日本国内で運用するなら最強の戦車です

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:05:37]

通ります（橋の荷重制限をクリアしつつ）

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:06:53]

日本の河川の多さと坂の過酷さをクリアした戦車きたな……

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:07:12]

イタリアでも割といけると思う

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:07:33]

航続距離が微妙なんだっけ

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:08:07]

>>4

装甲が軽量化の影響で若干弱い

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:09:01]

>>5

まあ海外の戦車は橋渡れないし日本の急坂登れないんやけどなぶへへへ

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:09:57]

スラローム射撃って何ですかなんで当たるんですか

>>5

よく言われてるけど個人的には結構疑っている。この20年での材料技術の発展、相当なものがありますし……

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:11:39]

実際他のMBTと比べてヒトマルのFCSってどれくらい優れてるんやろ
実はレオパルト2もできたりしない?

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:11:57]

>>7

まぁそれを言えば兵器の威力も上がってるし

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:12:14]

>>7

まあ実際のところは装甲性能は（素材やら技術で従来より上がってるけどその技術を使って同じ重さで作ったのより）軽量化してるから弱いが近い気もする

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:12:46]

すみませんこういうの詳しくないんですがスレ見たら気になったので何てググれば詳細が見れるか教えていただけますか？

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:13:51]

>>11

10式戦車だね

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:13:56]

>>11

10式戦車

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:14:57]

>>8

アップデートされてるとはいえ70年代の戦車だからな…

A7とかになって装甲とか主砲は強化されてるけどFCS周りってどうなんだろう

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:15:18]

他国からしたら無駄なレベルで車体を傾けたり射角をとる性能が高いけどこれが日本の急坂乱舞のクソ地形では効く

[16 11 22/04/07(木) 01:15:57]

>>12

>>13

ありがとうございます

検索出来ました。

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:16:24]

大体の橋を心配する必要なく渡れるってのはデカい

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:16:42]

>>9

FCSはともかく物理的な威力、上がってますかねぇ……特に西側戦車砲なんて120㎜+DM53(wikiによるとRHA650mm,L55でRHA810mmですがL55積んだ戦車は軒並み評判悪いと聞きます)からそこまで進化してるようには思えないんですが……RHA1600㎜とか行ってます…？

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:17:50]

10式を戦闘面で圧倒できる重戦車を持ち込むと日本のクソ地形のせいで行動不能に陥るの罠

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:18:01]

>>18

成形炸薬弾頭とかの話じゃない?

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:18:48]

もしかして日本本土って守るのに適してる？

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:19:03]

それはそれとして国内で使うようなことにならないことは願うばかりではある

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:19:16]

なんで金網とか反応装甲装備しないんやろって思ってたら装甲性能でそもそもメタルジェット効かないと聞いて

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:19:23]

>>10

これはまぁそうかな。というわけで昨今の情勢も踏まえ90後継には重量を妥協無く増やした正統派ガチタンを300両ほど頂きたく（）

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:19:24]

地味に後退速度が前進速度と一緒(時速70キロ)っていうのめちゃくちゃ優秀だと思う
参考 T72 時速4キロ
レオパルド2 時速35キロ

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:19:40]

東側MBTって結構軽い印象あるけどアレは何ケチってるのかな

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:19:56]

>>26

予算

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:20:12]

>>26

人権かな

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:20:41]

>>24

これ以上重量を増すと日本で運用できなくなるのでダメです

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:20:41]

内需だけで実践経験も恐らく半永久的に無いのによく三菱は作ってくれるよ…
感謝

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:22:10]

写真みてもらえばわかるんだけど東側戦車は背が低くて小さいんだよね(左のエイブラムスは西側の中でも結構背が低い)

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:22:23]

でも島国で防衛用の戦車を自国で運用してる時点で制空権取られてない…？

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:22:27]

>>21

海に囲まれた島国

クソみたいに荒れる日本海

広大な太平洋

潜水艦の行動を妨害する黒潮などの強烈な海流

台風

大体山岳

高温多湿

東京湾

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:23:19]

>>31

これは分かりやすい

だからT-14くんは重めなんやね

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:23:21]

>>32

まあ攻め込むとその地形での最強戦車が待ってるっていう威圧も大事だし

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:23:40]

>>32

別に上陸できてる＝制空権を確保にはならないと思う

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:24:25]

海自と空自の妨害を乗り越えて揚陸艦が本土に来てもこれがお出迎えってわけですよ

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:24:48]

