島原の乱について聞きたいと？良いでしょう

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:30:58]

あれは地獄でした

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:34:41]

そりゃそうでしょうねとしか…

[3 二次元好き匿名さん 25/06/14(土) 19:35:06]

そうだね

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:35:47]

うん…

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:38:21]

あそこは地獄だった

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:39:22]

参加者一同終わってんなと思ってそうな島原の乱、何で起きたんです？

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:39:57]

>>5

首と胴体が繋がった状態では初めましてですね

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:40:21]

>>6

領主がク.ソ過ぎたそれの一言にすぎる

大名が斬首なんてほぼ無いからな

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:40:42]

松倉の大馬鹿のせい

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:41:20]

宮本武蔵（史実）も参戦していたが落石攻撃を受けてしまったらしい

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:41:35]

ああ　アレは地獄だったな

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:41:42]

討たれた島原側だけじゃなくて討った幕府側も地獄と評するあたり終わってる

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:41:43]

立花宗茂は一揆勢の夜襲読み撃破するなどかつや躍し宮本武蔵は雑兵の投石で負傷という落差や

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:42:03]

確か始まりはそこの大名が自分の石高に見合わないくらいの暮らししようとして民からむしり取ったのが悪かったんだっけ？

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:42:48]

その生き残りを見てジャンヌですら憐れみしか抱けないレベル

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:43:03]

そもそも島原の一揆起こした側も同調圧力で色んなところの民を強制参加させようとするとかかなりアレなところあるしな

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:43:32]

>>6

金！名声！権力！な領主が見栄張って実際以上の石高を幕府に申請してそれを補填するために高い重税搾り取りまくった

そのくせ華美な城立てるわ当時幕府の方針だったとはいえキリシタンの迫害を過激にしまくった結果地元キリシタンに加えて帰農してたのや幕府に不満持ってた元武士や知識層が蜂起した

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:44:37]

あれを楽しめてたのは手柄欲しさに抜け駆けした鍋島、黒田の若手大名くらいなもんだろ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:44:38]

>>14

よく見積もって4万石のくせに大大名クラスの城が建ってた時点でね…

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:45:52]

ちなみに島原の乱の犠牲者はいまだに殉教者扱いされてないらしいよ

太平天国のしょぼい版

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:46:07]

元々北九州の領地なんてどこも南蛮のどっかと貿易してる前提で税とってたのにそれ辞めた小規模な場所で取れる筈のない税絞り取ろうとしたら無理が生じるよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:47:12]

>>19

4万石でもかなりいい暮らし出来るはずなんだがなぁ…

なぜ大大名クラスの城を作るのやら…

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:47:19]

領主が大名で唯一打首されたんだっけか

まぁ理由聞いたらそうなるよなとしかならんが

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:47:52]

九　公　一　民

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:48:13]

>>25

島津「ふつうでは？」

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:48:20]

まあキリシタン弾圧、エグいほどの徴税（大名の父親はルソン島遠征を考えてたという）、そして旱魃による凶作全てが重なった悲劇

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:48:30]

税を納められなかった領民にキリシタンの疑いかけて酷いことしたんだっけ？

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:48:32]

でもあの時徹底的に潰しとかないと不味かったし…

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:49:05]

>>25

実際にはもっと税が取られてた…

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:49:32]

お前よく「お腹減り給え」なんてネタに出来るなぐらいの地獄だったらしいからな

>>1

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:49:33]

宗教は徹底的に潰さないとって本願寺で知れ渡ってるだろうしなぁ

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:49:43]

あと幕府側も戦場経験者がほぼいなくなってるか高齢になってたのも痛かった
大阪の陣で家康が嘆いてたのからさらに進んでたしな

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:50:09]

最後は兵糧攻めじゃなかったっスか

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:50:34]

>>29

まあその後幕府も百姓の地位を向上させようと尽力してくれたからな…

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:50:35]

>>28

はい蓑踊り

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:51:00]

>>25

＋人が死んだら穴税

人が生まれたら頭税

家に窓をつけたら窓税

戸口を作れば戸口税

棚を作れば棚税

室内に火を焚くところを作ると囲炉裏税

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:51:09]

