エルメロイ二世の借金って魔術師業界的にはどうなんだろ

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:58:06

    ウェイバーが払う強制的な義務はないよね

    魔術儀式で当主(ケイネス)が死んで家がぐちゃぐちゃになって借金山程あります

    魔術儀式に参加してた当主の教え子(ウェイバー)が魔術儀式に必要な媒介を盗みました

    だからこいつに借金支払わせます

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:59:18

    よその魔術師からはどう思われてるのか

    あの家無茶苦茶やってんなあか?

    ウェイバーお人好しすぎないか?

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 16:59:55

    エルメロイ二世になった以上はエルメロイの借金担うのは当然じゃね?

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:01:21

    そもそもエルメロイから見ても借金返済請け負われるとは思ってなかったよ
    借金返済と刻印修復とロード代行でドアインザフェイスしようとしたらなんか全部請け負われた

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:01:39

    借金背負わせなかったらウェイバー殺されてるんじゃねぇの
    魔術の発展に貢献しまくっててこれからの魔術界を担っていく天才で
    貴族派第四位で他のロードとバチバチにやり合ってたロードを死なせたんだから
    身内に取り込みつつ借金背負わせて飼い殺しにしないとエルメロイ派から狙われてる可能性がある

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:02:55

    まず100%殺されるか、借金背負うよりも酷い状態になる、ある意味で保護も兼ねてるのだ

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:03:36

    新参で一族基準でも外様の魔術師が仮にもロードを名乗る対価としては借金の肩代わりなんて安いものじゃないか?

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:03:43

    >>1

    もうそういう契約があるんで義務があります

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:03:48

    イスカンダルの触媒パクリのこと責められたら借金返済を拒否できるわけもなく…
    他に交渉の手札もないしな

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:03:56

    >>4

    とりあえず君主代行だけやらせようと思ったらオールオッケーされるの都合が良い男すぎる

    刻印修復にダチの超一流がいるのもおあつらえ向き

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:04:43

    >>5

    死なせたのはいちゃもんだろ

    教え子が馬鹿やって魔術儀式の準備が不足してたのは事実

    だけどケイネスはその程度で死ぬ実力ってことになる

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:04:57

    ロード代行という地位を得た上で出来た事も沢山あるんでその権威だけ利用して義務は果たさないというのは許されんでしょ

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:05:00

    ハリウッド映画作れるぐらいの金額だけどライネスがもっと借金背負わせたいと思うぐらいには返済しつつあるのよね

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:06:26

    とりあえず理由は何でもいいからエルメロイのために都合よく動く駒に仕立てたかっただけだしそういう契約関係はありふれてるんじゃね

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:06:49

    >>11

    いちゃもんだろうがなかろうがそういう意識でウェイバーは呑みこんで契約したから義務だな

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:07:27

    脅迫されたとはいえ本人的にも自分のせいで死んだと思ってるから拒否は出来ないんだ
    本人が自分に課した禊みたいな物だし

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:07:42

    >>11

    サーヴァントの触媒取られてリカバリは相当難しいんですよ

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:08:39

    ウェイバーが画像の時点でなんで俺が払わなきゃいけねーんだしたら
    まあ殺されるだろうけど
    正当性はあるかな?

    他の魔術師からは八つ当たりでガキ殺したなにならないか?

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:10:24

    時計塔で講師3年間やってた時は特に言われてなかったからライネスの個人的な難癖に過ぎないという見方されてるんじゃないの

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:10:29

    >>18

    他の魔術師からしたら新世代の魔術師一人がどう殺されたところでどうでもいいしな…

    ウェイバーの立場考えると身内争いみたいなもんだし茶々入れる筋もないからね

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:12:07

    ケイネスの死云々を抜きにしても
    君主の魔術儀式用アイテムを持ち逃げした 単品でぶっ殺されてもまあ普通じゃねえの
    三年経ってからだからアレやが

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:12:41

    何でウェイバーが責任負わないといけないのって2015年みたいな話題だな
    そんな10年前みたいな

    10年!?!!

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:12:45

    >>18

    大丈夫

    栄えある「エルメロイ」の名を騙りながら教室という利権を簒奪し新世代どもに低俗な現代魔術なんぞを教えてるウェイバーは聞くものが聞けば死すら釣り合わない

    なんなら本人も誘拐された時に死でも覚悟してたんじゃないか?とはライネスの談

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:13:34

    >>20

    他の魔術師からはマジでどうでもいいけど事件聞いたら癇癪で殺したな的には思われるよね

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:13:46

    >>21

    本来ならケイネス立ち会いのとこ開封される重要物品だからな聴講生風情に託してんじゃねえよ時計塔!!!!