日本で本土決戦がもし行われるなら戦車より空と海の方が大事だしなにより本土で戦う事になる時点で日本の専守防衛のスタンスとしてはほぼ負けでしょ……

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:24:57]

攻めることとか一切考慮しないからできる最適化かとおもいきや、軽くてとにかく悪路に強いと考えるとなんだかんだ電撃侵攻に向いてそうにも思えてくるのも不思議
駐屯はよしたほうがいい気がするけど

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:25:07]

装甲材質も昔よりは良いだろうし
車体が小さいから同程度の装甲厚でも軽くなるでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:25:14]

>>32

相手が纏まった数の戦車を運用できている場合制海権も取られちまってる

制空権制海権失った状態で戦車だけあってどうすんだよと言う意見がでそうだが無かったらなかったで敵上陸後相手に自由を与えてしまうことになるから結局必要なんだよなこれ

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:25:26]

>>32

防衛網の穴をかいくぐられる可能性もあるし、高度な政治的圧力により上陸を許してしまう可能性もあるからね

こういう防衛網は２重３重それ以上で構築するのが基本だよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:25:47]

>>38

日本海側から来ると列島の真ん中あたりの山岳地帯を越える必要があるというトラップ

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:26:15]

>>34

正直T14のサイズは今までよりかなり大きくなっちゃうからきちんと運用できるが疑問だったんだよね

一応戦車以外も共通化するからみんな大型して問題ないみたいに考えていたかもしれないけど

まあ制裁されて量産出来なくなったんだがなブヘヘ

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:26:51]

某国が侵攻してくると想定するとどう頑張っても北海道か日本海側なのでそっち側に大体の戦車配備してるし

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:27:06]

16式増やすのも良いけど10式も増やすんだよオラァ！

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:27:35]

屈させるには大きい代償を支払う必要があると思わせるだけでもマトモな感性を持った国相手なら十分効果がある

まぁマトモな感性を持ってない国があったんだけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:27:50]

>>44

なんとその山岳を越えられる主力戦車が一種類だけあるんですよ

10式戦車って言うんですけど

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:28:04]

脱線した話になるけど現代日本人の厭戦体質からして上陸されて国内で戦う事になったらそれがどこであろうと絶対デモとか起きそうなんだよな
なんかそっちの方に対応取られることになりそうで

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:29:08]

>>48

GDP3位だからそれなりの軍事力はあるんですよ

まあ周りがそれを超えた超軍事国家ばかりなんですけどね

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:29:14]

>>50

だから反戦デモの訓練が必要だったんですね

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:29:52]

日本本土に攻撃を加えるのは可能かもしれないけど陸上戦力で東京を占拠するのは米軍でも無理だと思う
まあもし米軍だと飽和爆撃されるんやけどなぶへへへ

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:30:00]

>>32

別に戦車の敵は戦車だけじゃないし

揚陸が用意で歩兵で対処が難しいのを始末する役だし

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:31:37]

ぶっちゃけ隣り合ってて陸で繋がっててあそこまで持ち堪えられる国があるから日本と戦うとなると海隔ててるしもっと面倒臭いと思う

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:31:57]

>>50

それはどの先進国でも起きるだろうし、むしろ一切起きなかったら不健全だと思うが

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:32:09]

>>51

言うて海上戦力だけだったら世界3位だと思う

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:33:24]

>>33

航海技術が発達するまで平和に内戦してた理由も分かるというもの

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:33:32]

GDPの割に軍事費が異様に少ないので増やそうと思えば増やせるんだよな（軍事費を2倍にしたドイツを見ながら）

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:34:02]

>>32

完全に制空してなくてもある程度の優勢で揚陸部隊を突撃させることはある。フォークランドのイギリスみたいに。そして一度揚陸されるとたとえ制空権取り返しても戦車なしで追い返すのはめちゃくちゃしんどい。

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:34:58]

>>42

現代では制空権制海権を完全に掌握することはほぼ不可能

なので近年は航空優勢って言葉に変わってたりする

陸はもちろんだし空も海も守りは固めとかないとってことやね

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:35:01]

海自と空自が頑張って海上で止められるのが理想だけど予防線がどれだけあっても困らんからな

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:35:54]

>>56

海とかいう防衛上最強の利点

しかし海路へのアクセスと封鎖性の高い立地がそのまま攻める側の動機にもなっているあたり痛し痒し

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:35:58]