>>33

だから戦経験ある宗茂が活躍したってなるのね…

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:51:15]

兵糧攻めっていうか反乱側がいくら幕府が交渉しようとしても聞く耳もってなかったっていうか

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:51:29]

>>18

水野勝成「行きたかったのに」

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:51:33]

寺が焼かれたせいで貴重な史料が･･･

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:51:40]

>>28

妊婦を水車に縛り付け水責め、お腹の子共々死亡！

農夫に蓑を着せ火を付け火踊り！

これは反乱起こされますわ

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:52:11]

まあぶっちゃけた話皆.殺しにしたらその後の税収全滅するし結構な数が脱走しまくってたそうだが


踏み絵もなんか悪い感じに言われてるが踏めば無罪とかなり温情な処置だったらしいし

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:52:11]

>>33

実際島原合戦屏風にも死体を見て臭え！って顔してるシーンがあるんだよね（大阪の陣屏風や長篠屏風には見られないシーンではある）

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:52:28]

本願寺にしろ結局虐殺になるのが辛いな宗教系は

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:52:30]

>>17

そして決定的だったのは帰農した元武士（有馬・小西旧臣ら）が

「こんな酷政を押し付けられる位なら武装蜂起して減税と禁教廃止の要求を押し通そう！」

ここまではまあ分かる

「頭数を揃える為に付近の仏教徒神道氏子の村も襲って脅して頭数に加えよう！」

これで非キリシタンの村が武装してキリシタン一揆を押し返したり幕府に協力したりした

原城落城前にキリシタン軍の目を逃れて大量脱走したのも非キリシタンの徴用兵たち

九州でオラついてた一揆勢力には「御所巻すりゃあ民の要求は通る」世の中にはもう戻れない、戻せないという認識がなかったのがキリシタン弾圧よりもデカい悲劇だったかも知れねェ…

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:52:31]

ガチの悪役大名そのものなんよなコイツ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:53:38]

>>47

フィクションでも中々おらんぞこのレベルは

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:54:46]

キリシタンと悪魔合体しなかったらまだマシな処置だったのかな

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:54:49]

重税の酷さでは中々お目にかかれないレベル

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:55:27]

>>50

森氏「うんうん」

島津氏「せやな」

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:55:50]

そもそもキリスタンが日本人を奴隷として人身売買してて大名から印象クソ悪かっただろうし

>>45

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:55:58]

切腹じゃなくて斬首だったあたり幕府のブチギレ加減が分かる

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:57:14]

ちなみに戦後に攻城戦に参加した鈴木重成というお役人さんが天草地方の復興に尽くし、「吉利支丹に代わり仏教やな…」と禅を広めたり年貢を安くするよう幕府に訴えた(実現したのは彼の息子の代)そうな

その功績から天草では神社に祀られてるらしい

鈴木重成 - Wikipedia

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:57:33]

>>53

まぁ自分で鎮圧できてたならともかく幕府の増援も用意した上その増援軍指揮官すら戦死してるから相応の処罰しないと参加した大名の手前ね…

自分で鎮圧できてたらよかったんよ自分で鎮圧できてたら

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:57:55]

これと人頭税はホント地獄

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:58:29]

>>52

せっせと売っとった側じゃろがい

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:59:03]

この件で一番の被害者ははじめ総大将任された板倉さんよな

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:59:34]

史実は小説より奇なりとはいうけど猿展開にも程がある

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 19:59:44]

>>57

そうなの？

秀吉が人身売買でブチギレてキリスタン追い出したんじゃなかったっけ？

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:00:02]

>>24

切腹とかの罪を雪ぐことを許さねぇからただ○ねと処刑されたとかだったよねコレ

政府連中もこの太平の江戸の世でなんでそれなりの規模の一揆がおきてんねん

しかもキリシタンがらみとかおもいっきり宗教案件じぇねぇかふざけるなだよまったく

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:00:19]

>>58

りゅうたんは「あいつ石高低いから外様の連中言うこと聞きませんよ」と忠告したのに…

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:00:39]

>>47

漫画にして欲しい

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:01:33]

>>60

皆やりまくっていたが

自分が禁止した後にやってるのがいた　ので切れた

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:02:00]