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:13:57

    まあ当人の命以外何も返ってこなさそうなところに吹っ掛けたら何かリカバリし始めてくれてて幸運ですねくらいのもんじゃね客観的には

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:13:59

    >>23

    既に相当あまーーーくなってる十年後ライネスですらそう回顧するんだからまあそうなんだろうな

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:14:33

    >>25

    原作ではウェイバーに渡しちゃったの明確に時計塔のミスでもあったからなーこれ

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:15:10

    >>22

    十年!?

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:15:25

    エルメロイの借金は分家が離反する時に財産ぶんどっていったせいだから返済求めるならそちらにというのが時計塔の法的には正当な筋なんでは

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:15:47

    >>26

    あそこでウェイバーどうこうしても得られるもの特にないしな

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:16:23

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:16:59

    >>23

    エルメロイ教室潰れかけてたからウェイバーが買い取っただけやないの、メルヴィンの金でな!

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:17:32

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:18:47

    >>33

    >>24

    >>20

    「だけ」でも「癇癪」でもねえのよ

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:19:18

    >>33

    だって先生の教室を無くしちゃいけない………

    バカアホは僕でしたどうかこの通り

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:19:28

    >>23

    ゴリゴリの貴族社会の時計塔で、ゴリゴリの名門貴族のエルメロイの名前で、貴族主義とはかけ離れた領分である現代魔術を教えてたって冷静に考えるとかなりロックなことをしてる

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:20:24

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:21:13

    >>35

    エルメロイでも法政科でもない他の魔術師が横槍入れることではないだろう

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:21:24

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:22:41

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:22:49

    >>39

    だからそう言われてるのよ?

    むしろ「エルメロイ教室(もどき)」を3年やってるウェイバーは殺されても何らおかしくない、エルメロイに正当性があって当然の扱い

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:23:37

    ライネス視点ではケイネスはどうあがいても死んでいたとのことだけど
    それで済む人材ではないからな

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:24:27

    >>43

    よりによって偉大な故人の遺産を貶めてる盗賊だからね

    本人は贖罪のつもりだけど周りがそう理解してくれるとは限らない

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:24:32

    >>43

    事後司馬懿…ではなく事後諸葛亮

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:24:37

    地位も力もない相手にだからやるのは当然の権利で終わりじゃね?

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:26:24

    >>35

    どうでもいいけど話題だけどこれでライネス7〜8歳なのやべぇな

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:26:52

    ユリフィスが「娘が死んだのはどうでも良いけどケイネスが死ぬのは勿体ないわ」って言うくらいの天才なので……

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:27:29

    >>42

    正当な手段で教室手に入れたのはウェイバーなんだが

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:28:50

    >>49

    現代魔術教えてるじゃん

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:30:37

    >>49

    >>44

    ちなみに>>35の前のページがこれな


    でウェイバー自身の主張も「ボクの罪は認める。…だから、命だけは勘弁して欲しい」

    殺されて当然の扱いなんだよ

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:31:26

    触発要素抜いてもイスカンダルの遺物とかいうクソヤバいもん盗んでるからなぁ… あれ現実にあったら何円するんや?

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:31:59

    >>49

    それは「貴族の利権を横から奪った盗賊」でしかないし

    「栄えあるケイネス・エルメロイの教室」の名を貶めてることには何も変わりない訳だが

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:33:44

    >>52

    事件簿であれは二世のものとライネスが認めているのでその分の借金追加という扱いにでもしたのかね?

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:34:47

    >>50

    その頃には既にエルメロイって現代魔術科のロードなんじゃなかったっけ

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:35:43

    >>55

    ??????

    俺の前提はウェイバーが教室を買取って3年維持していた頃の話なんだけど

    なんでその時に君主の名が出てくるの?

  • 57二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:36:15

    >>52

    まぁせいぜい数億くらいなんでは

    工芸品の類ではなく外套の切れ端だし

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:37:24

    >>56

    >>50によると現代魔術教えてるのがエルメロイを貶してる要因なんだろ?

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:40:40

    >>58

    その時のエルメロイは鉱石科学部長の座をメルアステアに取られて宙ぶらりんですよ

    ケイネス死亡によるあれこれの結果現代魔術科の学部長にエルメロイを据えようって話になったのはまだ先の話

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:40:55

    >>58

    もしかして全学科に君主がいるのがデフォルトだと思ってるの?