>>32

政治的な事情や気象で局所的に揚陸可能な状況が発生する事だってあるし、常時航空支配を取れるのなんて米軍くらいだろ、と考えたら島国である事を理由に陸軍戦力放棄するのはたらこでも言わなそうな極論

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:36:25]

>>58

西側にある国は単独では難しいけど絶賛話題沸騰中の北にある国の海上戦力だったら多分海自だけで潰せるよね

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:36:47]

>>61

はぇ～知らんかった、兵站切れて息切れしそうなもんなのに

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:37:53]

日本侵略するなら、物資供給源絶って制空権取っていくのが一番なんだろうなって
まあ地味に広くて縦に長い国土が面倒なんですが

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:37:53]

>>67

上陸されてる場所が橋頭堡になって補給が繋がるようになっちゃうからな

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:38:22]

与党議員が総理含めて一気に暗殺されたら自衛隊の攻撃許可が降りん可能性結構あるからな……
数時間あれば他国から越境はできるし

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:38:28]

>>68

現代の航空機でも苦戦する偏西風さんもいるぞ

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:39:01]

>>68

>物資供給源絶って

普通に侵略する方が楽な事言うな

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:39:27]

>>70

代わりに交渉相手がいなくなるから停戦不能になるんやけどなぶへへへ

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:39:30]

>>71

出たわね航空機の行き帰りの時間が変わる原因くん…

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:39:35]

イージス艦×8(米除けば最大)
ヘリ空母×4
駆逐艦×26
フリゲート×7(計画22)
潜水艦×21
補給艦×5
輸送艦×3
その他もろもろ

強い(確信)

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:39:36]

実際にゴジラが現れたら10式出撃するのかな

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:40:26]

>>26

なんかあまり知られてないんだけど昔のワルシャワ条約機構の構成国家はソ連からのお達しで橋の耐荷重を50tに制限しててMBTはそれ以下の重量に収まるように作ってたのよね。まぁ日本と同じような理由だけど共産国家はやることが徹底してるよね。

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:40:57]

>>70

そんな事せんでも工作員乗せた潜水艇でも漂着させて「事故で漂着しただけです！」とか言ってグダグダしてればゲリコマ作戦する程度の暇は稼げそ(ry

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:41:14]

>>68

アメリカがバックにいる時点でその心配は無いな

[80 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:41:54]

>>77

そう考えるとやっぱりこいつは異端だったんだな

まあ難産からの死産だけど

[81 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:42:00]

>>33

そういえば東京湾って潜水艦入れないの？

[82 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:42:40]

>>70

311のとき自衛隊の出動命令出てない時間にもう部隊が動き出してたって話を思い出すなど。意外と融通無碍なところある

[83 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:42:51]

露の軍隊がポンコツなのバレちゃったよな
やっぱ机上のデータだけであれこれ言っても実際はどうか分からんね

[84 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:43:31]

>>81

潜水艦なら入れる

揚陸艦は橋が邪魔で都心部には入れない

[85 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:44:02]

>>82

ベレンコ中尉亡命事件でも同じ様な事があったらしい

なおシビリアンコントロールがどうこうで少し怒られた模様

[86 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:44:17]

>>79

例の北の国程度にやらかさなければ平気ってことだな！

[87 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:44:27]

>>81

入るだけならいくらでも入れるよ

潜れないから最新鋭の潜水艦でも第二次大戦の駆逐艦に負けるレベルで弱体化するけど

[88 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:44:31]

>>83

あれに関しては装備の更新とか軍用レーションの横流しとか会計面で色々誤魔化されてた部分が大きそう

[89 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:44:48]

>>81

潜るには潜れるが浅すぎて丸見え。深度50メートルくらいなら結構見えるそうな。

[90 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:45:04]

>>77

はぇ～知らんかったわ

[91 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:45:17]

>>81

船の往来が激しくて深さもないんで第三国がこっそり侵入しようってのは現実的じゃない

海自や米海軍は東京湾出入りする時は普通に浮上してるはず

[92 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:45:30]

>>83

なんで最新鋭戦車じゃなくて相手国と同じ戦車部隊を送ったのか

これがワカラナイ。まあ舐めてたんだろうけど

[93 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:45:54]

>>80

もうソ連もないし当時の肉盾もとい傀儡…もとい衛星国はNATOになっちゃったしね。

ちなみにIS-3からの流れを汲むT-10重戦車もそういう事情もあってかソ連本国でしか運用されなかった。

[94 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:46:58]

