シャリアの言ってる事ってそんなに変かな？

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:49:00]

シャリアの「NTを戦争に利用されたくない」っていう考えに対して
「まず自分が大量殺人者である事を自覚しろ」とか「シャアとシャリアで一年戦争を無双しただけなのにNTの未来を憂うのは気が早い」とか言ってる人がいるんだけど、シャリアは自分が大量殺人者のNTである事を自覚してるからこそ下の世代にそうなってほしくないって思ってるんだろうし、ザビ家や連邦がNTを悪い方に利用しようとしてるのは5年の間に察してるだろうし、実際すでに強化人間やニャアンが良いように使われてるから気が早いどころかちょっと遅かったまである
普通にNT（人類）の未来を憂いて当然なのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:51:41]

あと、「だったらマチュをMSに乗せるな」って意見もあったけど現状そうするしかないし

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:52:25]

そういう意見があるのか
Xかなんかの意見なんかな

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:55:12]

それだとギレンを殺す理由なくね
ギレンってニュータイプに懐疑的だけど、別にニュータイプが嫌いってタイプじゃないから偏見ないし、能力があればニュータイプでも登用する

戦場でのニュータイプに期待するのはキシリアと連邦じゃん

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:55:24]

>>2

する理由ないだろ

紫おばさん殺してたら、大体解決してたじゃん。

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:56:59]

>>3

あにまんだと見かけないよな

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:57:03]

>>5

やっぱシャリア叩いてる奴って本編まともに見てないんだなって

もしくはシャリア憎しで歪んで見えてるか

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:57:11]

>>5

その機会を伺ってたらギレン殺して内乱されたんだよ

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:57:14]

>>4

ギレンについてはNTの扱いとか関係なくキシリアがいなくなったら宇宙が相当ろくでもない事になるという負の信頼がある

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:57:23]

>>5

シャロンの薔薇を何とかしてもらわないといけないだろ

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:58:39]

シャリアはマチュに暗殺させようとしてたって言ってる奴ならあにまんでも見たな
最早アニメ見てないだろ

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 17:59:41]

今の過激派ジオンのトップが消えてくれれば危ういバランスがそうでもなくなって戦争が起きる機会も減りそう

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:00:43]

>>11

9話の段階ではある程度そうなるかなーと自分でも思ってた

やっぱシャリアの目的と次回予告の壁ドン見たらね

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:02:06]

>>7

シャリアだけじゃなくて

ちょっと前までマチュたたいてた連中も、10話のあとニャアンをたたいてる連中も

アニメをちゃんと見てないやつが多い

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:02:25]

多分視聴者に指摘されなくてもわかって書いてるだろ、この矛盾は。
ただ理想の到達にはNTのモデルケースも自分の力も少なすぎて今は降ってわいたSSR女子高生に協力仰ぐしかないんだよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:05:00]

シャリアってNTの未来はもちろん大事だけど戦争も起こしたくないって立場だからギレンとキシリアを同時に排除したいんだよね？

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:07:16]

>>13

最新話の後で言ってたんだ……

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:07:31]

>>16

NTの未来も大事だけど戦争も起こしたくない、と言うかNTが戦争の道具にされたからこそNTの未来を切り開く下準備の一つとしてザビ家独裁を打破することで戦争の危険を少なくしたかったんだろう、と思う

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:09:30]

木星であんな目に遭ってなお理想にマジになれる超人なのでちょっと理解し難い純度で動いてるのでは？と見てる

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:09:35]

ジークアクスでのギレンのキャラが分からないから混乱する
コロニー落としの罪悪感で病んで引きこもるような奴なら暗殺しなくていいし
キシリアの暗殺止めたせいで余計やばいことになってるように見える

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:13:08]

ギレンは引きこもってたらしいし心境が変化していてもシャリアからしたら前と印象が変わってないかもしれない

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:14:17]

アニメ以外の媒体だと病んでるギレンも居ると聞いたがその媒体見てないからどれかは分からんなぁ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:14:29]

ギレンが病んで疲弊しててもギレン派の幹部が黙るわけじゃないだろうから個人の心境はあんまり関係ないんじゃないか

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:15:16]

ドゥーのように連邦は戦場のNTに期待してるのは確定してるから、シャリアが連邦も潰すってならないのが違和感

まだ腑抜けたギレンのほうがシャリアの理想に近い気がするんだよな

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:15:21]

>>19

空っぽだからシャアの残り香をずっと追ってるんじゃないかと個人的には思ってる

シャアが言った言葉にずっと引かれて人生の命題にしてるとか

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:18:02]

シャリアがニュータイプが戦争に利用されるのも戦争が起こるのも阻止したいと考えてるのは、シャアとワインを交わした時に「ニュータイプ全体の平和の為、ひいては人類全体の為」と言われたことも理由にひとつにあるんではないかと思った

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:18:40]