>>55

実際時期はズレるが国人一揆を招いても鎮圧に失敗して大事にした佐々成政は切腹、謀略で鎮圧した黒田長政は特に何もないってあたり独力でできたかどうかがでかいとおもう

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:02:02]

>>62

最初は幕府も舐めてたからね

これがノッブとか秀吉とかサルとかなら宗教関係はやばいとすぐに動いただろうけど宗教関係の戦なんて半世紀もおきてなかったから

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:02:39]

>>62

周りが言う事聞いてくれないから本人が覚悟決めたら討ち死にしちゃったもんだから

政府としても本気で事態を収めなくちゃならなくなって重鎮である知恵伊豆さんを投入してと完全に引けない案件になってしまったの地獄

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:03:04]

あんまよくは知らないけど、いい感じのところまで勝って、いい感じのところで負けとけば天草四郎ら幹部の首だけで済んだのでは？
と思う。
大規模になりすぎたから何万人も殺される羽目になったのでは？

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:03:33]

天下人になった後の猿は悪い印象多いけど利益度外視で奴隷貿易してたのに切れて追放に関してはまだ人の心あったんかって感じで結構好きだよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:04:16]

>>64

うーん大名もわりとクソやなぁ！

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:04:33]

>>68

実は城を落とす前に無茶苦茶脱走してて思ったより死.んでない説もあるそうな

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:04:34]

>>68

負けたら終わりだからね…あんな地獄を味わった後にはそういう考えにはなれないと思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:04:46]

>>57

農民の口減しできてその上銭まで入ってくるもんだからな

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:05:48]

>>68

それこそ上で言われたように戦経験がある人たちが少なくていい感じに勝てるとこまでいけなかったのかもしれない

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:07:33]

攻める幕府側も実情知ったら敵とはいえ逃げるなら見逃したくなる気持ちはわからいでもない

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:08:26]

脱走者いたとしても、めちゃくちゃ農民死んでるだろうから復興のために各地から人集めるの大変だっただろうな……

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:08:57]

いちおう生き残りは通説では山田右衛門作だけなんだっけか

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:09:07]

実際「強制的に参加させられた奴は見逃すで！」って投降勧告も何度もしてたそうなんだよな
効果なかったけど

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:10:00]

>>79

もう上の事を信じられなかったのかもね

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:10:21]

>>79

そこまでされてもそこの大名に対する恨みが強かったんだろうな……

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:10:22]

>>62

修羅の国の集まりみたいな九州で、その上まだ戦国上がりの猛者達がたくさんいるからね

そりゃ言う事聞かんわ

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:10:44]

>>78

天草四郎が弾丸に被弾するって事件があってそれで（これはあかん…）ってなって妻子と脱走試みたところ一揆に見たかって投獄されてたんだよね

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:12:14]

>>82

最初から宗茂か忠興あたりにお願いできていればって思うけどもう年も年だからな

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:12:56]

>>40

お前も行っとるやろがい

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:12:58]

>>68

型月天草も似たようなこと思ってた

戦う意思を見せて程よく敗戦すべきものを勝ってしまったゆえにああなった

自分の首がそのパターンでも飛ぶことはまあ確定なんだけどその辺はどうでも良い

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:13:31]

>>47

銀河英雄伝説の無能貴族の元ネタ見たいっス

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:14:05]

大規模にやりすぎたな
統治者ならば弾圧するだろう

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:19:34]

カトリック「島原の乱？いやキリスト教と関係のない農民反乱でしょ？」

オランダ「島原の乱？わしら別に布教したいわけやないし」艦砲射撃

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:20:29]

>>79

キリシタン本隊には全く効果がなかった

ただし無理矢理参加させられた村人の脱走には一揆軍は神経を尖らせていた

「食べ物ないから取ってくる」で海まで降りてそのまま逃げ去った奴の目撃談は確か記録にもあったはず

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:22:13]

>>90

逃走者を仕留めると裏切り防止に加えて食料もゲットできるしそりゃ目を光らせるわな

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:22:39]

>>86

紙マテの『「自分が殺されることでこの乱は丸く収まる」という案を否定され、断固として江戸幕府と戦うべしという意見』を出したの、絶対森宗意軒やろなあ

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:23:04]

