナスになってる

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:48:22

    キャラクター部分の差別化って
    内面の話になるからしっかり読んで心情を追わないと伝わらない
    テンプレに従う事で読者の難易度を上げてる

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:51:05

    スポーツ漫画って基本テンプレをどう調理するのかが見所なんで・・・
    学生スポーツ題材なんてみんなインターハイ(甲子園)編で敗退→冬の大会(春のセンバツ)で優勝のテンプレなぞってるでしょ

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 14:51:18

    >>13

    わざわざ女子高生を監督にするはっきりした理由は欲しいよな

    別に女子マネでいいんだし

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:05:48

    >>15

    テンプレに従うにもしてもその中でのズラし

    テンプレ展開からのズラし

    どっちかやる事になるからこっちはテンプレって正解なぞってる事をあまり意識しない方がいいのかもな

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:24:04

    スポーツもので最初にミニゲームや一芸試験をするのなんてSNS関係なく昔からやってるだろ

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:24:11

    他の雑誌ならヒットしてるスポーツ漫画いくらでもあるじゃん
    そういうの見習えばいいんちゃうの
    できるかどうかは知らんけど

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:32:17

    言いたいことで言うと
    読みやすさとかそういうのを高めた漫画が増えたけど
    その分インパクトはそんなにないなということ?

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:32:57

    >>19

    つまりどういうことだってばよ…

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:33:06

    >キャラクター部分の差別化だとサンキューピッチが最近出たのでそっちに印象が食われる


    特にここが不明すぎる

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:34:49

    >>19

    メダリストは序盤スローペースなので打ち切りサバイバルに放り込むにはつらい

    ブルーロックはサッカーの本来は面白いんだけど世間的には地味な部分を切り捨ててストライカーだけピックアップ、

    サッカーじゃなくタイマンバトル要素をメインにした発想はスゴいと思う

    あとイケメンパラダイス

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:35:41

    >>19

    ブルロはジャンプじゃ絶対無理だろと思ってる

    友情(笑)努力勝利勝利勝利勝利勝利!!

    みたいな作風だし

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:39:21

    スポーツ漫画の序盤の流れなんて昔から変わらないでしょ
    主人公の属性が動体視力・分析力に強みみたいなのが増えた印象はあるけど

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:40:06

    >>24

    ベタベタした友情は念入りに否定されるだけでそれなりに友情はあるんじゃないか?

    どちらかというとライバルへのリスペクト精神に近い友情だけど

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:40:35

    サンキューピッチageしたいだけ?

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:45:21

    >>22

    そこはわかりやすくない?

    ハルカゼマウントに小堀や伊能以上のインパクト残せるキャラ出てくるか

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:46:52

    アイシールドの一芸に秀でた3人をメインにしてあとは助っ人ですぐ試合で感心したけど
    ブルーロックのはないちもんめでメンバー奪い合いみたいなのも感心した記憶ある
    ヒットするスポーツものって最初のアイディアみたいなのがすごい
    アイシールドはヒル魔の助っ人の集め方が脅しってのもキャラの性格描写にもなってるし

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:47:22

    ジャンプの初速環境に対応するならスポーツアクションを画力なり構図なりで魅力的に描く
    あるいはメインキャラクター達の描写でキャラ人気を固める
    実力を見せる場としてなんらかの形でゲームを行い競技面の描写を補強する

    あたりでコンスタントに面白さを確保できればいいんじゃないかなぁ?

  • 31125/06/14(土) 15:47:46

    >>27

    俺は今アンケ枠埋まってるので他の人は新連載を応援してあげてねってのがメイン

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:52:24

    自分が応援する気にもならんものを他人に勧めようとするのは傲慢だとは思わんかね

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:55:30

    そもそも1の理屈は正しいの?