>>24

曲がりなりにもジオン軍人と言う立場で「連邦も潰す」は戦争だろ、それじゃ本末転倒だよ

ジオンがザビ家排除で落ち着いてなお連邦側の過激派なりなんなりが戦争を呼び込むなら何かしら動かざるを得なくなるだろうけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:19:40]

シャリアって意外と権力がないというか手を出せる範囲が狭そうなんだよね、だからまずは自国から良くしていこうとしてるのかな

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:19:44]

戦争さえ起きなければニュータイプが戦争の道具になる機会も抜群に減るからな
まずはそこからじゃない？

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:21:13]

NTが戦争の道具にされないためにはそもそも戦争を回避すればいい
ギレンとキシリアで内戦する事態を避けようと行動してたけど、キシリアの動きが想定外だったってことでしょ

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:21:20]

>>28

そもそも基本自分1人でなんでも解決しようとしてるよね 巻き込んでるのはシムス大尉とマチュぐらい

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:21:26]

>>28

一介の軍人でしかないからな

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:21:39]

>>28

そりゃなんだかんだ言っても中佐だし。同じ中佐がラシット艦長だから階級の割には権限もやってることもでかいと思うよ

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:23:48]

曲がりなりにも手に入れた以上はスペースノイドの自治は維持したい
犠牲が出すぎるから再開戦は避けたい
次の戦争を想定してアクセルを踏みつつ相互にブレーキを掛け合ってるザビ兄妹は同時に消したい
NT、シャロンの薔薇の軍事利用は止めさせたい

現状の不満をそれなりに飲み込みつつ手堅くやってく方針のはずなのに、全部並べるとひでえ綱渡りだ

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:25:06]

シャア(クワトロ)だったら「あの伝説の"赤い彗星"がまたも連邦(ティターンズ)の横暴に立ち上がってくれた」って感じでもうちょっと出来ることや手勢も増えるんだけどね

「伝説の男の相棒」ではちと弱い、よくやってるよ
なんならシムスとマチュを確実に味方してくれる同志と引き入れたことですら、困難極まる道だったろうし

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:25:07]

>>5

どういう仕組みかわからんけど薔薇ラァはオメガサイコミュ使わないと助けられないんじゃない？

時間凍結とかいうわけわからん状態だし

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:25:22]

シャリアの理想は高いが、一介のジオン軍人として成すにはあまりにも厳しい

１年戦争でNTの存在が有用な兵士であり兵器であることを証明してしまった
だから次の戦争が起きればまた再び戦争の道具として使われる
ギレン、キシリアの内戦が始まれば強化人間とNTが戦場に投じられるし、
どちらかが勝てばアースノイドとスペースノイド最終決戦が始まる。連邦もまた強化人間をそこで投じてくるだろう

だからギレン、キシリアの内戦勃発直前に両方の排除が必要なんだ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:25:37]

元の計画がどんなだったのか気になる
シャリア、シムス、マチュの三人だけでどうにかなるとは思えないのだけど、他にも同志がいるのか否か

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:25:40]

>>23

自レスだけどこの理屈だとザビ家のトップだけ殺しても状況はたいして変わらないのか…？

混乱で一時的には止まるだろうけど派閥のトップ２が繰り上がるだけで家族の情がなくなる分むしろ内戦の機運が高まらないか？

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:25:49]

セシリアの台詞から察するにビグザムの量産ってギレンの意向っぽいからな
病んでるのが事実なら連邦や反ジオンを恐れて軍拡してるんじゃね?

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:26:47]

マチュは気にかけてるくせにニャアンは見殺しにしてるみたいなのも見かけるけどキシリアの行動を読みきれなかっただけで助けるつもりだったと思う
あと良いように利用されてるエグザベくんも

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:27:21]

>>40

それは誰がトップになるかによるんじゃないか？

例えばマクベがトップなら無為な戦争なんて起こさせないだろうし（マクベが抑え切れるかは別の話）

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:27:37]

ギレンが引きこもっている間は議会が仕切ってるようなので、
軍上層部がやりあって潰れたら軍部の権勢が弱体化して議会が力持ちそう
そっちがいいよ文民統制文民統制

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:29:07]

>>36

ソドンクルーも大元はキシリア派だろうしな、今だってクーデターの外にいたから何が起こってるんだで様子見してるけどシャリア達を止めるために動く可能性だって結構高いでしょ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:29:14]

>>40

ギレンやキシリアほどのカリスマ性が無きゃ内戦するには大義名分が必要になるのでは？

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:30:00]

>>42

ジークアクス（オメガサイコミュ）とそれを使いこなせるNTが絶対に必要、それ以外のNTは努力目標って優先順位っぽいよな

結果的に状況が動きすぎて、マチュ確保するだけで手一杯になった

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:30:08]

>>35

ニュータイムが何なのかを説明してくれないと眠れないよ

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:30:49]

キシリアにニャアンが欲しいって言われたら、ただの中佐では手出しできないし

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:31:31]