>>91

あんなところ潜って進んだらいつタンカーあたりにラムアタックされるか分かったもんじゃないな……

[95 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:47:11]

>>92

量産されてる戦車で最強格のT80BVMとかT90とかもちゃんと送りました

結果はまあ…うん…

[96 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:48:01]

>>95

なぜか相手国の戦車運用台数が戦前の3倍くらいになる模様

鹵獲されスギィ！

[97 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:48:24]

そういえばソナーって船に付いてるイメージが強いけど湾の入り口とか海峡とかにも設置してあったりする？

沖縄辺りは厳しそうだけど大間とか函館になると津軽海峡とかはカバーできそうな気がするけど

[98 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:48:51]

苦難を乗り越えて本土にたどり着いて待ってるのが10式戦車なの嫌すぎる

[99 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:49:20]

必要あるのか無いのかいまいち分からんやつ

[100 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:49:27]

流れぶったぎるけど10式めっちゃ格好良くね、傾斜があってスマートなスタイルだ

[101 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:50:13]

>>99

(ミサイルをくぐり抜けたやつをたたき落とすために)いる

あと35mm機関砲2連装で水平射撃

[102 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:50:25]

>>100

ワシも楔形装甲すき

MBTは3.5世代に限る

[103 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:50:32]

>>97

湾についてるかは不明（防衛の面もあるだろうし）

ただ索敵網は構築してるらしく通りかかる不明潜水艦のスクリュー音で個体分けしてるらしい

[104 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:50:51]

>>100

全速→急制動→射撃→全速のサスの動きがセクシーだ

是非動画でも見てほしい戦車だと思うね

[105 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:51:08]

>>97

つSOSUS

いくつかの観測所から怪しいケーブルが海に出てるとか出てないとか

[106 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:51:16]

見た目がシンプルでかっこいいよな10式

[107 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:51:20]

関東平野でもない限り戦車送り込む利点少なすぎじゃないっすか？
侵略が進んだ時の基地防衛ならあり？

[108 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:51:26]

>>97

固定の聴音機は詳細は明らかにされてないけど主要な海峡とかに敷いてる

[109 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:52:39]

>>98

海自空自衛隊を叩きのめして制空権も確保して

よっしゃ！上陸だ！って思ったら10式戦車がまだ残っている

まぁまぁめんどくさいよね…あとアメリカもあるし

[110 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:52:52]

>>97

ちょっと違うけどアメリカ軍はSOSUSって言うのを運用してるな

詳しくはwikiで

[111 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:52:55]

>>107

地上侵攻していく時に軽歩兵と軽車両でやるおつもり？

欧州ほど戦車向きじゃない戦場ってだけで陸戦から敢えて戦車を排除する舐めプをするほどじゃない

[112 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:53:55]

>>103

>>105

>>108

流石にどう配置してるかまでは分からないけどそう言った装備はやっぱりあるんだねありがとう

[113 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:54:06]

>>107

北海道は平地が多いから戦車送り込むのはアリ

まあ戦車戦に向いてるから当然日本最大の戦車部隊がいるんやけどなぶへへ

[114 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:54:46]

そういえば少し前に新しい音響測定艦が完成してたな

[115 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:55:17]

>>107

必要なんだけど日本の橋の荷重制限の都合上向こうは橋が落ちるの気にしながら進行しないといけないのでクッソだるい

[116 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:55:29]

噂では日本海の潜水艦は全て補足されるレベルで探索網があると聞いたことあるな

[117 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:55:38]

この手の専門的な話はいつもの日本sageしてくる奴が入ってこなくて
快適だな

[118 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:56:21]

>>109

送り込むからにはそれに相応しいだけの制空+海路確保が要求されて、つまり攻撃側の航空戦力に対する要求能力値が上がるんだよね

陸戦のハードルがゼロなのと戦車が待ち構えているのとでは雲泥の差があるな

[119 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:56:30]

>>114

潜水艦救難艦とかもそうだけど海自ってしっかり補助艦艇作ってていいよね

[120 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:56:35]

>>114

何気にこういう非戦闘艦も最新のを持ってるって重要よね

[121 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:56:47]

>>116

日本海じゃないけどちょくちょく原潜追いかけ回したのがニュースになってるね

[122 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:56:51]