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:57:57

    >>33

    漫画を作る時にはある程度テンプレが存在するのは事実だけどそんなん手塚治虫以降ならどの時代でも言われてること

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:58:14

    少なくとも題材選びの時点ではジャンプのスポーツものって結構冒険するからな
    新連載だと駅伝、ちょい前にゴルフ、たしかアイスダンスとかもあったよな

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 15:58:43

    >>33

    SNS普及の前後でスポーツ漫画の序盤のパターンが変わったっていうのがマジでピンとこない

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:01:17

    スポーツ漫画に限らず今の方がテンポの早さが求められるようになったなとは思う
    脱線が許されない

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:03:55

    >>33

    ネタにされてる打ち切りマンガはメンバー集めで連載のほとんどの尺使って、とかはあるよ

    ハイキューやアイシールドも2話や3話はまだ地固めの段階だからそこらへんで展開が遅いとか言われるのはSNSの影響あるんじゃない?

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:04:11

    個人的にはテンポで言うと風呂敷の広げ方かなぁと思う
    ラスボスっぽいのが最初の方に見えるのが多い

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:06:38

    序盤のテンポが求められるようになったのはどの漫画も変わらんと思う
    ただスポーツ物はジャンプ側も読者側も何処か構えてしまうようになってる

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:06:46

    テンポテンポとは言うがそのテンポってなんやねんって思うからなぁ

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:08:47

    仲間がほぼいないまま進むダイヤモンドの功罪
    3話で既に日本代表のエースになってるという野球漫画にあるまじきスピード感

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:10:53

    >>42

    あれはジャンルが野球というよりは少年Aなので……

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:11:54

    >>35

    ツーオンはペアフィギュアスケート

    2023年もドリトライとアスミカケルがスタートして次の次くらいでツーオン次にグググと来たんで

    競技ものに力入れてたんだな

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:12:24

    >>42

    早すぎて草

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:18:38

    テンポも大事ではあるがそもそもの面白さも大事ではある

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:23:55

    スポーツじゃないけどオテルも序盤の数回修行しただけで遅い遅い言われてるからなぁ
    今はテンポに厳しいのは感じる

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:26:07

    ハルカゼマウンドは正直どうなんだろ
    読切と同じ設定で、天才弟と比較される兄がアンダースローで覚醒だったらキツそうに思えるけど

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:26:21

    出たわね〇ンポ大好き〇ンポおじさん

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:31:30

    >>31

    お前が二冊買え

    読んでから判断するしかないが応援する理由が現状ない

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:33:52

    サンキューピッチ好きだけど1にこんな形で名前出したりしてほしくなかったわ

  • 52125/06/14(土) 16:34:54

    >>50

    紙と電子両方アンケ出してるんだがそれでも応援してる連載の評価がヤバいんだ

    もうアチコチでボロクソ言われてるんだ

    本当に申し訳ありません

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:35:50

    >>52

    知らねぇよゼブラックかジャンプラか知らないが電子でも追加で買え紙でも追加で買えよ

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:37:07

    てかそもそもスポーツ漫画の主流は人間ドラマじゃない?
    いやどんな作品でも大体人間ドラマは描いてるんだけど、スポーツ漫画は大体青春漫画と併用してるからそれらに集中しつつスポーツを行っている

    まぁ昔からあるタッチやH2が源流ではあるんだけど、そこから恋愛描写をなくしてドラマのみに当てた感じだよね
    だからこそそこから何を描くのかで差別化されてる
    1の意見は表面上というかネットに入り浸った人間の意見だけど読者がいる世界は現実やぞ

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:37:40

    ようするに俺の応援してる作品が売れない!悲しい!したいだけのスレ?

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:38:44

    >>52

    いま評価やばいならどうせ近いうちに終わるんだし今のうちに見切りつけて新連載応援すればいいんじゃね?

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:40:09

    俺は本命があるからアンケ入れねえけど
    代わりにお前ら推しとけよ!

    はぁ?

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:40:31

    >>54

    人間ドラマって内面追うのメンドクサくない?

    パラ見だと全然伝わらないし

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:40:40

    別に将来性に期待してアンケを入れることはあるよ?