よくジークアクスとマチュ手元に残しておけたな

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:31:45]

>>42

キシリアがガッチリ抑えてるNTに対して

単なる中佐が出来ることなんて限られてるよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:31:46]

シャリアがマチュを確保した理由かぁ
なんかよく分からんがいい感じに転がしとけばいい方向に転がってくやろという木星帰りの勘というフィーリングで選んだように思える

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:31:49]

>>43

マクベって1stで禁止兵器の水爆使ってるんだ

目的のためなら手段選ばんやつだよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:32:12]

そもそもニャアン確保の流れが分からずじまいだからな

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:32:41]

シャリアアンチの言ってることって結局は、初め怪しい雰囲気で万能感があったのに実際はいい方向に物語が運んでないからっていう風に見えて仕方ないんだけど

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:33:00]

>>53

目的のためなら手段は選ばないにしても目的を選ぶ際はどっちかっていうと文官寄りの考えで動く人でしょ

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:33:17]

シャアの理解者ってのも気に入らない奴いるよな
オリチャー読めてたか読めてなかったかを言う人もいるけど「似てる」と思ったからって細かい行動まで分かるわけじゃないと思うけど

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:34:03]

>>50

テロ容疑の国際指名手配犯をキシリア閣下に近づからなんてとんでもない

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:35:36]

シャリアってマジで顔に出してないだけで綱渡りの状況だな

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:35:47]

>>58

マチュの方はそれでも良いけどジークアクスの方が説明がつかん、あれだってオメガサイコミュ使わないからって条件で借りてきたものだろ？

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:36:03]

>>50

シャリアがあそこにいるのは表向きはイオマグヌッソ防衛のためだからジークアクスもそのためにソドンに残されたんだろう

キシリアからシャリアへの疑いは暗殺計画の時点である程度晴れているし

マチュに関してはキシリアがどれくらい把握してるんだろう

ジークアクスを乗りこなせる民間人がいました！こいつ乗せます！で通るのかなんなのか…

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:36:20]

仮にシャリアがニャアンも手元に置きたいなと思ってたとしてもそもそも接触ポイントが本編内だと0だ
ジークアクスと一緒に確保出来るのはタイミング的にマチュしか居ないし

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:36:46]

劇場版での登場の雰囲気が、主人公らを手の平で転がしている暗躍する大物の風味があったが
実際には未来を憂いつつ、ギレン、キシリア両派閥から睨まれる肩身の狭いジオン軍中佐でしかなかった
雰囲気も単に平静を貫く大人というだけ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:37:04]

>>61

エグザベくんのところにジークアクス逃げたって情報が入るくらいには筒抜け

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:37:23]

本当にNTのみのことを考えればギレンを勝たせればいいんだよ
アイツは超能力者のニュータイプと宇宙に適応した新人類のニュータイプの違いを理解した上でプロパガンダに使ってるし、恐らくギレンが勝てば過程はともかく最終的に来るであろうニュータイプの理想郷はできるから
そうしないのがシャリアの考えって訳だし

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:37:28]

>>58

というか本国はソドンが指名手配犯かくまってること把握してるのかな

テロのどさくさとは言えよく隠せてるなと思う

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:37:42]

>>60

ソドンで運用してるからってだけじゃないの

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:38:05]

>>63

結局のところ行き着く印象は1stのシャリア・ブルだから、うまい構成だなって思った

キャラクターの本質は正史と変わってない

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:38:16]

>>6

あにまんでまとめられてたスレでは言ってる人ちらほら？居た

よくそんな悪く取れるなーと思った

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:38:35]

> シャアとシャリアで一年戦争を無双しただけなのにNTの未来を憂うのは気が早い

一年戦争の時点でアースノイドの純粋なニュータイプの何の罪もない女の子が研究所送りになってるんだよ……

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:38:44]

>>66

匿ってるっていうか普通に独房に入れてますでいいんじゃないの？

ジークアクスは取り戻したし実行犯は捕まえてこっちで処理しときますねーって報告程度でいいと思うが

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:39:11]

どちらも生かしておくと戦争になりかねないから同時に始末したいしできるだけ被害も出したくない→なんか勝手に戦争始まった…してるメガトンコインおじさん

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:39:19]

>>69

あにまんchの方見てきたけどあっちはアンチに受けがいいやつをまとめてるからな

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:40:35]

>>61

10話をよく見ると判るんだけどジークアクスはオメガサイコミュ動かしてない

だからシャリアの手元に置いてある状態では約束守ってる

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:40:40]

>>68

１０話見たら、ああ1stから変わっていないんだな、ってすごく嬉しく思ったよ

世渡りがそんなにうまくなく、大人な対応しているだけで苦悩する不器用な人だもの

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:41:42]

>>20

アマプラの追加シーンなんですけど、8話でエグザベがニャアンに「ギレン総帥がクローン強化人間を作ってる」みたいな話してるんすよ

なので、本人がどう思っていようと行動自体は平和路線望んでるようには思えないんですわ

なのでギレンだけ残って自由になったら何考えるかわからないので不穏なんすね

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:41:59]