>>107

視野は少々狭いが遠くが見える優秀なセンサを積んで山に潜んだ敵兵を肉眼よりさっさと発見して大砲で吹っ飛ばせる機能が付いたでっかい盾として正しく使えば山でも活躍してくれる。それが戦車。これを道路特化にすると16式機動戦闘車になるかな。

[123 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:57:57]

なんというか海自の新型艦建造ペースに見慣れてるから露海軍見ると悲しくなる

[124 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:58:46]

>>110

米軍とは連係して設置してないとは答えてるみたいだけど機密の範囲で情報共有できるようにしてそうだよね

>>107

小銃とかの攻撃から歩兵の盾にもなれるし揚陸させれるならしたほうが良さげ

対戦車ミサイルはあきらめろん

[125 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:58:49]

>>123

あっちは大陸国家の陸軍国だから……(震え)

[126 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 01:59:38]

>>125

陸もダメそうですね……

[127 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:00:03]

例の侵攻のニュース見てから日本の道を思うと県境って大体狭くて侵攻めんどそうだなって思うわ

[128 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:00:37]

>>123

世界の国々見てると中古の船をだましだまし使ってるところも多いんだ

耐用年数過ぎてないけど技術継承のために廃艦にして新造艦作ってる国がおかしいんだ

[129 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:00:40]

>>125

なんか中途半端にソ連時代の夢(重航空巡洋艦とか)を残そうとしてるくせに大型戦闘艦は今までで1隻も建造できてないとか以下略

[130 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:03:08]

>>128

世界三位の海軍怖……

[131 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:03:23]

一応、モンゴルも海軍（水軍？）もあって観光客でも
湖で船に乗れるって聞いたことはある
露にも意地があるのさ

[132 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:04:23]

いろんな国の潜水艦新造ペースを見たが一年一隻ペースは日米くらいのもので（特に米は原潜を一年一隻ペースでドン引いた）

[133 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:05:05]

ガチ空母を頑張って持つんじゃ無くてヘリ空母を艦隊に1隻ずつ配置してるの堅実で好き

[134 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:05:12]

>>127

だから日本を仮想敵国として考えると占領してどうこうしようより膺懲して自国の勢力圏にすべくハイブリッドウォーを仕掛けるのが現実的だろうね

まぁそんな感じの事をしようとして派手に読み違えたのが今の国際ニューストピックなんだがなブヘヘ

[135 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:05:32]

>>50

相手からの厭戦工作を除けば

本土に踏み込まれた瞬間に世論が右に吹っ飛んでいくって予想してる人もいる

文化的には割と好戦的で命で償わせるタイプだし

19世紀末まで広義の首狩り族だったし

[136 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:05:33]

まあ正直海上戦力の更新スピードはトップ3カ国(米、中、日)がイカれてるよね

[137 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:06:22]

マジで攻める旨味が無いんですよ日本
攻めたらぶっちゃけ馬鹿だよ
流石に馬鹿すぎて攻めねえだろってところを侵攻した馬鹿も現実にもいたから確実に攻められないとは言えないけど

[138 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:06:26]

>>136

というか主要国でこの3カ国以外大規模な海戦考えてる国がいないというか…

[139 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:07:00]

>>136

東アジアだけすごい軍拡してるよね

[140 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:07:23]

>>137

歴史的に自国の勢力圏だと考えている場所に存在する以上は降りかかる火の粉認定なのかもしれん向こうから見たら

[141 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:07:51]

>>139

東アジアというか某国というか

[142 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:08:01]

>>133

そのヘリ空母なんで航空機が乗るくらい甲板を強化してるんですか……？

[143 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:08:46]

>>142

いやなんとなく……別にF35の重量とか気にしてるわけじゃ無いし……

[144 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:09:09]

>>142

広い甲板あるのにマリンコーのVTOLが緊急着艦できないとか同盟国として不便ですよね(すっとぼけ)

[145 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:09:35]

改めて考えると侵攻時に相手国内で運用できる兵器のサイズかどうか考慮しておくのって大事だよね
高さとか幅とか下手すると高架でつっかえたりする可能性もあるわけだし

トンネルもあると言えばあるけど……敵国侵攻時に相手国のトンネル使う進軍計画とか立てるんだろうか
トンネルそのまま綺麗に残ってても罠としか思えない

[146 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:09:55]

>>142

わかんないっピ……（ほんとうにわからない。結構前から追ってるつもりだったが「いずもを空母？HAHAHA漫画乙」って感じだった）

[147 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:10:58]