    でもそういった作品はちゃんと「将来性を感じる」上で入れてるからね
    将来性を感じない作品に期待する訳ねぇよ

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:41:27

    というか素直に従って新連載にアンケ入れられて困るのはお前の応援してるその評価のヤバい作品なんだけど

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:41:59

    >>58

    だからまずインパクトある描写で読者を引く

    なんかすごい剛速球投げるとか凄いシュート打てるとか

    そういったキャラがいた上で「そのキャラの葛藤」みたいなのを描いてる…んだと思う

    まぁ書き方は様々だけど

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:43:02

    >>1は色々と凄いな

    最近のスポーツ漫画云々の理屈も分からないし、応援してる作品がヤバいのに新連載アンケ入れてくれってスレ立てするし

  • 63125/06/14(土) 16:43:34

    >>60

    応援してる連載の打ち切りは素直に受け入れるよ

    サブの理由として「打ち切り対策が打ち切りの理由のひとつになってる」って問題提起したかったのがあるしね

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:44:38

    そもそもジャンプでスピード感のある展開をしないと打ち切られるってのは昔からあったろ
    なんなら突き抜け精度があったから今よりも酷い

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:45:06

    面白ければ打ち切られないよ?

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:46:01

    >>63

    何言ってるのかわからねぇ…

    ようは「毎回期待値こめて新連載にアンケ入れてるけどそうしたら応援してる新連載が押し出される」ってことだろ?


    んなもん知らねぇよ生き残る数なんて決まってるんだから好きな作品に入れりゃぁいいだろ

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:47:07

    マイナスを潰そうとした結果プラスも潰れたら本末転倒、ってことじゃないの

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:47:18

    競技スポーツ系作品だと競技性描写を意識した結果それ以外が…ってパターンもあるのでそもそもの地力が弱いと厳しい……地力問題は他ジャンル作品でも同じなんでジャンルの問題というよりそういう作家がスポーツ描いてないだけかもしれん

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:48:22

    キャラ弱くて面白いスポーツ漫画なんてないし
    いや他のジャンルも一緒か

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:48:58

    主人公がメンタル的な困難を乗り越えスポーツに向いてる才能を発揮する第一話
    →スラムダンク1話
    そのスポーツの本格的な試合の前にすぐ導入出来るミニゲームや一芸勝負
    →スラムダンクの3~4話
    そこそこ実力のある人員が揃っててそこに少し追加でメンバー集め
    →スラムダンクの序盤

    SNSどころかインターネットができてたかすら怪しい時期の作品でも使われてるド級のテンプレなんですけど・・・

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:51:19

    サンキューピッチって知らなかったから調べたらジャンプラか
    ジャンプ本誌と無関係じゃん
    何で比較に出してるんだろ

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:54:11

    どれか選ぶってことは選ばなかったやつは見捨てるんだぞってことが分かってない人が多いな
    続き読みたいやつを上から3つ選ぶしかないんだよ

  • 73125/06/14(土) 16:54:50

    >>70

    そのパターンが昔からあるのはそうなんだけど

    ちばあきお先生のプレイボールとかも昔は許容されてたんだ

    なので昔はいろんなパターンが出来てたって話

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:56:33

    ゆっくりじっくりと書かれたスポーツ漫画読みたいならジャンプじゃなくていいだろ

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:57:50

    ドカベンが最初柔道漫画だったのとか今だったら絶対無理だったろうなと思う

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:58:45

    >>73

    おまいさんが昔の打ち切りスポーツ漫画を知らんだけだろ

    どうせ昔のヒットスポーツ漫画『父の魂』『テニスボーイ』とかも知らんでしょ

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:59:36

    今までの打ち切りスポーツ漫画がいうほど上で挙げられるような対策した上で打ち切られたのかってのは疑問だけどな

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:00:04

    というかここ20年でジャンプ本誌でスポーツ漫画に分類になるのは36作品あってそこでヒットして完結したって呼べるのが3作品しかない時点で猿でもわかるだろ

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:00:04

    スポーツ漫画抜きに主人公の戦闘シーン抜きで進めようとするなら
    よっぽどキャラ同士の掛け合いとかその他の部分が面白くなきゃ無理だと思う
    そこを上手くやれば名作って呼ばれるが上手くやれないなら打ち切られるだけ
    で上手くやれてないから案の定打ち切られてる

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:00:09

    >>73

    だったら昔のバトル漫画をなぞった展開をしたら打ち切らないでくれって懇願するのか?