>>71

盗んだパイロットもNTなのは本国にも伝わってるとして

処分保留で取り調べとかは自然だしその位は中佐の権限でどうこう出来る範囲だろうしな

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:42:07]

シャロンの薔薇確保で、技術的な条件はシャリア・キシリア揃ってクリア。
ここからタイミング的な条件を満たしていくなら、政治的しがらみの多いキシリアに先行してゴールできるって計算はとてもまともだったな

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:42:07]

>>74

割と考えて作ってるんだな全然そんなん気づかなかった

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:43:04]

過程省略し過ぎて登場人物がそれぞれ何を知ってて何を知らないのか分からない

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:44:21]

>>78

しかし

キシリアは

弾けた───

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:44:27]

>>80

寧ろシャリア周りは詳細な描写多過ぎて10話までの事実については分からん事の方が少ないぞ

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:44:59]

てかキシリアはニャアンがいるんだから特にマチュを必要とする理由あるかな？
ニャアンが死んだらよこせとか言ってきたかもしれないけど

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:46:12]

>>83

必要ないし、あとはゼクノヴァ砲するだけだからシャリアがどう扱っても放置でよかったんだろう

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:46:15]

>>83

キシリアがどうこうじゃなくて国際的な司法の場に送らなくていいのかどうかじゃない？

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:46:16]

>>83

よく考えるとマチュもそういう補助人員的な価値があるんだな

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:46:18]

ジークアクスが殺戮兵器に使われるエルメスを壊すために存在するのが分かったが
シャリア自身は立場上、好き勝手動けないから人材を探したい
シャリアのいう覚悟って
殺戮のメンタルではなく、尚且つ覚悟がないと動かない
その時点で人材探しにタダの子供を選ぼうとは考えてなかったと思う
たまたま合致したのがマチュ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:47:28]

シャリアの理想はそんなに高くないよ
あくまでもNT限定だからね

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:47:36]

>>85

まあただの盗人1人のために真っ当な任務をしてるソドンの動きを変更させる価値はないだろうしな

しばらくそっちで捕まえてたままにしとけってのは普通に思える

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:48:51]

>>85

オメガサイコミュ起動できる人材には違いないんだから引き渡すわけないやん

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:49:08]

シャリアの理想はシャアから梯子外されそうなのがな

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:49:25]

>>88

平和を願う時点で人類そのものを気にしてる

そもそも、NTってどこから生まれるかわからんのだから

マチュみたいにOTからも生まれる

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:49:39]

緑のおじさんがマチュを正式に手駒にしたいならニャアンみたいに軍属にすればいいのにしてないってことはまあそういうことなんだろうな

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:50:46]

>>91

シャリアの理想はシャリアの理想であって別にシャアに託したいとかそんなんは考えてないようだし

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:51:59]

「NT、ひいては人類全体のため」って話があったじゃないか、そもそもシャリアは戦争が起こってほしくない人だよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:52:04]

キシリアがシャリアを信用しすぎだろに対してはキシリア陣営、めちゃくちゃ単純に人材不足説がある
元々のジオン関係者だとギレン派の息がかかっている可能性が高すぎて信用できないのでわざわざ難民を拾い上げたりフラナガンスクールとかを作って信用できる人材育成に励んでいると思われる
その上で親衛隊であるアサーヴもフラナガンスクール出身のミゲルも普通に裏切り者だったという…
元々ギレン派からの出向であるシャリアとか普通なら信用できないんだけど人材いなさすぎるし暗殺計画の時に身体張って守ってくれたしまあ信用してええやろ！となってジークアクスを託したままイオマグヌッソ防衛に駆り出したんかな…と
まあそれもこれもキシリアのやろうとしてることが無茶苦茶すぎるからなんやけどなブヘヘ

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:53:33]

>>85

ジオン視点だとマチュがテロリストじゃないのは明らかだからな

外交的に渡さないといけないとかにしても相手はサイド6だからシャリアが隠そうって言ってもソドンクルーも別にいいかとする程度の相手でしか無い

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:53:47]

シャリアからするとシャアが生きてるとは思いたいがそれをアテにするわけにもいかん

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:53:47]

シャアがこれから人類の敵になるルートを取るなら普通に決別するだけじゃないか

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:54:59]

シャリアもシャアもそもそも一軍人に過ぎずジオンに使われる立場
その上であまりにも活躍し過ぎてニュータイプに兵器としての有用性を決定付けてしまった
自分たちがそうなってしまったからこそ下の世代には兵器としてでも無ければ使われるだけの立場としてでもない自由を与えたいと思っている大人であり祈り
って受け取ったけどね

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:55:20]

