鉄血って｜あにまん掲示板

乱暴に言えば
一期では比較的王道な「孤児の成り上がり」
「俺たちの戦いはこれからだ！」で二期への期待感を高め
二期では雑に逆主人公補正な展開を積み重ねて
「そうはならんやろ」「なっとるやろがい！」
って視聴者を失望させただけだよ

個人的には、カッコいいMS戦闘とか
好きな部分があるだけに失望感も大きかった

29二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:09:14

小難しい政治思想を一々見せびらかしてくる割には「どうしてそうなったのか」という過程を説明する気が全くないP！
推しのキャラ造形と戦闘には拘るが推しキャラ以外の扱いは雑極まりない監督！！
受け手の感情を刺激する演出に長けてるし受け手の空気を一番敏感に察してはいるが自分が書いてるアニメのジャンルを根本的に理解してないっぽいシリ構！！！

我等！！！！

30二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:24:49

ほんと一期までは個性的なガンダムとして良かったんだが
やっぱレジスタンスはWや00みたいに物語中盤で一度負けさせて終盤で勝つ流れの方が良い

31二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:29:54

上層部から種の逆張りを強制されてた時代の作品だからなあ
本当にもったいないし気の毒だった
MSはピカイチだったのに

>>41 >>110

32二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:43:47

>>27

あれちゃんと見たらネタにできないじゃなくてちゃんと見てれば見てるほどネタにするか変な笑いしかでてこないシーンですからね…

33二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:50:57

>>27

バエルゲットからの

マクギリスのガバチャーから雲行き怪しくなってきて

そこからは落ちる一方でこれだから呆れられてましたよ

34二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:56:08

>>27

当時のニコ動で「鉄血のアークフレンズ」なんて造語が出来てる時点で察してくれ…

>>39

35二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:27:55

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 21:58:12

オタクがカッコつけで言う「硬派」「泥臭さ」に何の価値もないことを証明したという巨大な功績がある
メインキャラは美男美女、ガンダムはカッコいいポーズでド派手なビームを撃ちまくり、最後は主人公が信念を叫んで宿敵を討つ、そんな最高のガンダムが見られるのは鉄血が命懸けで「この道には何もない」と教えてくれたからだ
その尊い生き様は感涙に値する

>>142

37二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:01:25

いうて、ビームを使わず
物理で殴り合う泥臭い戦闘は一見の価値あったやろ……作画負担が重たすぎたらしいけど（

38二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:03:33

ストーリーが面白く無い事と戦闘シーンの見応えは別の問題だからな
どっちも無かったＰの次回作とか悲惨だろ？

>>44

39二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:03:45

>>34

フレンズは1抜けしたとか言われてたのに結局桃園の誓い果たすことになったの修正力が強い

40二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:08:14

FSSみたいで泥臭くて良いなぁと思ってましたよ1期は
2期なんであんなことに…政治劇やりたいならそっちもFSS真似してくれ

41二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:20:49

>>31

王道に最後に愛は勝つを行った(多少変なのはあった)種自由がガンダム映画史上最大のヒットになってるからヒット作の逆張りなんて碌なことにならない証明になってる皮肉

戦闘はマジでトップクラスで数年単位で擦れるメカ設定とガンダムの立ち位置だったから本当に惜しい

>>139

42二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:24:16

>>23

しばらくしてからあれ見て救われた気持ちになった

もっとネタにしろとさえ思った

43二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:28:36

最終回見たときはミカも死んでいいからせめてバルバトス無双は見せてくれと思った
もっと暴れてほしかったけど一応そこだけは満足

イオク様は死んだけどこんな死に方なら生き延びて政治で頑張るとこ見せろと思った

44二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:32:23

>>38

いや、それは間違ってるね

鉄血がああいう結末を迎えたのも実弾的な戦闘を志向したことが大いに影響している

ビームより実弾の方がリアルだろという発想とMS戦よりヒットマンに殺される方がリアルだろという発想は同根だからだ

>>47 >>66

45二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:33:29

なんかのスレでギアスや00や種への当てつけって言われてなんか納得してしまった

46二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:36:22

キャラと世界観とMSと設定は好きだよ

最後の終わり方が、負けたけどオルガとか三日月が生き延びて再出発エンドとかだったらここまで言われなかっただろうな

47二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:36:31

>>44

つかそもそもビーム封印の結果実弾ベースになって作画カロリー爆上がりしたにも関わらず上は動かす用の簡易デザインを認めなかったって経緯もあって暗殺祭りってのもあるからな･･･

>>53 >>151

48二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:38:11

リアルとかそれ以前の問題だったな…

>>50

49二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:40:43

少年兵問題とかわからないからヤクザ物にします！
ヤクザ物にも出来てねえ…というグダグダだからな

>>54

50二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:41:19

>>48

冷笑と逆張りを拗らせたこどおじの考える「リアル」なんよ

51二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:41:39

あと放送当時は種を筆頭にUCやAGE、00とかの作品にマウント取りまくる連中が大量にいてつらかった
余りの酷さに「こいつらが今後のガンダムの中心とかシャレにならん」と思ってしばらくガンダムから距離を置いたわ