    スポーツ漫画だけ贔屓して見過ぎてるんだよ

    時代に乗り切れてない、自分では何もしないのに誰かにはそれをさせようとしてる老害

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:01:14

    「この作品は面白くないけどスポーツだから生き残らせてくれ」は最大級の侮辱だろ

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:02:01

    >>78

    ヒットの打率なんてプロ野球でも3割なんだから

    ジャンプ漫画で10作中1作がヒットと言えるならわりとそんなもんやろ

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:03:50

    しいてサンキューピッチ持ち出してくるなら
    ジャンプで野球は鬼門って呼ばれてたけど単純に作品として面白くないから打ち切られてただけだなってはっきりしたところとかじゃねえかな
    競技のせいじゃなくて

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:04:15

    >>73

    SNSによる変化は昔はプレイボールがあった、キャラクター差別化はサンキューピッチがあるから地獄って自分の妄想じゃなくてもうちょっと具体例とか根拠をだしてくれよ

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:06:14

    >>2

    期待だけで生存できるならジャンプに打ち切りの概念なんて存在しないわ

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:09:11

    1話読んでから判断するわで終わりなんだよな

  • 87125/06/14(土) 17:09:34

    >>80

    求めてる方向性としては

    「テンプレ展開で先が読める場合はキャラの内面に注目してあげてください」

    「テンプレ展開からズレてる場合は何とか新鮮味を出そうとした足掻きなので大目に見てあげてください」

    って感じ

    サム8の影響なのかズラしにも厳しいと感じるここ数年

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:12:17

    テンプレでもキャラがダメだったりあえてのズラシがつまらんノイズになってたら票得られないのは当たり前体操

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:13:11

    >>87

    色々考えてるようだけど漫画ってのは結局「面白いかどうか」なんだ

    打ち切られる漫画は相対的に見て面白くないから打ち切られてるだけなんだ

    難しく考える必要はない

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:13:35

    このレスは削除されています

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:13:36

    >>87

    テンプレ展開で先が読める場合はキャラの内面に注目してあげてください

    →テンプレを面白く描けないならさっさと打ち切られて次回作頑張ってください


    テンプレ展開からズレてる場合は何とか新鮮味を出そうとした足掻きなので大目に見てあげてください

    →テンプレ展開からズレてなお面白くない場合はさっさと打ち切られて仕切り直してください

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:13:47

    因果関係を間違えてるな
    ズラしたから打ち切られるんじゃなくて、ズラした結果つまらないから打ち切られるんだよ

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:14:43

    サム8以降の作品への肯定的なレスでもズラしって単語は良い意味で使われてると思うんですけど...

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:14:47

    自分の理解されない主張にサンキューピッチとかサム8とか一々他作品の名前出すなよ

  • 95125/06/14(土) 17:16:21

    >>90

    あれ?ズラしが悪いってイメージ強めたのはサム8の取材マンガからじゃない?

    本来ならテンプレそのまま持って来ると飽きが来るからで皆やってた事だったけど

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:16:57

    お前がジャンプにスポーツ漫画ないと困るから大目に見てって言いたいだけだろ

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:17:23

    マジで1が何を言いたいのかよく分かんねえ
    新人の漫画は優しい目で見てくださいってこと?
    1は誰目線なの?新人漫画家のお母さん?