「NTの平和、ひいては人類全体の平和」ってシャアの理想を真面目に形にしようしてる、以上のものではないだろ
自分の限界や、現実的な妥協も踏まえて出来ることをやってる
シャアがどこまで実際にマジになれたかな、といった疑問はうっすら持ちつつ、生きて戻ってくるなら一緒にやりたいとも思ってる

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:56:22]

>>94

ちゃんと本編見てる？？？

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:57:56]

>>42

ニャアンとエグザベ少尉については助けるつもりだった、と言うかシャリア・ブルの理想通りに事が進めば最小限の損失でザビ家とイオマグヌッソを排除出来た、なら必然的にそこまで気にする必要も無かったんだと思う

その後は、NT資質があるだけ(と言うのもなんだが)一介の難民になったニャアンをNTがNTらしく生きられる世界へ向かう計画の途中で助けて、エグザベ少尉はまぁ穏当なジオン軍人として生きるなり他の道を探すなり「彼もニュータイプです。なんとかするでしょう」だったんじゃないかな

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:58:46]

変っていうより具体的にどーすんの？って感想が第一に思った

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:59:43]

シャリアの愛って
シャア自身がNTやダイクンの遺児である宿命からも解放してあげたいと言う無償の愛だから
シャアが人としての道を外さない限り見守るだろうね

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 18:59:57]

>>76

それこそキシリアっていう対立派閥がいなくなったらギレンが暴走しかねんしねえ…

なんだかんだギレンもキシリアもお互いを警戒することに無駄なリソース消耗してたからこそ派閥争いも膠着状態になって綱渡りの平和が実現してた感じあるんで…

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:00:04]

>>101

英雄としての名声と血筋があるからやいやい言われてるけどそもそもシャアも1佐官にすぎないのよね

いや名声がデカ過ぎてキシリア・ギレンのどっちに着くかで諸々決まるとか言われてはいるけどさ

少なくとも立場的には閣下とすら呼ばれない程度の本当に一軍人が軍命に従って軍事行動を起こして活躍しちゃった人なんだよなぁ

その立場で20って若さで背負わされた大義と血筋があるにせよニュータイプや人類の未来見てたこと自体が凄いことよ

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:00:17]

>>105

高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処するつもりだったかと

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:01:14]

>>1

シャリア・ブル「ニュータイプは人殺しの道具であってはいけない。○か×か」

エグザベくん「×。オールドタイプも人殺しの道具であってはいけないため」

ttps://x.com/Isuzu_T/status/1933335154803773650

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:01:25]

ジオンのやばい2人ツートップをぶっ殺せばとりあえずジオン全体は鎮静化すると思う
なんせ裏切りものの側近含め割とまともな感性持ってる人ばっかだし

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:02:03]

>>105

「また開戦しそうなギレン、キシリアには退場してもらう」がそのプランじゃないか

冷戦は良くも悪くも許容できるタイプだろうし

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:02:16]

>>107

ギレンが動かなくても部下が勝手に暴走したとかありそうだもんな、そもそもギレンが引き篭もってあんまりやる気なさそうだしそりゃ部下も暴走しだすよなあ

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:03:11]

>>112

シャリアはクーデターを起こすにあたって

この5年でジオン軍内部にも仲間を増やしてると思う

その一人がシムス大尉

ドレンも仲間だと嬉しいが

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:03:35]

>>112

そのうえで「わるいザビ家という古いジオンの姿を捨て平和な新しいジオンにしよう！」とかスケープゴートするって手があるしね

こう無理やり例えるなら悪いのはナチスだから！今の俺らもう関係ねーから！つったドイツみたいな…

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:03:40]

>>101

戦争もニュータイプとして人殺しに利用されるのも自分たちの世代で終わりにしたいって言ってみると善良な大人の願いって感じだもんね

戦争経験者がよく言う『この悲劇を繰り返してはいけない』

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:03:46]

まあギレンとキシリアの同時排除が現状だとまじで同時に消して終わり位の予定だったっぽい戦力しかシャリア側にいないのこの後どうするつもりだったんだ感は凄い
最低でも連邦との和平を維持しつつ戦争を回避しようとするトップが上に立つ準備がないとギレンキシリアの残党が暴れるの目に見えてるわけだし

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:04:40]

>>114

ビグザムに対して過剰な希望抱いてそうなオッサンがちょうど出てきたからねえ…

ジオンも懐が苦しいってーのにビグザムをあんだけ作っちゃったあたりも

ギレンの判断だったのか部下の声に押されてなのか…

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:04:42]

ジオンって国さえそのままなら変な残党はその外まで出て暴れることは少ないだろう

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:04:45]

ギレンが引きこもって議会だけで政治回してるって話が出てたでしょ
ザビ家いなくてもジオンは平気だよ

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:05:00]

>>113

戦争がなければNTが兵士として消費されることは減るだろうしその間にNTの市民権を確立して兵士以外の就職先ができればってところかな

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:05:07]

>>118

そこでガルマですよ…

いや実際にはどうか知らんけど

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:05:34]