戦車って重そうだけど高速とか通れないの？

[148 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:11:25]

>>145

70年ちょっと前に東に攻め込んだら線路の幅が違うって慌てふためいた国がありましてね……

[149 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:12:40]

>>137

中露だけは太平洋へのアクセスという至上命題があるから…

まぁ国土というよりは厄介なフタの扱いだけど

[150 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:12:53]

>>147

10式は余裕。これが10式最大の強みでもある。

他国の戦車は自重次第

[151 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:13:11]

>>147

日本の主要道路インフラの整備度合いは世界随一だぞ

新幹線だってトレーラーで運ぶんだ、10式なら国内で行けない立地はほぼ無い

[152 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:13:26]

正直赤いプーさんからすると太平洋に出るためには原子力空母を11隻持ってる異常者に加えて対潜キチで潜水艦をポンポン作ってイージス艦とかもある国も相手しなきゃ行けないの普通に無理ゲーだと思う

[153 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:13:34]

>>149

世界第三位の海軍が蓋してるのだいぶエグい

[154 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:14:05]

>>150

16式「10式兄貴はトレーラに運んでもらわないといけないけど俺は自分で走っていけます！通してください！」

[155 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:15:12]

>>154

キミも即応戦力として大切だからね……冷遇はしないさ……むしろ酷使されると思う

[156 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:15:26]

>>152

少し前にNHKが「何年後には中国海軍戦力が米海軍の太平洋戦力を越える！！」とかパワーバランスが逆転するかの如く言ってましたけど、それでようやく太平洋方面の戦力を越える程度なんですよね

いや当事国としてパワーバランスが微妙になる由々しき事態なんですけど

[157 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:15:59]

>>154

移動楽そうでいいよね16式

兵士からすれば105mmの援護がすぐ来るし敵からしたら準戦車級の火力の脅威になるし

[158 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:16:39]

そういや今回北の某国が機雷バラ撒いたらしいけど、復興支援に掃海艇の出番来るかね？

[159 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:16:47]

>>151

ww2では他の列強と比べて酷い整備状況だったけど今は逆に他の国ではちょうどインフラの耐用年数が来ててボロボロになってるっていうね

[160 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:17:03]

16式君はなんで105ミリが威力落とした反動軽減型じゃなくてそのままのやつ載っけてるんですか変態か?

[161 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:18:07]

全くもって余談なんだけど中の軍艦旗が
☆ﾊｰ
にしか見えない

[162 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:18:32]

>>161

草

[163 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:18:32]

>>146

ただあのF35対艦攻撃用っていうより防空用みたいな感じする

[164 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:19:32]

>>160

同じ105mmのストライカーが撃ったらグワングワンしてるのに16式は完璧に反動を制御してて笑っちゃう

[165 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:22:07]

>>164

横向きな上に走行しながら打ってるの見て最初空砲撃ってんのかと思ったわ

おいなんで実弾を撃ってその反動なんだ……

[166 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:22:35]

戦車のサイズ感イマイチわかってないんだけど、高速道路くんに「片側一車線やで」されるとやっぱ狭い？

[167 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:23:25]

>>161

出来たのが8月1日だからってそのまま付けるのはないと思うんですよね

[168 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:24:01]

>>85

結構忘れられてるけどクーデター未遂がここ100年の間に何度もあった修羅の国家だから

正直文民統制にうるさいのは仕方ないんだよね

[169 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:25:02]

>>166

雑に計算して高速道路の一車線が3.5mくらい(場所によってもっと狭かったり…)で10式君の公称の全幅が3.24m

[170 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:25:27]

>>159

後は道路インフラの更新が出来れば言うことなしなんだけどね

[171 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:25:30]

74式はまだ残したまましておくのかな

[172 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:26:37]

>>166

多分世界一作られてるエイブラムス君だと大体の場所で幅超えて狭ぇ……ってなる

[173 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:27:32]

>>171

実家の近くにある駐屯地に引退した74式が展示してあるけど野ざらしだから見る度に朽ちていってなんか悲しくなる

[174 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:28:54]

>>173

なんか物悲しいけど兵器が人を殺さず展示品になって朽ちていくってのはなんか兵器のあり方として一番いい気がする

[175 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:29:00]

一応こんな感じのトレーラーで輸送される(写真はプラモ)