52二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:43:13

暗殺されるのがリアルなのはそうだけど
ガンダムでやっても面白くないなって

53二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:46:35

偉大な先人達がなぜビームを使ったり重要回以外は射撃主体の戦闘にしたのかよくわかる

実弾近接オンリーの戦闘が重厚感やリアリティぽくなるのはわかっててそれで毎話戦闘するのがどれだけ辛いかを作るまでもなく既に知っていたかもね

>>47

>>57

54二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:47:07

>>49

ヤクザモノ方面でやるなら強いたげられた少年兵スタートって部分から改築しなきゃいけなかったのになぁ…

55二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:50:19

直近のスレで紛糾してたラディーチェの監査役描写の無さみたいに、
｢設定ではこう書いてある｣
｢サイトにはこう載ってる｣
｢モノローグではこう語ってる｣
ってのが多すぎるんよ鉄血

実際の｢描写｣が無い

そのせいで自分の主張に有利な妄想でレスバして埋まるスレばっかになってる

>>79 >>127

56二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:51:08

泥臭さの解釈違いがここまでくるとは思ってなかったよ

>>71

57二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:52:14

>>53

作画キツイくせによりによって製作陣が金をケチる人間なんだよね

お禿様みたいに節約してどうにかやりくりするのでなく単に部下をこき使う方向で解決しようとするという

線は減らすなよ、金払い？増やすわけないだろ相場の半分で充分だろと言ってくる人たちが音頭取るという

58二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:52:17

1期で不評評価の多いドルトコロニーの話も、世界観とかクーデリアの目的、成長って点では必要なエピソードだったからね

59二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:52:31

この先良くも悪くも再評価されることはないかなって作品

>>65

60二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:53:03

普通に地上戦、実弾系メインの軍隊ものじゃダメだったんスかね

61二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:53:14

再評価された結果が今なのかも

>>63 >>64

62二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:53:34

かなり後になってから一期だけ見てるんだけど二期を見る勇気がいまだに湧かない

>>64

63二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:54:10

>>61

とりあえず頭鉄華団頭マクギリスってやってれば通ぶれてたのに比べたらマシって感じ

64二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:54:46

>>62

分かりきった毒を摂取する蛮勇は要らないよ

>>61

設定周りはやっぱり魅力的だよね、に落ち着いたからね

65二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:55:12

>>59

良いとこは良いとこで語れるからね

悪いとこは掘り下げるとメタ要素に引っ掛かるのが酷いところ

66二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:55:19

>>44

実弾系はともかくヒットマンはな

そんなつまらないリアリティなんて求めてない

67二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:55:36

真面目に放送終わった直後のひたすら叩かれた時よりはましだと思う
製作陣はもう仕方ないとして

>>80

68二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:55:46

トライエイジのカードがどれも良かったの考えると素材とか設定はマジでいいんだよね

69二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:56:18

普通に三日月が成長して前線と司令官という居場所は違ってもオルガと肩を並べて歩いて行く最後がみたかったよ。

>>77

70二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:56:18

光る部分がなかったわけじゃないしむしろ皆無だったほうが諦めもついたんよなぁ…という

ラディーチェに関しては普通に描写通りの事務員ってことにしときゃまだ同情もできたのによりによって監査役なのがお前それは自分の職務怠慢もあるだろっていうツッコミを誘う

71二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:57:02

>>56

泥臭いガンダム作れとまっったく言われなくなった原因

>>78

72二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:57:07

一期は良かったってのは共通認識
自分だってバルバトスの腰回りの細さは不安を覚えたけど一期は楽しく観てたし

73二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:57:36

ラフタやフミタンのはまだ転換点になったからいいんだ（よくもないが）
オルガのはもう決まってるときにどう死ぬかって状態で出されたのが爆速フラグ建て回収からの｢オラっ感動シーンだ！｣と言わんばかりの構成だったのがいけない

74二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:57:49

種自由が跳ねたのは顧客が求めていたものを粗方網羅したからっていうのはある
馴染ある旧作機体を出した方がファンが喜ぶでしょ？って話を両澤氏が監督に伝えてたのもあってか全力でデスティニージャスティスフリーダムの活躍を盛ってたしそれよそれってなってた