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:17:45

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:18:42

    ジャンプは同じ題材で蠱毒やるって言われているけど面白ければ生き残るぞ
    スポーツ3作全部定着して続く可能性だってある

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:19:55

    まあスポーツものとして考えるとさっさと1試合はしてほしいと思う気持ちはある
    メジャーならともかくマイナースポーツならなおさら

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:22:11

    サム8は「眼鏡キャラが頭脳派とか大人しいキャラじゃない」みたいにズラしとして語ってた内容が突っ込まれただけでズラシそのものが悪いなんて話になってないだろ

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:23:52

    原作と作画って一度コンビ組んだらズットモなの?
    正直作画の人の新作はバトルもので見たかったわ

  • 103125/06/14(土) 17:25:57

    >>98

    本質的にはジャンプの打ち切りシステムの話になると思う

    読者側がいろんなものを許容しなくなった(許容しない人が声を挙げてそれが読者全体のイメージとなりやすくなった)

    →ジャンプ側がそれを見てやってはイケない事を避けた結果、パターンが固定化されてきた

    →読者側はパターン知ってるので飽きやすくなった

    みたいなの

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:26:41

    仄見えコンビは仮面奇譚?の読み切り普通に面白かったからそっちかと思ってたな

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:26:43

    >>24

    絶対無理だと思う

    あの原作者の作風はジャンプより青年誌に近くて色々許されるマガジンだからこその部分が大きい

    前作で編集に止められたシーン強行突破したり他の掲載誌での作品見てみるとそれごとに雰囲気合わせてくるタイプじゃなくて自分のやりたい事絶対主義の人っぽいからジャンプじゃ合わないと思う

    その分ハマる人はどっぷりハマるけど

    それこそ1話で実在の選手の批判とか絶対アンケに響くでしょ

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:27:52

    >>103

    たぶん声のデカいXの感想勢に惑わされていると思うんだけどあの人たちそんなに影響力ないぞ

    ネットの声なんてほんの一部しか実際には影響凛ないってアオのハコのリアルとネット人気見てわかるだろ

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:29:11

    このレスは削除されています

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:30:19

    >>103

    じゃあその「読者側はパターン知ってるので飽きやすくなった結果として打ち切られた」と思う作品を挙げてくれよ

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:32:07

    つまり泥縄で対策しても焼け石に水ってことだな

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:32:49

    このレスは削除されています

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:33:38

    ここまで妄想を語れるのはある意味凄いわ

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:34:10

    テンポ早くすると打ち切られにくいって読者にもわかる経験則があるのに守ってる新連載の方が少ないじゃねえか

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:34:37

    ジャンプのアンケートシステムとスポーツ漫画の相性が悪すぎる
    って良く言われるからその話をしたいのかと思ったらなんか違うの?

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:35:19

    本当に駄目パターン対策してるならハイキューが1話でやった中学で試合して高校入学からライバルの進学先判明まで2話以上かけて遅いって言われるの早く対策してほしいなw

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:37:05

    怒らないで聞いて下さいね。
    SNSの普及関係なく分かりやすい王道を往く展開じゃないとアンケ取れないのは当たり前じゃないですか

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:38:34

    >>115

    まあSNSの普及で単に不満が可視化しただけに過ぎないからな

    昔からつまらないものはつまらないと思われていたのは変わらん

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:40:56

    テンポってよく言われるけど結局読んでくれる人多い新連載数話に面白い展開持ってきて固定掴めるかが全てだからな
    青春ドラマ×スポーツのアオハコは序盤はドラマ性に全振りして成功してるし何を武器にするかって話で、スポーツやることを軸にするならスポーツの魅力を先出ししないといけないからミニゲーム展開とかは必要最低限要素でしかない

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:41:29

    バスケ漫画は無理からスラムダンクがあって
    スラムダンクに比較されるから大変でも黒子が出たんだ
    作家のやる気と技量以上のことはないだろ

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:41:52

    こんだけ主張してるけど、自分は応援してる作品があるからパターンとか関係なくアンケ入れないんだろ?
    長々と何がしたいんだよ

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:48:01

    金カム作者のアイスホッケー漫画、かなり面白いからジャンプラでも掲載してほしい
    フィギュアスケート技術でアイスホッケーに乗り込むとかアイデアは面白いし、キャラも立ってるし