宗教関連の一騎は徹底的に潰す
森君もそう言ってる

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:24:28]

板倉勝家「みなよ…俺の島原城を…！」

税金とりまくって増築した結果、一揆軍に包囲されても落とされなかったんだ
やっててよかった増築

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:24:53]

「キリシタンなら信心深ければ鉄砲の玉すら弾く」
こんな話を信じた信徒が嬉々として馳せ参じたんだと
まるで義和団やな

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:26:47]

全くの余談だが島津領内では一向宗は厳禁だった（明治以後になって真宗が猛烈な布教を掛けて今では浄土真宗の寺も多いらしいが）
中世近世の宗教怖いネー…

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:28:12]

>>33

一方、島原勢は大坂の陣で籠城経験のある浪人やら、鉄砲を作ってたから鉄砲の扱いが上手い農民達が多かったから下手な軍よりも強いっていうね

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:28:22]

>>96

それは宗教どうこうじゃなくて大体は伊集院家との確執のせいだから…

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:29:24]

>>95

儂そんな感じのこといって戦場をかけてたやつカルデアにいるの知っとるんじゃが

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:34:00]

>>94

この石垣見るだけで嫌になる

現代でもこんなん攻めたら大量に死人出るだろ

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:36:24]

兵糧攻めは地獄
北条さんもそう言ってる

やっぱ島原城内では共食いとか起きてたのかな？

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:38:38]

松倉に限らず江戸300年の中では、贅沢三昧で財政傾けたり重税課して一揆起こされたり、自身や領民、部下が刃傷沙汰起こすようなボンクラ大名は掃いて捨てるほどいたんだよな
そんな中でも唯一の斬首ってのが幕府から見てもどれだけ事態が重かったかわかる

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:39:49]

>>37

家建てるなって言ってる？

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:40:28]

>>102

殿中で抜刀して人違いで大名切り付けて斬殺したやつでも斬首じゃなかったしな

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:40:39]

>>101

島原城は防備十分だから全く飢えないっすね（税金いっぱい取ってたし）一揆は周到な準備してたってわけじゃないから一箇所に止まってたら間違いなく先に一揆勢が食糧尽きる

結局拠点らしい拠点を一個も落とせなかったから廃城の原城に立てこもる羽目になってる

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:41:01]

朝廷からの遣いが来るようなタイミングで
幕府の面目丸潰れな刃傷沙汰起こしても切腹で済んだのにねぇ

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:41:23]

そういえば型月では山田右衛門作どうなってるんだろ
史実通りなのかな？

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:42:21]

>>102

戦国時代の有名どころの家が幕末までには大分落ちこぼれてた気がする……

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:43:49]

統治する幕府からすれば大名はちょっとバカなくらいが扱いやすいし、民草はその日を生きられるくらいのレベルがちょうどいい
せやけどこれはやり過ぎや！

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:44:16]

>>105

間違えた

島原城じゃなくて、原城では共食いが起きてたのか？だった。

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:45:14]

まあ、一向宗で地獄見た人間がまだ残ってるのに軽率に宗教に頼った時点でなぁ
過程は理解できても、結んだ相手が悪すぎた
ただでさえ過去に神社仏閣焼いて危険思想集団扱いされて追放されたキリシタンじゃ譲歩も望めん訳だし

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:46:16]

一応戦死した小大名さんも弾薬消費させるという面では役に立ってるんだ（信綱包囲の時点で弾薬の方は割と尽きかけてたっぽい）

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:48:59]

1万ほどの投降者出た云々ってよく聞くけど史料名聞いたことないんだよね

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:50:52]

脱走者いたとしても全体の割合考えたら、そんな多く無さそう

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:54:01]

天草と同じような感覚で地獄語れそうなのはあとスパさんと張角くらいか？

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:54:46]

まだ江戸幕府が設立されたばかりで、キリシタン（宗教）絡みの一揆で、しかも江戸から遠く離れて外様大名の多い九州での一揆だから、幕府的には絶対に潰さなきゃいけなかったんだよね
下手したら幕府の統治ガッタガタになってたかもね

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:55:09]

>>115

張角はどうだろ

結局自軍が民衆を苦しめてたり全滅する前に自分が死んでるからなあ

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:57:23]