75二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:58:37

戦闘シーンはトップクラスだと個人的には思ってる
またああいうのが見たい

76二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:59:17

泥臭いのは大歓迎だから今度は真面目に作って欲しい

77二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:59:39

>>69

俺は平和に農業してるミカが見たかった…

>>81

78二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:59:51

>>71

それ言った連中は本編の再現としてIDを変えて逃亡したからなw

>>89

79二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:59:56

>>55

1期と2期の間を語るモノローグで済ませられたエドモントンの件の影響と、

作中で起きたからそうもいかなかった経済圏紛争やギャラルホルンクーデターへの皆無とすら言える薄い反応とかが良い例だよね

80二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:01:57

>>67

ガンダムAGEはフリット編叩き一色→アセム編まあ悪くないじゃん→キオ編やっぱり叩き→三世代編最後まで叩き

って感じで大半叩かれてて、放送終了後もしばらくはそんな感じで

でもある程度時間置いたら「フリットの物語として見ればちゃんと一本筋は通ってる」「あの終わり方もAGEらしい」って感じで今となってはフリットのキャラも再評価されて

鉄血はまあ…今でもこれならもう無理だろうな…

>>82 >>85 >>95

81二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:03:53

>>77

一生を闘って終わりたいわけじゃなくて農業やりたいって立派な夢持ってて字の勉強をしていたから好感も持てたのにな

少年が銃を握ったままなんて悲しすぎるって展開を一期でやってたのにあのザマだから反発も起きる

82二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:03:55

>>80

ストーリーについて語るとどうしても制作の背景とかにも触れないといけないからね…

>>86

83二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:05:52

鉄華団の末路も｢クーデター参加して敗戦したらまぁ追い詰められて潰されるとこまでいくよね｣
ラスタルの改革路線も｢あんだけ組織ガタガタになったら宗旨替えしてそっちに流れるよね｣
って思ってたんだ
過程がアレなのは別の話というか、最終回はそりゃああなるかっていうか

なお製作陣のインタビューコメント

>>90

84二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:06:42

ラフタはギリ許せたけど
オルガは製作陣馬鹿じゃねーのって今でも思ってる

85二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:06:50

>>80

ほぼ叩き台の双璧になってたdestinyだって自由のおかげでかなり評価が変わったからまだわからない

問題は続き作れる下地もキャラもガンダムもいないってこと

>>88 >>173

86二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:07:18

>>82

ラスタルの行動とかメタ視点の都合でもないと説明しづらいからな

残り5話の変更以降なんて解くにそう

87二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:07:58

泥臭いガンダムってこういうのじゃ無いだろ

88二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:08:45

>>85

下手に続き出したらあの最終回エピローグの平穏さ（）すら奪われるんだろうなってのは容易に想像つくからな

89二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:10:32

>>78

何の話？

90二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:12:30

>>83

鉄華団は別に潔白でもないし、そういう末路になるだけの出来事は積み重なってきたからそういう意味では因果応報なんよね

でもそういう方向じゃなかったんだ　鉄血の因果応報は

91二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:13:37

キャラデザが泥臭さに定評がある皇国描いた人なのが余計癇に触るというか

92二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:14:36

そもそも因果応報語るならラスタル達は？ってなるしやっぱ製作陣がね

93二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:14:58

特定キャラにんほるような人達に公平な因果応報なんて描けるわけがねえんだ

94二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:15:03

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:16:33

>>80

AGEは日野社長のTwitterもよくなかった

>>99

96二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:16:42

ガンダムを否定する作品は結構あった
ただWはガンダムが平和を作ることへの否定でOOは兵器としてのガンダムの否定とそれが面白さに繋がってたんだ
無敵のガンダムだって遠距離から撃ちまくって数で囲めばこの程度でしょはい論破ってこいつだけ悪意のある否定だから今でも最後は負けるガンダムシリーズ達の輪に入れさせてもらえない

>>98 >>108

97二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:17:15

2期に関して言うとしたら｢アリロ組の役割圧縮しすぎ｣

ラスタルとイオクはそれぞれ二人に分けられたよ
地球支部編でやらかす黒幕とラストで戦う奴
モビルアーマーでやらかすやつとそれ以降
みたいにさ

98二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:20:53

>>96

｢ガンダムを駆る者｣旧組織から続く厄災戦の英雄の時代の終わりって方向なのかも知れんけど結局討ち取った（ことになった）奴が次の英雄として建てられてる上に、セブンスターズのラスタルが次代を作るポジに収まっちゃったから全然そうはみれないんよね