>>119

軍属にしてないってことは命令できない立場にしてるってことだし鉄砲玉扱いとは違うんじゃねえの

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:05:37]

連邦は諦めてないし残党は残るのに上だけ消してどうすんのに対する回答は流石に用意しているだろう
まさか帰ってくるかもわからないシャアを頼りにしてるわけもないだろうし

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:05:47]

正史でもザビ家が全員いなくなった後のサイド３ってジオニックを身売りさせた金とかでなんだかんだそこそこ立て直してるからな…

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:06:41]

>>124

ザビ兄弟の内ゲバのあとでまたザビは普通にきついだろ…

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:07:12]

>>125

ていうか鉄砲玉扱いにするにしては体を張って守ってるよね

近接・高機動戦が強いハクジ装備ギャン9機に完全包囲されてるジークアクス助けるために

速度はともかくMSに比べて機動性に難のあるキケロガでオールレンジ攻撃を生かせない超至近距離まで割って入って助けてるし

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:07:45]

シャリアは平和や若いNTのために自分にできる限りのことをしようという
ただの善良な大人に過ぎないのに
完璧な人間じゃない！みたいな変な叩き方する連中がいるな

大方、アムロが活躍してないから気に入らないとか
カプ廚が、が邪魔だとかそういうレベルだろう

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:07:52]

身内争いでトップ同士が死んだとしてもその残党が暴れるのはジオン内部だけだと思うんだよな

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:08:35]

シャリアは一介の軍人でしかないのに求めすぎてる人いるな

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:08:57]

>>119

ガンダムは子供が武器持って戦う展開ってのは多いが

戦場に送り込む大人たちは負い目や罪悪感持ってたりするし

なんか完全に屑だったりしてるからな。あと倫理観狂ってるSEED

ここまで戦場に送り込む大人を綺麗に描いてるのは中々ない

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:08:58]

>>125

マチュが命令なんて聞くわけないし、好きにさせる風でレールに乗るよう誘導してる感じでしょ

ただそこに悪意があるとは思わん

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:09:05]

>>132

味方にもなあなあな建前しか言ってないと思うぞあの人、それで通せるんだ英雄だからな

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:09:17]

>>133

正史ジオン残党軍がタチ悪いの「我々はまだ独立戦争で負けてない！連邦に鉄槌を！」なせいだからな

こっちだとジオンが一年戦争には勝ってるからその大義名分がないんだ

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:09:39]

ジオンは議会もあれば首相もいる国でギレンキシリアがいなくなっただけでは倒れはしない
それはそれとして弱体化も混乱もするので戦争を仕掛けてる余力はなくなる
戦争主導したザビ家がいなくなれば連邦とも和平しやすい
連邦もジオンに要所抑えられてるし宇宙の拠点ないし急に全面戦争してくるとは考えにくい
だからザビ家の主要2人を殺せば今育ってるニュータイプが大人になって自分で判断できるようになるまでの時間が稼げるって感じじゃないか

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:09:52]

>>129

憔悴した顔で号泣しながら議会に全権譲ると宣言させればザビ家支持の残党も従わざるをえなくなる

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:09:58]

シャリアはイオヌマグッソを実際に使用させるつもりも無かったのだとは思う
シャロンの薔薇の行方を捜しつつ、実際には兵器として使用されることを未然に防ぎたい
無力化とギレン、キシリアの同時排除は完成式典で両者並び立つ1回のみのチャンスを狙うしかない

シャリアは一番の汚れ役を担うつもりだし、無力化に必要な機能はジークアクスにしかなく、その役目は別の誰かに任せるしかなかった
ゆえにジークアクスのΩサイコミュを起動でき、かつ同志になってくれる人材を探していた
マチュの存在はイレギュラーだったと思うが、シャリアの理想に合致する。相性もいいから愛弟子になったし

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:10:00]

その点で私のような天才が導くべき！っていうシロッコは潔いw

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:10:21]

>>132

だったら最初から「味方への建前としては」って言ってくれよ…

シャリアブルに対して否定的なことばかり言うためにスレ乱立してるような奴が乗り込んできたかと思ったじゃないか

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:10:23]

シャリアがマチュに求めてるのなんて薔薇を助けてほしいことだけだぞ

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:11:08]

マチュを対応を甘いとはいえ軟禁状態でソドンに留めたうえで貴女がやりたいことを！で戦場に出してるのは主張と合わなくね？って印象受ける人がいるのも分かる
自由意志だし殺すためじゃなくてララァを救出するためだからセーフってことなんだろうけど

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:11:16]

>>137

ソドンのクルーも基本的にブリッジでしかみないからなあ

あれ以外に人いるんか？気配を感じない

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:11:17]

ガンダムなら今更だけど軍属扱いしないで戦場に出すってヤバいな
ブライトもやってるから良いか

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:11:22]

>>140

ていうかこっちのガルマって下手すりゃイセリナと駆け落ちしてるからザビ家に出戻りはしたくなさそうだしねえ

「私はザビの生き残りではあるがもう知らん！ジオンはジオンで勝手に運営してくれ！」ってブン投げるのはありうる

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:11:37]