あとトレーラーで輸送される戦車を見ると劇場版パトレイバーを思い出す

[176 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:29:20]

海洋国家がアメリカ、イギリス、日本など
大陸国家がドイツ、フランス、露、中国など
海洋国家は海軍と陸軍どっちも強くすると経済崩壊するけど陸軍0にするとそれはそれで困る
大陸国家は海軍と陸軍どっちも強くすると経済崩壊するけど海軍0にするとそれはそれで困る
みたいな思考があるとかなんとか…

[177 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:30:58]

>>176

中国元々ランドパワーだったのにシーパワーに変われるんですかねえ

[178 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:31:11]

大陸からしたら日本はちょうど太平洋に出るのに邪魔な蓋になっていて、それもあって中国は日本より南に基地建設してるそうな

[179 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:31:14]

>>175

へー、自分で移動はしないんだね

素人だからよく分からないけど車で運んだ方が燃料安いとか早いとか運転楽とかなのかな？

[180 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:31:32]

>>177

向こうも軍閥があるからその辺面倒臭そう

[181 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:32:22]

>>179

正に燃料。あとキャタピラの耐久とか。燃費がたしか……1リットルで300mくらいだけ？ネット記事だけど。

[182 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:32:36]

>>179

戦車って乗用車の20倍とかの自重だから長距離走っちゃうと足回りがやばいんだよね

あと一応履帯につけるゴムパットとかもあるけど道路の負担がやばい

[183 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:32:57]

>>179

燃費が…ってのもそうですし履帯壊るるってのと履帯で道路が壊るるってのが

[184 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:33:12]

>>179

10式は軽いと言っても当然戦車なので重たいうえにキャタピラなので道路の巡航速度と燃費はトレーラーには及ばないからねできるだけ運搬するのが一番効率がいい

[185 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:33:49]

>>169

一台壊れると物理的にかなり邪魔になるのか

[186 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:34:26]

>>182

そう思うと湾岸戦争で長距離自走進撃した米英は補給整備班ホント大変だったんだろうな……

[187 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:35:22]

>>180

やっぱり内局に睨まれなければタモさんでも幕僚長になれるフラットでアットホームな自衛隊がNo.1！

[188 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:36:03]

>>186

それは全くもってそう

というか戦車はさておき水陸両用車のAAV7で進軍した海兵隊はよく足回り持ったなと思う

[189 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:36:50]

>>135

本題から逸れるのであまり長く話したくないけどぶっちゃけ日本の仮想敵国と今の世界情勢を見る限りそっちに流れる方が健全とは言い切れ無いけど妥当まであるんだよね

[190 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:37:36]

>>186

正直外征軍としてはほぼ唯一のスーパーパワーだからな

[191 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:38:22]

燃料周りはもう言っている人がいるので足の話でも
戦車に使う履帯のメカニズムを説明すると、前輪で線路を敷き、後輪で回収するのを繰り返す形
装輪（タイヤ）と比べると旋回性能は高いけど摩耗が早い。機構的に部品同士が摩擦しやすく、摩擦の影響がダイレクトに響く。そのうえ交換部品が重いのでタイヤみたいに予備を積んだりその場で交換することも大変
そういう欠点の多さを鑑みても段差に強いしその重さ自体が方の運用で有利に働くんだけど、乗り回すには向いてなさすぎる

[192 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:40:14]

あと普通に道路の方が戦車さんが自走すると耐えられない、それを想定した道路とかじゃないと

[193 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:43:25]

戦車部隊が全速力で走ったあとの道路がどんだけめちゃくちゃになるのか逆に気になってきた

[194 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:43:50]

戦いになったときは容赦なく道を破壊して進むのか

[195 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:45:13]

前線では素直に道路走ってたら的になりそうだからもっとその陰を行ったりとかするんだろうけどまぁ横切ったらアスファルトがあれな感じになりそう

[196 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:45:32]

宇とか現在進行形で壊れていると思う

[197 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:48:33]

>>193

上富良野駐屯地の市中パレードではアスファルトの上を走って毎度ボロボロにしてたけどコロナの影響でしばらく無いだろうしなぁ(ってかどんだけ補助金貰っとんねんあの町)

[198 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:50:11]

エイブラムスくんそろそろ引退させてあげて…

[199 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:51:19]

エイブラムスの後継はエイブラムスでしょうかね……

[200 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 02:57:19]

200なら22世紀もM1エイブラムス君現役