ダインスレイヴも厄災戦の遺物で、｢雑兵でも英雄や怪物を倒せる新装備｣とかじゃなかったし

99二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:21:07

>>95

社長ぜったいガンダムに興味ねえよな

>>132

100二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:22:57

オルガのシーン自分も笑えなかったよ…当時のファンの人達反転アンチなった人の方が多い気がするけどどうだったんだろう…。曲めっちゃ良かったから聴いてたけど。

>>103 >>105

101二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:23:10

キャラもメカデザも戦闘シーンも評価高いっぽいのにそれ以外の部分が

>>106

102二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:24:04

そこまで跳ねなかったけどメガトン級ムサシが日野のやりたかったAGE感があったな
却下されたビックリどっきりメカとかどう和解するかとか

103二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:25:00

>>100

まだギリ死んでない可能性にかけてた

ダメだった

104二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:25:07

モビルアーマーの設定見た時
ラスタルが上位存在のモビルアーマーが復活させて世界がやばいって状態になった時に
バルバトスとアグニカで世界を救う

ってなるとか思ってた俺はお笑いだったよほんと

105二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:25:09

>>100

多分当時一番ファンを反転させたのはインタビューの内容だと思う

106二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:26:30

>>101

ストーリーはアレなんだけど三日月とクーデリアの握手の変遷みたいな光る人間関係のシーンもあるのが狂わせてくる

107二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:29:04

放送終了当時はまだ意見が割れてたからな鉄華団に肩入れしすぎると頭鉄華団とか言われてたしギャラホにも擁護意見がまだ多く見受けられた

108二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:29:12

>>96

Wのガンダム否定は強者による支配の否定だし、00のは武力ではなく対話を望むからこそであって、どっちも宇宙世紀の頃からガンダムシリーズが向き合って描いてきたことなんだよね

ガンダムの否定描写ではあってもガンダムシリーズをリスペクトするからこそそうなった

鉄血のガンダム否定はただの逆張りでしかない

109二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:32:08

ジャスレイドノミチコロスもマクマードがアホすぎてガキにケツ拭かせた癖に偉そうにすんなって話だし、あの世界全体的に知能レベルが低すぎる
ベクトルが違うだけで全員イオクレベルで泣けてくるわ

110二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:35:58

>>31

負ける側の政治的・戦略的大将として

・シンプルな武装しか持たない機体に乗る

・自分の出自に人知れず悩み

・世界を変えようとする過程で

・親友と道を違えた

・准将

が出てきたのは流石に意図的で笑う

>>112

111二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:36:24

鉄血もディスコミュというか立場や身分の違いによるすれ違いの悲劇というか残酷さみたいなのはちょくちょく出ては居たんだよね
クランクニーとかマクガエとか変われたクーデリアとか

問題はそれを踏み越えてかつマシな方向に進むってのがやれたクーデリアがフェードアウトしちゃって、2期はその状態のまま｢悲しいねぇ～｣って感じで終わってしまったこと

>>113

112二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:42:11

>>110

最高に盛り上がる登場して

笑えるくらいの新装備を持ち出した方と

笑えないくらい何もなかった方

113二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:46:51

>>111

>>その状態のまま｢悲しいねぇ～｣って感じで

なんか既視感あると思ったらリアルの親露連中の冷笑する態度そっくりだわ

戦争で人いっぱい死んで悲しいよねwま、強い奴が好き勝手やるのが世の中ってことでwそれがリアルってことwとかほざいてる連中のそれだわ

そういう連中が鉄血のオチを支持してるんだろうな

114二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:48:06

続編作るとして遠い未来の話みたいにしないと
じゃあお前本編の時何してたんだよとか本編のあの行動はなんだったんだよとかなりそうなのが
魅力ある既出キャラはほとんど退場してるし過去の本編と繋げて燃えポイント作り辛いのは厳しい

115二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:49:17

最終回見終わった後はしばらく立ち直れなかった
何ならガンダムというコンテンツから距離も置いた
大概のガバなら受け入れる耐性はついたが鉄血の終盤がトラウマになってるのかアニメに熱中できなくなってしまった

>>116

116二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:50:34

>>115

俺は逆だわ、ガンダムに戻った

>>120

117二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:50:59

下手に続編作るとSWのEP6以降みたいな感じになるし
そこら辺終わらし方色んな意味で不味ったよなあ

118二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:51:30

毎回起こる現象なんだけど、過去作が思ったより良かったなって評価される役としては十分だと感じる

>>120

119二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:52:56

10年経って冷静に2期を振り返ってみた
マジで褒めるところがメカデザ、アニメーション、声優さんの演技くらいしかなかった
本当にそれら以外何もかもが💩
ユーゴーが逆関節って判明して「すげぇ！プラモでも再現されるのかな？！」とかやってた頃が一番楽しかった…

120二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:53:39

>>116

>>118

この終わり方に納得できない方がおかしいのか？と思って過去作を振り返ってやっぱりこの不満は正しいなってなる

121二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:05:24

事前の悪評聞いて戦々恐々としてたが、ラフタ死んだあたりで視聴を中止したわ
視聴再開した後は失笑と半ギレを交互に繰り返してたけどバエルの時だけはメンタルがバエルになれてよかった

>>123

122二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:08:50

下地はあるし戦闘シーンは凄いんだよ見ごたえある
特に今後はＣＧが主流になるらしいしロボ戦闘アニメーションとして鉄血水星種自由がラスト飾ってるのに文句はない
問題は脚本をライブ感で変更するシナリオ関係者なんだ