>>144

結構危険ではあると思う。マチュは同意してくれてると思うけど

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:11:38]

>>144

それはそれとして8話の尋問した地点ではシャリアはマチュに何をして欲しいと思ってるんだろうな

薔薇を確保する前

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:11:44]

>>119

出撃前にマチュがシャリアに私は何をしたらいいかと指示を仰いでるのは、マチュにもシャリアに報いたいという意思があるという証左たりうると思う

そうでなくともシャリアってマチュの自主性を可能な範囲で尊重しているし、いい関係だよホント

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:11:47]

わざわざ議会の話題を差し込んできたのはストーリーの着地点が共和制に戻することだからじゃないかね

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:12:17]

あれ本当にマチュのやりたいことさせてるわけじゃないよ
シャリアは自分の目的があるからマチュ誘導してる

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:12:21]

>>148

ガルマそんなに無責任じゃないやい！

それはそれとして危ないから出てこないで画面の外で幸せになってほしい

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:12:37]

>>147

本来はここまで混迷した戦場に出す予定はなかったんじゃねえかな…

戦わせず先に行かせたのは対イオマグヌッソ無力化要員みたいな感じだからっぽいし

ただキシリアがクーデターなんて起こすからチクショウ！

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:13:06]

>>135

まあメタ的な事言うと少年少女がロボットに乗って戦わないとロボアニメが始まらないんだから何かしら理由をでっちあげないといけないんだよなあ

戦中ならまあ緊急時だから仕方ないとか身を守るためとかでなんとかなるけど

ジークアクスは戦中でもないからマチュがいきなりMS強奪して脱走クランバトルで暴れ倒すというすげーキャラになってしまった

その辺は正直制作側の苦悩を感じる

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:13:29]

本来はシャリアがギレンキシリア暗殺しに行って、その裏でマチュに薔薇を助けてもらう予定だったっぽいしな
キシリアがハジけたけど

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:13:31]

>>155

なんのために訓練つけてたん？

軍にも入れないで

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:13:47]

アンキーやキシリアが駄目ならシャリアも駄目じゃね？ってだけだからな
メタ的にはマチュに命の危険はないけどマジの戦場に民間人のまま投入してる

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:14:06]

>>153

ものはいいようだけどどっちかってーとマチュのやりたいことと自分のやりたいことをいい感じにすり合わせてる感じじゃねえかなって

単純にシャリアが利用したいから利用してるだけじゃなくそれはそれでマチュにもやりたいことさせて利益が生まれるようにしてるっぽい

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:14:16]

「（こんな事をさせるために手元に置いたわけではなかったのに…）私のミスです」だろうから

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:14:29]

>>158

戦う力が必要な時にないと何も選べないからじゃねえの、殺すにしても守るにしても

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:14:37]

>>158

上で出ていたが、そもそもサイコミュしない条件でシャリアの下にジークアクス預けられているのよ

あとサイコミュ頼りの操縦は普通に危険らしいしな

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:14:46]

カミーユみたいに僕を軍人にしようとすんじゃねえなにがニュータイプだ大人どもが！ってキレるターンもなく
従順なんだよなすでにマチュ
狂犬どうした

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:15:03]

シャリアの腕（なんならシャアの腕も）そんなに長くない中でどうにか自分なりの理想である平和とニュータイプが自由に生きられる世界に向けて進もうと足掻いてる人だろ
スーパーマンじゃないから取りこぼしもあるけど進んでいくしかないニュータイプなだけの大人だわ

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:15:11]

戦争が始まる前にシャリアが暗殺、隙をついてマチュは薔薇救出の予定だったんだろうし
こんな危険な戦場になる予定ではなかったのにキシリアがよぉ
あと薔薇関連はシュウジが現れるかもというマチュ本来の目的にも近いんだよな

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:15:23]

>>156

緊急事態であったりマチュにしか出来ないから戦場出る事態はいいのよアニメなんだし

戦場に送り出すことを良しとする大人を善人に描いてるのは違うだろor何かしろツッコミはあるべきだろって話

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:15:30]

>>131

アンチなんだから何やってもとにかく叩くだけだよ

論破されるとすぐ言うことがコロコロ変わるしな

最近の叩き棒はマチュニャシャアなんだな

ちょっと前まではエグザベだったけど

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:15:59]

>>162

じゃあ軍に入れなよ

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:16:01]

>>164

そもそも狂犬だ魔猪だって言われてたのが一時期のマチュ叩きが過熱しすぎたことによって広まった誇張された印象だったってことでしょ

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:16:16]

>>168

マチュ叩けなくなってニャアンシャリアに移行してるやつ多い

もー多々ければなんでもええねんなって

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:16:41]

>>152

共和制って、下地を確り作った上でやらんと大惨事になるんだが…

今の状況でそっちに舵を切ったら連邦に呑まれて終わるだけじゃね？

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:16:43]