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:49:46

    最近のあにまん見てると打ち切られた・打ち切られそうな漫画応援してると思考が偏ってくるんじゃないかって気がしてる

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:54:48

    >>121

    そりゃ客観的な視点じゃなくて主観で原因を他に求めるんだから当たり前の話

    個人的には好きだけどしゃーない。という割り切りができない奴らはどんどんバイアスが加速する

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:56:18

    応援してる作品がヤバいっていう事実から目を背けようとした結果、打ち切り対策のパターン固定化が原因だって陰謀論じみた発想になるのかもね

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:56:36

    >>121

    でも打ち切りマンガたたく方は鬼滅とかの名作の話数と展開からのズレとかも持ち出してない?

    この話数で鬼滅はここまで進んだから遅いとか

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:56:56

    黙って編集の言う事を聞いとけばいい

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:57:18

    自分としては駅伝に対して勝手ながら期待してる。
    ジャンプでやるには滅茶苦茶難しい題材だからこそ、
    チャレンジャーなことしてるなーって思えるから。

    でもどっちみち評価は始まって数話すぎてからじゃないと机上の空論に過ぎないので、熱中し過ぎんのも不毛だぞ

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:58:07

    持ち上げてるサンキューピッチも本誌きたら普通に死ぬと思うよ
    単行本売上があまりに終わってる
    典型的な無料だから読まれてる漫画じゃん

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:59:01

    >>125

    本誌の誤字誤植が昔より多くなった気がするんだが何かあったんかね

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:59:36

    テンプレだろうがテンプレじゃなかろうが
    面白ければ打ち切られない
    キャラの内面に注目も何も自然に好感持てなきゃキャラに魅力ないってだけ

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:05:49

    今写植は編集じゃなくてその下請けの編集プロダクションってとこがやってる
    そこのチェックが甘いんだろうな

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:05:52

    ぶっちゃけここ最近打ち切られたスポーツ漫画ってキャラの内面は虚無だったり好感持てなかったりするやつらばっかだし
    ストーリーも王道にしても邪道にしてもテンポは悪いし
    っていうあまりにも残当な打ち切られ方しかしてないよな

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:06:39

    パターン云々って持論語ってる1が結局応援してる作品に優先してアンケ入れるわけだし、打ち切り対策なんて通じないってことだよな

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:13:01

    「いち読者としては」、そもそもスポーツ漫画の新連載を始められてもなって感じ
    そのスポーツのルール知らんから盛り上げれんし、貴重な連載枠がすぐ打ち切られるスポーツ漫画で数枠埋まるのはなんだかな
    同じスポーツの漫画ばっかだし

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:18:27

    せめて今度の新連載が出揃ってからこういう分析をすればいいのに・・・

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:19:11

    簡単なルールでまだ使い古されて無く派手目な演出や能力バトルにも対応出来るスポーツ…
    カバディだな!