123二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:11:20

>>121

すごいよねバエルが出てきた時の一体どうなってしまうんだ感ある終盤

からの段々化けの皮が剥がれていってガッカリする何もないバエル

よく中立にする効果はあったとか戦うことすらできなかったと擁護されるけど終盤も終盤に出てくる超重要設定があるガンダムが擁護されるなんてこと自体がおかしいだろ！

>>124 >>125

124二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:18:55

>>123

段々どころか起きた次の回が例の｢想定外だった…｣だぞ

期待させながら速攻でケチの付いたスピードで言えば随一だろうよ

125二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:20:57

>>123

なんならその中立云々も効果があったと言うより中立気取る体の良い言い訳に使われた感じがね

126二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:59:10

オルガブームに関しては
「こうでもしねえとやってられなかった」って意味合いがかなり強いからな
勿論普通に楽しんでる人もいただろうけど・・・

127二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:08:45

>>55

あれスレ完走後にラディーチェ擁護派がハートポチポチしてるの見て笑ったわ

どんだけ好きなんだよ

>>169

128二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:08:57

古今東西時間が経って再評価されたガンダム作品は数多いが鉄血は製作周り含め擁護キツイとこ多いからな…
MSデザインぐらいか？まともに評価されてるの

>>133

129二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:12:01

鉄華団のことはなんだかんだ好きな人多いんじゃないか？

>>131

130二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:15:31

「鉄華団のことはなんだかんだ好きな人多い」からこその不平不満よ………

131二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:16:29

>>129

俺も好きだよ

皆好きだった

だからあんなに燃え上がったんだ

132二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:18:24

>>99

と言ってる人達の方がよっぽどガンダム興味無ければ観てすらいなかったんですけどね、事実AGEはガンダムガンダムしてたから

AGEが初代から逆シャアまでのオマージュ多かったのもあるが、同期がガノタ向けのUCだったのもあって騒いでた人達の大半が日野よりガンダム興味ないのが過去作にもあるフリットのあるシーンでバレたという

まぁレベルファイブの作るガンダムにしてはガンダムガンダムし過ぎてたのが逆効果だったのはそう

133二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:21:03

>>128

音楽と戦闘シーン、ガンダムフレームとモビルアーマーの設定も評価されているぞ

>>134

134二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:23:36

>>133

戦闘シーンよかっただけに最後の爪楊枝本当どうにかなったかったんすかね…

激闘の末の敗北ならまだしも実際は爪楊枝で吹き飛ばされてレクス半壊しましたわふざけんなとなる

135二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:30:09

BSで再放送やってるけど三日月がアキヒロのピンチに駆けつけるシーンED曲ともマッチしててマジ格好いいんすよ
1期は文句のつけどころがないのになぁ

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:37:16

>>135

いや割とグダグダなところはあった

あったけど火星の地位向上という最終的にはみんなまともな暮らしができるようになるためにヒロインのクーデリアも一緒に戦って盛り上がる最終決戦に目的は達成して火星に帰ろうで終わるから面白かった評価になる

何が火星の王だよ

137二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:52:11

1期はドルトコロニー除けば概ね満足の出来

>>135が書いてる通り、ED曲がすごく良いし映像との合わせ方も上手かった

2期はその辺も含めてあんまり好きじゃない

138二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 04:50:03

鉄華団とクーちゃんの成長物語の側面は確かに見える一期は大体いい作品だったと思う、あきらかに暗躍するマッキーとか二期への期待感もかなりあった・・・あったんだよ大いに期待する部分が

139二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 04:58:45

>>41

まーた種儲が他作品sageて気持ちよくなってら

お前ら何十年成長しないの？

140二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:13:36

アレコレ言われる地球支部編だけど、アレ誰が一番悪いかっつーとマクマードにならんか？
まさか出来立てホヤホヤの地球支部の最初の人員配置からして把握してないなんてこたぁ無いだろうし、となるとアイツ監査の対応する事務員がいないのに監査官を寄越すという意味の解らん事をしてる事になる訳で
ラディーチェは上に報告してないか、報告してるけど相手にされてないかで見方と立場が違ってくるけど、マクマードは
・報告を受けてる→例によって「ええじゃないか」で地球支部の問題を握り潰した
・報告を受けてない→派遣した監査官が年単位で音信不通状態なのを放ったらかしにしてた
となるわけでどっちにしてもアカンという

地球支部を畳むのを当事者である鉄華団(とタービンズ)に一任したのも、本来はマクマードがケツ引っ叩かなきゃいけない案件だったのが古参幹部にバレる前に有耶無耶にする為の采配だったんじゃないかと邪推してしまう…