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:50:46

    まず3年間の時のウェイバーはエルメロイ教室を買取っているけどエルメロイとはなんの関わりもないちょっと失点見せたら取られるだけの木っ端なんだ
    その時の現代魔術はハートレス云々で宙ぶらりんなんだ
    ついでに言えばエルメロイも序列最下位まで勢力弱まってるけど別に現代魔術科についてるわけでもねえんだ

    だから第四位の貴族である「エルメロイ」を冠した教室を奪っておきながら現代魔術なんて低俗なもんを教えてるウェイバーは死でも償えない大罪扱いなんだ

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 17:57:48

    >>59

    ああそうなのか

    つまり現代魔術科のロードの座に就いたのは2世の能力を鑑みてだったりするか

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:03:07

    >>62

    いや

    鉱石科から外した時の反発をとりなすための既定路線だよ

    二世は関係ない

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:05:17

    よく考えたらロードは十二家なのに学科は十三だから常に一つの学科はロードの家じゃない魔術師が学部長の可能性あるのか

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:06:43

    >>63

    さすがに現代魔術に無関心どころか蔑んでるとしたら現代魔術科受け持つ事は上に認められないじゃないか

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:07:02

    >>64

    現代魔術科がそうだったけどエルメロイが学部長になってメルアステアが鉱石科と考古学科兼任したから今は全学部ロード運営だよ

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:07:50

    >>64

    それか一人のロードが学科を兼任する

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:08:45

    >>65

    決めたのロードたちによる冠位決議なんで

    事件簿読もう

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:09:22

    メルアステアが中立で考古学科が最弱だったから許された

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:10:25

    >>68

    何巻なのか教えて欲しい

    検索機能使えるからそれで探せる

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:12:24

    >>70

    8巻47ページ

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:26:02

    >>64

    法政科は昔は学科の一つだったが現代だと学科ではなく局扱いになったと事件簿マテにあるな(管轄はバルトメロイのまま)

    なので正確には現代だと十二学科

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:26:18

    ありがとう

    鉱石科を追われた反動を軽減する処置として空白の地位を与えられたという経緯なんだな
    しかしライネスが現代魔術科のロード候補になったからその為に2世を引き入れたという流れからしてエルメロイ教室で現代魔術教えてても問題はないだろう

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:28:26

    >>72

    まぁ法政科の君主が代々ロード・バルトメロイであることに変わりはないし

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:28:31

    >>73

    いやだからその「エルメロイ二世」になる前は「勝手にエルメロイ教室奪って低俗な魔術講義をしてる盗賊」なんだって言ってんだろ……?

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:30:45

    >>75

    でも現代魔術科のロード・エルメロイが現代魔術を教えてる教室の運営者ウェイバーを処すとかはたからみて意味不明だし

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:36:39

    >>76

    お前の思考回路が意味不明だよ……


    見る人が見れば先代の鉱石科、偉大なる君主ケイネス・エルメロイが教鞭を執った「エルメロイ教室」をケイネスの死に際して奪い取り「ケイネス・エルメロイの高貴な教室」を「低俗な現代魔術を教える場」に貶めたのがウェイバー・ベルベットなんだよ?

    「今のエルメロイは現代魔術科だから先代の教室を奪われ穢されてもキレる道理はありません」って意味不明すぎるだろ

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:50:24

    まず奪い取ったんじゃなくて買い取ったんだろ
    ケイネスの触媒を盗んだ責任を問われて殺されるのは仕方ないとしてエルメロイ教室で現代魔術なんて教えてやがったから殺されても仕方ないはさらに意味不明な理屈だわ

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:56:50

    >>78

    歴史と伝統を重んじる貴族主義派に属するエルメロイの名を冠した教室で現代魔術を教える

    面子踏みにじってますよね?

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 18:57:41

    >>78

    ああ何、その辺の理屈分かってなかったの?貴族の価値観理解してねえなら作品読み直してきなよ

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:00:05

    >>78

    そんな君にピッタリの本があるんだ

    『ロード・エルメロイⅡ世の事件簿 case.双貌塔イゼルマ』って言ってだね

    君の主観的な感覚でグダグダ理屈にもなってない理屈こねくり回されても困るからちゃんと作品内の価値観を理解してから顔出しな

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:01:57

    エルメロイは現代魔術科のロードに据えられたことに憤慨して屈辱に塗れていたのか
    2世おらんかったらえらいこっちゃやで

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:03:04

    >>17

    リカバリは無理としても、行かなければ良かったってのはあるんじゃないかなあ

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:07:32

    買い取ったから何しても良い!今のエルメロイは同じ学科だから許される!