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:20:48

    >>135

    裏サンの灼熱カバディも終わって結構経ったことだしここが狙い目だな

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:22:35

    メジャーなスポーツでもトンデモ系の枠は今空いてると思うから狙ってこう

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:59:54

    大人しく狙い絞った方が総合点高くなりそう
    アンチにどんだけ叩かれたってマイナス票入る訳じゃないんだし

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:01:33

    打ち切り対策しただけの虚無もあるから打ち切られても記憶に残るような個性で殴ってきてほしいとは思う

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:01:41

    対策のみして作者の個性がなくなるみたいのが一番良くないね

    そこら辺上手いことコントロールして大成したのが松井先生ってイメージ

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:02:49

    クーロンズ・ボール・パレードとかいうテンプレオブテンプレなくせに主人公勢がうっすら不快な打ち切り漫画

    まぁあんなの打ち切られて当然といえる

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:05:36

    >>139

    上に既に防御力の高い作品があるから防御力高くても攻撃力不足で死ぬんよな

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:06:35

    >>141

    テンプレはテンプレでもダメなテンプレを突き進んで行った

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:19:24

    >>24

    ブルロは人気に火がついたり、潔がちゃんと活躍するようになったのライバルリーからの印象だから前半スローペースタイプでジャンプに向いてないと思うんだよな

    イケメンキャラ云々も人気出て、アニメになってだからそれで進んできたかって言われると

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:21:38

    打ち切り漫画は打ち切られるべくして打ち切られてるだろ

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:22:49

    ジャンプスポーツ漫画のテンプレを挙げるんだったら早めに試合して魅力的なキャラをって話なんだけど、それバトル漫画に置き換えも当然だからね

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:23:37

    >>146

    序盤でずっとバトルしないバトル漫画があったら打ち切られるだろうからな…

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:27:50

    >>147

    1話で主人公かっけえしないバトル漫画なんてそれこそドラマや世界観で上手く見せてる例外だからな

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:29:24

    こないだ幽白初めて読んだら最初全然バトルしてないコメディ系で驚いたな
    昔は路線変更スロースターターでも行けたんだなと思った

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:33:17

    結局は一話でお出しされる動機が微妙なのはことごとく打ち切られてるイメージ
    特にスポーツ漫画って基本は部活とか学校が舞台だから極論部活やめたってキャラが死ぬわけじゃないし
    動機の部分で感情移入させるのが難しいんだろうなって思って読んでるわ

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:43:16

    >>149

    面白いマンガって、極めていくと『どんな展開でも面白く見せられる』につながるってのはあると思う

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:46:09

    >>149

    サカモトも日常×バトルモノで行こうとした雰囲気あったけど結局バトル×バトルになった例がある

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:50:15

    >>1

    なんかジャンプカテの編集者ごっこのキモさを煮詰めたようなレスやな

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:52:43

    >>152

    まあでもサカモトは序盤で「この作品の基盤はコメディです」って印象付けたのは結果的に良かったと思うわ

    気軽にさらっと読める

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:54:37

    ドカベンとか幽白の路線変更が受け入れられた時代なら
    タカヤの異世界編も受け入れられたのだろうか

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:56:13

    というかマジで>>1は具体例出さないしサンキューピッチとかサム8は出してるけど的外れだから妄言にしか見えないんだよな

    そのパターンの固定化って出すならせめてここ5〜10年分くらいまとめてくんない?

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:57:58

    展開のテンプレート化があっても人気に直接影響は無さそう、結局スポーツ漫画がジャンプで生き残れないのはキャラや魅せ方が微妙なだけなんだわ

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:58:08

    >>155

    タカヤの周辺にそれこそ路線変更したリボーンがないか?

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 20:08:20

    >>155

    面白かったら受け入れられたよ

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 20:09:17

    世界観ゴリッと変わるのを路線変更と言っていいもんか…今の本誌でいうカグラバチやしのびごとに宇宙人攻め込んでくるぐらいの暴挙じゃねアレ

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 20:13:23

    ある程度テンプレ的な何かはあるだろうけも型だけかろうじてなぞって肝心の中身がなんかな…って感じになっちゃ打ち切られるのよ

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 20:16:24

    野球漫画だとメジャーは王道に見せかけて実はほぼ優勝が無かったりするんだよな、その優勝も本編終わった後数年後……みたいな感じだし

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 20:40:51

    スポーツ漫画が伸びてほしいって主張なのかと思えば理屈は無茶苦茶だし本人はアンケ出さない宣言するしそもそも新連載始まる前のタイミングだし何がしたかったんだ?