>>141 >>144 >>162

141二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:20:26

>>140

つーかハシュマルがたまたま火星に埋まってたこと以外は

大体マクマードの丼勘定と采配不足が鉄華団壊滅の遠因になってるような…

>>146 >>162

142二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:22:41

>>36

一期の時点で種アンチのガノタの要望詰め込んだような作品言われてたからな

143二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:25:46

不殺系主人公やエンタメ優先の展開って批判されがちだったけど
鉄血以降は批判の声が格段に減ったと思う

>>145 >>185

144二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:30:35

>>140

ラディーチェ関連は監査役設定がどこまで本編で生きてるかで大分変わってくるから…

>>147 >>158

145二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:31:10

>>143

殺せばいいってもんじゃないし泥臭ければいいってもんじゃない

146二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:31:53

>>141

採掘場投げてきた辺りの幹部勢の会話シーンとか象徴的よね

147二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:33:00

>>144

劇中本編の台詞だと監査役のかの字も出てこないのがややこしくしてるポイント

148二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:36:24

放送当時のミカの評判はもっと悪かった所農業やろうとしてたとか文字覚えようとしてた描写が見返されたりオルガもアホ扱いからジャケット以外はやれることやってた扱いで再評価はされてはいると思う
その上でどうしようもない部分があるだけ
AGEもフリットの話として見るとよく出来てるって評判になったけど肝心のフリット編が一番つまらんのが最大の欠点って同時に言われたりするし

>>156

149二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:38:28

暗殺も逆手に取って死んだことにしたまま暗躍して最後の逆転の鍵にするとかなかったんかなって
今になれば思い浮かぶけどもっと言うのあのスタッフがそんな事するわけないという負の信頼感

150二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:38:47

>>14

宣伝としたらこれくらいしとくのさ

151二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:47:00

>>47

暗殺祭りとMSの作画負担は無関係

なんせラフタは元々タービンズ壊滅後にフェードアウト予定だったのを脚本家がラフタ殺しちゃった！で死なせたからな

MS戦で死亡予定だったわけでもないキャラを急遽暗殺で死なせて、更に準主人公の死もラスト五話前から雑に仕上げたら後者の方が二番煎じになった

とかいう作画のせいですらないただの無計画な雑仕事のたまものだよ

152二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:51:28

暗殺されるにしてもさ、敵地のど真ん中をまともな護衛も付けずに買い物行ったり真正面からお話しに行ったりして殺されるって…
流石に鉄華団が頭お花畑過ぎませんかとかツッコミ入れなかったんかな

>>155

153二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:53:44

劇場版決まって脚本変えるハメになったのかな？(00感)とか思ってたけど
想像以上にあかん方向行ったし続編とかそんな話じゃなくなりましたね...

154二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:55:21

オルガの話なら自販機でいやおかしいなと修正入れて本編のやつになった形だからな

155二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:56:06

>>152

チャドとライドは護衛も兼ねてるだろ、役に立ってないだけで

まあチャドみたいに蒔苗とのつながりもなくMS乗りの経験値があるライドが何故か本部戦力じゃなく向いてなさそうな護衛についたのは、唯一エピローグで最初から決まっていたパートに無理矢理繋げるためだろうけどな

>>160

156二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:56:36

>>148

三日月とか割とキャラブレてるもんな。一期後半は敵に対してやたら舌なめずりして殺しを楽しんでる描写を入れてたけどクダル戦後の手の震えは…というか結局2期ではやらなくなったあたり結局何だったの？っていう。

4クールアニメの主人公なのに内面は碌に掘り下げされなかったよね。

>>163

157二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:58:25

暗殺ラッシュからのあのエンド見た時は打ち切りかと思ったよね

158二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:58:59

>>144

普通に監査役設定だと思うよ

「テイワズトップもアーブラウトップも納得してる獅電の扱いに堂々と口を出してる」以上は事務担当なんて論外

最低でも監査役くらいのポジションでないとおかしい

そもそも帳簿が牛耳られてただけで事務仕事をやらされていたとか事務員だったとか示す描写の方がないしな

まあ監査役だとしてもチャドに言ってる内容はイカれてるんだが

159二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:08:52

>>13

逆にジークアクスでは「キシリア一人暗殺するのにサイコガンダム出す必要ない!　スナイパー用意しろ」と言われることに…

160二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:13:43

>>155

そいつらは銃とか武装してないから護衛にもならないぞ

161二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:23:11

けもフレ2 12話
鉄血　50話
アークファイブ 148話
みんな違ってみんないい

162二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:32:46

>>140

>>141

邪推を承知で言うけどさ、小川も長井も岡田も絶ッッ対部下のケツ持ちとか育児とかやったことねえよな

ラフタや鉄華団を庇護しないマクマードとかイオクをバカのまま放置してるラスタルを有能出来るような人達が責任持って下の立場の面倒見た経験あるとは思えん

163二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:36:28

>>156

そこは一期インタビューからしてマリーが仕込もうとして監督に止められた部分の名残り

たぶん「戦いを楽しんでる三日月→そんな己の歪みの自覚と言葉だけで戦いを止めるクーデリアに苛立ちながら惹かれる三日月→三日月とオルガの関係が破綻→三日月の戦う理由が鉄華団よりも革命の乙女に？」