    盗人猛々しいとはまさにこの事やん、このウェイバーくんなら殺されて然るべきだわ

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:10:23

    実はウェイバー・ベルベットは論文を貶された逆恨みで恩師を聖杯戦争に乗じて謀殺し残された遺産すらも略奪した上に辱めた大逆の徒だったんだよ!!

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:10:48

    >>83

    魔術師の儀式に貴族が参加を公言した以上はトラブルがあったぐらいで行かない選択肢なんて取ったら恥になるだろ

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:11:53

    代わりに確保した触媒だって勝ち狙うなら十分だしな
    マスター全員ぶちのめす選択もあるわけだし

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:13:20

    >>78

    オメーはなんでさっきからずっと>>35で出てる文章読まずに噛み付いてんの?画像読み込みできてないのか?原文引用した方が良い?

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:14:42

    ロードの家系にしては思ったよりは借金少ないイメージ

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:16:06

    >>19

    エルメロイの関係者はケイネスが死んで宙に浮いたアーチボルト家の資産を奪う事に血道を上げてたっぽいしな

    少なくともケイネスの死因の一つになったウェイバーがエルメロイ教室を買い取りたいと言った時もすんなり通った

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:16:29

    >>88

    >>35は古い、設定が固まってなかった頃のものなんだよ

    旧エルメロイ教室が名門中の名門なわけがない

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:18:56

    >>90

    なにか些細な失点があれば奪い取れるからだけど

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:19:15

    >>37

    おかげでお前どういう立ち位置なんだはっきりしろと各所から詰められてるという

    貴族派民主派中立派が拮抗してる状態だからマジでエルメロイ教室の立ち位置でバランスが変わる

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:20:07

    >>91

    ケイネスが運営してる一点で名門だろ

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:20:32

    >>93

    ウェイバー時代のエルメロイ教室の段階でそんなそこそこ有力な立場になってたんだっけ

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:21:13

    >>91

    なわけがない(ソースなし原文無視)

    あのさぁ……

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:22:58

    >>53

    ぶっちゃけケイネスの名誉を本気で気にしてる奴なんてそれこそウェイバー以外にいないだろ

    エルメロイ派閥のメンバーとしてはケイネスの名誉なんかより彼の遺産のうち美味しい部分の方が余程価値がある

    ウェイバーが教室買えたのだってエルメロイ派閥が「こんなどうでもいいもの買ってくれるんなら構うもんか売っちまえ」くらいの判断したからだろう

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:27:29

    >>97

    >>35

    なして頑なに見ないの?

    現「エルメロイ」派閥からしたら盗賊に過ぎないよねって言われてるのに

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:34:14

    >>97

    すげぇよ

    書かれもしてないことを根拠に書かれもしてないことを主張してる

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:35:17

    >>97

    ライネスの内心は完全無視するのなんで?

    もしかして設定編纂前の内心だと思ってる?

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:36:40

    >>98

    盗賊に見えるかもだけど、だから何?という話でしょ

    客観的には(別に客観的に見ても正当だけど)簒奪した盗賊だとしても、「奪われた」側がそれに価値を見出していなければどうでもいいという話

    本当にエルメロイ教室が価値と名誉があると誰もが認識していたならウェイバーなんかの手に渡るわけがない

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:37:34

    >>101

    お前が本当に事件簿読んでるか怪しいから一つ質問

    『天使の名は?』

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:41:03

    >>101

    教室(霊地管理権)に価値はあるからちょっとした失点や弱みを見せるだけで奪われていたんですけど、やっぱアンタイゼルマ読んでないだろ?

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:42:48

    失点や弱みを見せないと奪い取れないのに突然ウェイバー拉致って殺すのはアリなのかよ

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:43:37

    >>104

    >>102に答えろ

    さもなくばエアプを自ら証明することになるが

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:45:02

    >>104

    ガチでエアプ確定しちゃったかー

    それで3年維持したことに驚いていたのは「時計塔の講師たち」つまり価値があると認識していたその他であって

    殺されてもおかしくないとウェイバーが認識していたのはエルメロイ派閥、つまり全く別の勢力なんだけどなー

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:47:57

    出典元画像付きで記載されてるのに意味不明な理屈で食い下がるばかりか反論で次々墓穴を用意していくサマはある種の芸術だと思わんかね

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 19:53:26

    ライネスというエルメロイの代表が「まあこう思っててもおかしくないだろうな」って考えてるのを無視して教室に価値はない!名誉とか関係ない!同じ現代魔術科なんだからウェイバーを殺すのは意味不明!とか言ってるの面白すぎるだろ
    公式より偉い人なんかお前は

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