立花宗茂は実装ありうるとおもうけど島原の乱はどんなコメントになるかなあ

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 20:58:52]

>>107

絆礼装から陣中旗はあるみたいだから居たんじゃないか？言及自体はされてないから史実通り寝返ったのかとかまではわからんが

そういや地右衛門も当初は山田右衛門作じゃ？とか言われてたな

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:16:37]

秦国で李信が項燕に大敗北したみたいに
老将の意見を軽んじて大事になるのは昔からよくあることだよね

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:33:05]

>>40

水野勝成とかいう数少ない島原の乱エンジョイ勢

息子の活躍と孫の初陣みれるとか最高だったろうな

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 23:49:04]

有識者たちの色々見てるだけで地獄な事が伝わってくるな………
こんなん経験した後にルーラーで人類救済しようとする天草四郎is何？？？？？？

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:08:52]

三万七千の命の上で人類救済を願ってる男か･･･

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:20:53]

>>94

＞さらには豪勢な島原城を改築（城を全面白色に塗色するなど）し、

＞総石垣で天守と櫓49棟を建て並べた。

＞火山灰や溶岩流でなる地盤での普請工事は困難であったとされ、続く松倉勝家の代に領民の一揆を引き起こす一因となった。

うーむ……

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:32:11]

>>122

自分について来た一揆の民も、民を皆殺しにした徳川の人間も「同じ生きたかっただけの人間」と気付いてしまったただの無力な旗頭ですよ

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:33:22]

やっぱ20歳未満の戦経験なかった子に一揆の頭領やらせるの酷だろ

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:36:20]

誰かからの伝聞とかじゃない型月森宗意軒さっさと出てこいの気持ちとコイツどう見てもイカれてるからまともな感想出て来なさそうの気持ち

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:41:27]

まず四万石の領地を十万石だと申請します

年貢の割合はだいたい４公６民なので十万石の領地だと単純計算で四万石分の年貢が農民に請求されます

でも農民は隠し田などがあるので表側の収穫を全て持って行ってもまだ大丈夫です搾り取れます

ですので次は>>37にあるように年貢以外にも色んな税を課します

>>37以外にも税を収める税も課しましょう

大丈夫農民は田んぼ以外にも自分たちが食べるための畑がありますからそこの作物を売らせれば金はできます

税以外にも農民には労役もしてもらいましょう

労役についても当然十万石の領地分働いてもらいます当然です島原藩は十万石の大領ですから

ついでに>>94のような立派な城も建てましょう

普通の十万石の大名でも持っていないような立派なお城です素晴らしいですね

勢を治めなかったり反抗する農民はキリシタンです

キリシタンは弾圧するように幕府に厳しく言われています

領民をイジメるのは心が痛みますがキリシタンは別ですとにかく拷問にかけましょう

さあここまでお金を稼げばもう大丈夫最終目標のフィリピン遠征に向かいましょう

遠征費用は島原で稼げましたし十万石の大名なら総大将の格としても充分

無事にフィリピンを獲得できたら搾り尽くした島原は捨てても問題ありません今までありがとうございました

さあ！　これであなたもレッツ島原ライフ！

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:44:19]

>>128

うーんこれはインフェルノ

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:47:54]

まあ島原の元領主は打ち首にされ、天草の元領主も打ち首にこそならなかったが改易からの針のむしろ状態にされ精神病んで自殺って末路なら、天罰が下ったともいえなくもない…？

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:48:38]

この大名が島原に来る前の地元だと名君だったらしいの何があったんです？ってなる

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 01:16:46]

>>89

言うてカトリックは信徒発見を奇跡として扱ってるらしいから、無関係であるとまでは言わんやろ

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 01:22:01]

>>60

戦国時代は勝った方が負けた方の領民や財産を奪うこと(乱妨取り)をよくやっていて、そのさらわれた人を奴隷として売り払う相手の中のポルトガル商人が海外に日本人を奴隷として連れ出していた。

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 01:30:20]

>>131

だがヤツは…ハジけた

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 01:31:06]

>>132

少なくとも島原の乱の参加者にカトリックがなんかやったとか聖人認定したとか殉教者認定したとかオラは知らない

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 01:32:44]