とかやりたかったんじゃないか

「もう戦わない決意で阿頼耶識を引っこ抜いて嫁候補に車椅子を押されるガエリオ」が本来マリーが三日月でやりたかった理想の主人公の形なんだろうし

>>164 >>196

164二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:44:00

>>163

もう戦わない決意でって辺り、マジで岡田って男の仕事とか責任とかに理解も興味もないんだろうなって思う

暴力以外での解決を模索するから戦わないのでなく、海賊とか知ったこっちゃねえから戦わないってやるのが岡田なのがな

165二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:47:58

そういう主人公の起承転結って物語の軸だろうに最初にちゃんとすり合わせてなかったのかな？アニメの作り方はわからないけど、少なくとも尺が決まってる以上あらかじめ話の設計図や動線は決めてそこに肉付けしていくもんじゃないの？

>>167 >>168

166二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:49:12

元はラフタ生存のはずならマクマード暗殺で鉄華団テイワズ離脱の予定だったんじゃないのかな
親分生存の方が肉おじ秩序エンドにも都合がいいからかこのタイプの権力者じいさんも脚本（傷痍軍人の祖父の影響で怖そうなおじいさんにも親しみを感じるらしい）の趣味だからかは分からないけど

>>177

167二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:52:49

>>165

この作品そもそも結すらきちんと擦り合わせてなかったんですよ

長井は全滅エンドやりたかったし岡田は一部は生き残らせたかった。その辺ちゃんと擦り合わせないまま進めた結果ラスト5話で急遽もめるという

>>170 >>174

168二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:57:19

>>165

二期分割の4クール制が悪い意味でライブ感の余地を生んでしまった感じだ

あと別の仕事でも組み続けてる監督脚本の悪い意味での身内意識と、二人とも自分の感情移入できるもの以外に興味が薄かったこと

表面上は譲っても根底では譲らない脚本の異常なまでの我が強さを監督が甘く見ていたこと

だから三日月を自分好みにできないとなると脚本は監督ノーマークのガエリオを理想の主人公としてこっそり仕込み始めて、それが達成されてしまった

>>170

169二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:06:24

>>127

たぶんさっき見かけたのがそのスレだと思うんだけど、本編に描いてない部分の想像やそもそも本編と違う話が飛び交ってたから首をひねってる

ラディーチェ周りはリアタイからよくある勘違いだからおいとくとしても

夜明けの地平線団はそもそも鉄華団を狙って潰しに来てることを忘れてそうな人のレスに♡がいっぱいついてて困惑した

>>171 >>172

170二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:12:16

>>167

>>168

何で何度も組んでおいてそこの連携雑なんだお前ェ！！

>>178

171二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:14:01

>>169

エドモントンの部隊をなにも知らずに防衛してた連中にしたいコメントもあったな

｢根本はアーヴラウの政治問題で、現状の戦闘はギャラルホルンによる内政干渉｣って認識で戦ってるのに

イズナリオ関連まで知らないかもしれんかはわからん

172二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:15:46

>>169

あにまん鉄血スレにはな、経済圏による現状を無視した旧法の固持が経済格差と治安の悪化を招いてるって本編でも設定でも言及しとるやん、とか息をするようにナチュラルに脳内妄想を事実のように言う奴もいるし、目的だった改革≒ギャラルホルンという腐った機構の解体だったんじゃないかと考えるほうがしっくり来る気がする、みたいに妄想と主観でものを言う奴が常駐しているぞ

文体からして同一人物の可能性高いし、一貫して社会ガー経済圏ガー愚民ガーと繰り返してギャラホ悪くないと言って譲らない奴

>>176 >>184

173二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:16:33

>>85

FREEDOMのヒットでアンチの肩身が狭くなっただけでDestinyは今も昔も大人気だよ

ZZのせいで逆シャアの成績が三部作から激減したように本当に不評な続編なら映画もヒットしない

根本から条件が違うね

174二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:16:56

>>167

穴を掘って（成果を与えて）埋める（1期分も合わせて奪い去る）ような2期なのに｢せめてもの救い｣ってのがようわからんのだ

贔屓も大きいとはいえ自力の活動の成果を無くされたあとに救いを与えられても｢お前らの身の丈はこう！｣ってされた感じでなんかこう…

175二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:19:50

マクギリス乱世作りたかった説とかいう孤軍になった後のヤケクソじみた台詞しか根拠無いのに未だに根強い論説
そこにツッコんだら｢いやカルタとかガエリオ使って穏便な手を｣とか言い出す始末
マクギリス当人が｢改革の情熱が薄れるから殺した｣って言ってるし、2期はそれこそ穏便な地固め優先してるしでなんも見てねぇ！！