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 21:08:14

    サンキューピッチもハイパーインフレーションも好きだけど作品や作者のファンが悪い意味で熱心というかカルトじみた言動の人が散見されるのマジ害悪だと思う
    テメエのせいで好きな作品の評判下がってることに気づけよ

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 21:17:19

    サンキューピッチ自体は面白いけど色んなスポーツ漫画に小堀的キャラがいてもそれは違うしなぁ

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:02:32

    >>164

    わかる、好きな野球漫画のスレでそれまでの文脈無視して突然サンキューピッチの話題突っ込んでくる人とかいる

    なんでそういう空気読めないファンの母数が多いんだろう

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:06:53

    でもそういうファンはどの作品にも一定数いるからな
    それでファン自体にレッテル貼るのは不毛だからやめとけ

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:10:37

    >>164

    >>166

    まさに>>1もそうだよな

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:29:19

    なんでスポーツ漫画の話題になると最近サンキューがやたらと出しゃばってくるん?
    典型的なネットのオタクには受けがよくてスレで語録擦られまくるようなのじゃなくて、爽やかでヒロインが真っ当に可愛くてリアルスポーツとコラボできるような老若男女に読まれる健全なスポーツ漫画が読みたいんや

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:59:28

    >>162

    本編ラストを除いて優勝したのがマイナー時代のバッツだけだからな…

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:09:50

    ストーリー性なんて無視してキャラクター全員美男美女にしてイナゴ向けにバズれるコマ載せまくったら人気出るよ

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:59:40

    スポーツなんて元々いくつかのパターンは固定されてるから、どの戦術や個性をチームに与えてストーリーとキャラと演出で魅せるかでは?

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 03:05:02

    ジャンプの土壌にスポーツものとかゆっくり展開する物語が合わないんよな
    よくも悪くもバズり特化で週ごとに評価されるから面白いけど落ち着きないっていうか

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 03:12:15

    >>169

    そういう面白い作品が具体的にないか話題に出さずに気に食わないって言うのは典型的なネットオタクムーブになってるよ

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 03:25:06

    >>174

    メジャーとかそういうのが見たいみたいなのじゃないの?

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 04:35:21

    >>173

    バズりがない時代からこうなのにバズり特化なのか…?

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 05:06:55

    >>176

    アンケートの為にインパクトのある展開が必要だから地味な展開をじっくりしにくいってことじゃない?

    >>バズり

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 05:15:16

    ゆっくり展開とかいう話じゃねぇだろ

    単純に頭傾げる展開とキャラ立ってないのがダメだろ、エンバーズとか一回戦法決まったらそのまま何点も取れてくし、未だにライバルは影山呼びだし

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 05:15:37

    全漫画読者がサンキューピッチ読んでる前提なの、信 者極まれりって感じでウケるな

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 05:40:05

    サンピチ抜きにしてもテンプレート展開の魅せ方ダメなパターンしかないんだが……

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 05:48:14

    >>177

    そうかな?打ち切りが決まるほどずっとのんびりした展開したらそりゃダメでは?

    インパクトがなくても他で見せればファンは付くだろうし逆にただインパクトのためにどんでん返しとかしても面白くなければ意味ないと思うけどな

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:17:02

    >>178

    >>181

    エンバはまず展開遅いとか以前の問題だから論外

    アンケートがじっくりやるのに向いてないのでは?くらいで上手ければ面白くできるだろうし下手だから打ち切りになるのはそうだよ

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 10:48:59

    ぶっちゃけるとジャンプ選んで人気取れる漫画描けない方が悪い

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:19:50

    でもエンバは意外と嫌いじゃない
    ただ展開とか見せ方が悪かったから打ち切りになっても仕方ないとは思う

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 16:11:04

    >>179

    そんなこと書いてるとこなくね…?え、何が見えてるの怖

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 16:17:07

    >>169

    まさに今連載中の野球漫画だと忘却とかいい意味でテンプレ展開だし(高校野球のトーナメントに沿って物語が進むからわかりやすい)その土壌はあると思うんだけどなー

    ダイヤモンドの功罪は円と桃吾が主人公だったらジャンプ漫画だったって感想見てなるほどなと思った事はある

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