>>164

シャリアが示した指針がシュウジを求めてる＋薔薇を助けたいってマチュの目的とある程度一致してるし…

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:17:01]

>>158

戦闘が前提じゃなくあくまでイオマグヌッソに突入してコアユニットにされてるシャロンの薔薇を無力化させるのが目的だったんでしょう

どうも「α殺し」ことジークアクスって機体とマチュってパイロットの組み合わせが切り札になるっぽいし

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:17:18]

爪を切られ牙を丸くされたマチュ
仕方ないんだ国際指名手配されちゃって行き場がない

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:17:31]

シャリアが言ってるのは人殺しの道具にされるのはしのびないであって軍人になるなとか言う話しじゃないぞ
大体自分の意思で兵士になりたいって人にとっては
そんなん大きなお世話だし

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:17:41]

マチュとは対等というか共犯みたいな感じなのかな
もちろん戦場に出すのは心苦しいのだろうけど

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:17:46]

>>169

軍に入れたら上からの命令に従うようにするだろうし、それは嫌なんじゃね

今なら殺したくないからやりませんでしたが通るし

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:17:56]

>>169

シャリアに撮ってみたら軍組織に入れることは戦争はNTの兵器利用だから、そうはなってほしくないんだろう

指名手配犯にはなっているけども、同時にシャリアの権限で自由に動ける立場を与えている感じだ

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:18:06]

今のララァみたいに無理やり使わされるのはなぁって感じか？

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:18:22]

>>172

連邦に飲まれようがそれが平和につながるならそれはそれでいいし

そもそもこの宇宙の地球連邦は敗戦とかの影響で史実ほどの力持ってないみたいだからすぐジオンが飲まれるってことにもならないと思うよ

この状況で連邦が動きだすなら武力じゃなく政治力の圧力になるだろうしそれにはかなり時間もかかるだろう

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:18:28]

>>121

原作でもジオンはそのまま残ったぞ

滅んだのはザビ家

日本の天皇と違ってザビ家は国体じゃないし

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:18:37]

>>164

別に軍そのものを嫌ってたり憎んでるわけでもないので…

軍警に噛み付いたのは単純にその対応がマチュ的にNGだったからでシャリアとかの対応はマチュ的には許容ないし好感だったってだけ

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:18:38]

>>165

高い理想持ってるんだなあ、と言うのはわかるんだ

でも、それが具体的にどんなもので、どんなロードマップを持っていて、その為にどう動いているのか

そこらへんが凄くふわっとしているせいで、なんか宗教に目覚めてる人にしか見えんのだ

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:19:01]

>>171

ってか一度アンチや叩きに足を踏み入れちゃうと抜け出せないんだよな

叩くことで相手を自分より下の立場に置くことができる

興奮と見下しで変なドーパミン出る

お仲間から賛同されて後に引けなくなる

でどんなジャンルでも叩くことしか考えられない化け物が生まれるってワケ

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:19:04]

>>172

今の時点でギレンは引きこもって何もしてないから、議会にぶん投げるのが一番だよ

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:19:48]

>>178

あとは軍に入れちゃうと「キシリア様の転属辞令です」とかに逆らえなくなるのが痛い

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:19:54]

一度変な方向でバイアス固まると外せないやつって厄介だなあと実感するスレ
そして往々にしてそう言う奴ほどこの手の掲示板で暴れやすい

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:20:14]

>>184

んなロードマップもなにもNTの存在自体が稀有だし、選べる立場に無いんだ

シャリア自身も公的には政治に肩身の狭い存在でしかない

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:20:35]

軍に入れないのは他でもなくマチュがそれを望んでいないからなのでは…

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:20:35]

>>150

それこそ「薔薇を探して欲しい」でね？尋問の内容も赤いガンダムが薔薇を追って地球に行った部分に食いついていたし

シャリアのオリチャー、要するに「薔薇を救うことが出来るのはジークアクスのオメガサイコミュしかない。だからジークアクスとそれを自由に使うマチュに乗っかる」で割と一貫してそうに見える

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:21:06]

ジオンの軍服ダサいし（ジオンとか入りたくないし）

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:21:24]

>>184

そこらへんはシャリア一人で決められる・できることじゃないからあえてじゃないかなあ

結局のところ「最悪の戦争とかの事態をできるだけ未然に防げるように個人として努力する」以上のことはできないんだよね

ニュータイプだからって個人はそんな便利にも万能にもなれないんだからさ

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:21:26]

軍服ダサいしがシャリアにクリティカルヒットしていたんだな

>>193

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:21:45]

シャリアは別にマチュ自身が望むのなら軍人になるのも止めはしないだろうよ
今の状況だとニュータイプは否応なく軍事兵器扱いされかねない（そしてそんな状況にしちゃったのは自分とシャアが活躍し過ぎたから）って憂慮して変えようとしてるだけで