>>179 >>183

176二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:21:19

>>172

設定資料集にその辺載ってるのかね

まぁくだんのひとは現実的に考えて～みたいなのが多いから疑わしいんだが

177二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:23:18

>>166

その方が話としては通りやすいんよね

最終回後半エピローグの世界まとめる役の1人として残された可能性はある

178二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:23:50

>>170

文字通り何度も組んでる「だけ」の関係性なんじゃない？当人達は喧嘩することもあるけど仲良しくらいの自認かもしれんが

利害関係が合致すれば、気に入らん相手が同じなら根っこが真逆でも人間は手を組めるからね。今現在のリアルなんてアメ車売りたい人とEV車売りたい人が喧嘩と仲直りを繰り返してるし

179二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:25:47

>>175

夜明けの地平線団戦がラスタルの考えてたマクギリスによる働きとはズレてる云々ってのはまぁ分からんでもないんだけどね

それを理由にしてアーヴラウの紛争の件が動き出したは根拠が足りなすぎてちょっと

>>180

180二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:27:00

>>179

2期前から仕込んでたし、その頃から長引けば長引く程良いとも言ってたのが公式ゲームアプリのサイドストーリーなのにね

181二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:27:12

言っちゃなんだけどマクギリスのいう改革の下で真っ先に粛清されるポジションだろ特にガエリオはよ…って出自と行動しかとってないことは完全に無視されてるんだよな

>>182 >>195

182二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:28:52

>>181

一応マクギリスが語った殺しの動機は｢情熱が霧散しかねない程には友情を感じてたから｣なのを置いといても、1期のガエリオは特権階級腐敗貴族のボンボンよねって行動なんでね…

183二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:28:55

>>175

別スレでも言われてたけど、やってることが女版イズナリオなカルタや目の前の相手だけにしか優しさを持てない特権意識に染まりきってるガエリオと組んで何を改革するというのだ

184二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:03:56

>>172

草

185二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:12:40

>>143

鉄血って1期も2期も思いっきりエンタメ優先の展開だと思うけど

イオクの行動なんて思いっきりエンタメ優先の展開だったし、最期に至ってはもはや露骨すぎて逆にイオクが可哀想だったわ

或いは「エンタメ優先の展開」という言葉が「王道展開の面白さ」という意味なら実際その通りだと思う

186二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:22:03

イオクのラストがバカすぎることを除けば大満足だったからウケないのがめっちゃ悲しい
ウケない理由も大体わかるのが更に悲しい

でも持たざるものが持たない故に悪手を打ち続け、持っている相手にただ持っているという理由で完全粉砕されるのは美しいでしょう？

>>187 >>188 >>197 >>198

187二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:27:51

>>186

持たざる者からある程度持っている者になれたのに理不尽に取り上げられるのは美しくねえんだわ

>>189

188二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:28:57

>>186

持たざるものが悪手を打ち続けたから負けたとかいう認識の時点でウケてない理由は多分わかってないぞ

ラスタルが勝った最大要因からしてガエリオMS脳みそテレポートだからな

制作補正のおかげで持っている側が強引に勝っただけ、それと引き換えに作品の質は完全粉砕された

189二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:29:34

>>187

そこの感性が全く合わないのが悲しみなんだわ

多少なりとも積み上げたのにラストのダインスレイフでゴミのように死んだから三日月は完成したと思うんだけどなぁ

>>190 >>192 >>200

190二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:30:58

>>189

個人の感想は否定しないけどどんだけ語っても共感はされないよ

>>191

191二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:32:13

>>190

分かってるわい…

192二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:32:33

>>189

そこでゴミのようにって形容詞をつけるから共感されないんじゃないの。

193二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:34:55

その用法の「美しい」はきちんとした過程や積み上げがあるからこそ成立する
進撃のアレもクーデターされた王に対するものだしな
過程がめちゃくちゃでも自分の潰れてほしいものが潰れてニチャれる層向けの粗悪なスナッフフィルムに美しさはない

194二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:36:13

これ曲がりなりにもプロのクリエイターがどういう着地点を考えてるんだ
と思いながらリアタイしてた
意外と何も考えてないもんだな…

>>199

195二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:39:03

>>181

ぶっちゃけガエリオが好きって人は顔と声がよくて被害者様なキャラならなんでもいいんじゃねえかとさえ思う

196二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:40:30

>>163

家族のために大事な仲間のために最前線に立つってキャラを女のために戦うキャラにしたら間違いなく総スカン喰らうだろうからな。そうでなくても鉄華団の面々に支えられてるのに恩知らずどころの問題じゃない。筋通しましょうや…になるだろ。

197二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:40:44

>>186

鉄華団の選択より影響ある連中の選択のほうが物語動かしてる時点で成立してないんだわ

最終的にあの最終決戦に繋がった選択なんて｢クーデターに参加したから｣でしかない

198二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:41:51

>>186

持ってる側の最善手がプロットアーマーな時点で成立してないですね

見直してきて

199二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:42:57

>>194

あのまとめ感あるエピローグがあとから生えてきたってのは有名な話だからな

200二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:43:57

>>189

ダインスレイヴな　