妊婦腹割きに蓑虫踊りとかは暴君テンプレだからあんまり信用できるもんではないんだが怒涛の税金攻勢に関してはあんまよそでは見ないからマジだったんかなと思える

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 02:01:53]

この件深堀りすると奴隷貿易とか他宗教（神道仏教）への焼き討ちから始まる迫害行為とかが明るみに出るからカソリック的に触れたくないんじゃないかね
今は現地の信徒が勝手にやったことにしてるから下手に称賛したらもれなく罪状もついてくるわけだし

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 02:46:12]

>>52

神社仏閣焼いてたとも言われてるからなぁ

信長最大の敵の一向宗と長年戦ってた秀吉や家康からすれば似た兆候示してるキリシタンを全力で規制するのはまあ仕方ないんだよな

キリスト教自体、善悪二元論で信徒に国への不信感植え付けて侵略の尖兵にするって方法でローマから信徒を広げてきた過去があったから、意図がなくてもそういう方向に誘導する性質があるし

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 03:03:56]

>>116

九州って定期的にデカい反乱が起きる不穏分子の生息地だからな……

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 06:06:17]

キリシタン弾圧は悲惨な事実だけど、その前に行われたキリシタンによる仏教・神道弾圧もまた事実なのでほんとになんとも言えないよなぁ…
そしてキリシタン弾圧を大義名分に領主が好き放題とか地獄でしかない

知らず犯罪に加担されられた闇バイトみたいだなって…いや仕入れられる情報量とか判断材料が桁違いだけど

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 06:08:23]

>>10

怪我人の記録にないから実はなんともなかった説があるらしいと聞いた

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 08:58:14]

>>136

同時代の鍋島さんとかが「アイツ頭おかしいよ」と書き残してるしな

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 09:02:52]

しかしねぇ…
こんなもん作れる奴等を滅ぼさない理由も無いのだから…

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 09:11:08]

>>8

朝廷からの使者が来ている江戸城内で

接待担当者が抜刀して上司に斬りつける(しかも仕留め損ねる)

というあらゆる視点で頭おかしいところしかない浅野長矩ですら切腹させてもらってるしな

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 09:12:34]

>>131

厳密には打ち首にされた大名のお父さんが元は名君だった

島原に来てからアレになったのは「九州という僻地に異動になってヤケになった説」「機内に戻るための資金集めとして重税をかけていた説」「ルソン遠征のために無茶を承知でやっていた説」「いやただメッキが剥がれただけで元から暗君だった説」など諸説あって安定しない

ただ島原に来てからも領民の訴えを聞いて防風林を整備したり産業育成のためにローソクの生産を推奨したりとちゃんと領地経営もしている

なのでお父さんの方は暴君だったかもしれないけど統治者として最低限のことはしているとは言える（それでも石高倍以上の申請はあれだけど）

打ち首になった息子の方？　アレはただの暗君

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 09:49:50]

大和筒井家の家老やってた畿内の小大名松倉を九州に加増移封したら
地方流しと受け止められて畿内復帰の為に無茶苦茶やり始めた結果という説…
まあルソン遠征だの表高十万石申告だの言い出した時点で心まで破綻してたかも知れんが

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 12:22:52]

ルソン遠征には幕府（というか家光）もノリノリだったとかなんとか

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 13:10:20]

>>11

お前は史実伊織！！

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 13:49:51]

これ以後の一揆は訴える農民と取り締まる武士共に基本的に非暴力行動となる時代が200年程続く。
勿論訴えが通った後に農民側の訴えの首謀者を武士が処刑する事は多数あったが、よほど一揆が暴徒化しない限りは、鎮圧側が武器を使用する事例は天保頃までは稀だったとされる。
江戸時代の一揆を非暴力化する合意が、島原の乱を契機に社会に形成されたとも言える訳である。

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 14:10:48]

多分これがキリシタンとか宗教勢力とは関係ないものだったら容赦はされたんだろうとは思う
この時点で宗教を旗頭にした一揆なんてしたら一向一揆を連想する人間が残ってるんだから全力で潰されるのは当たり前だし

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 14:18:00]

…よくよく考えるとコレが無かったらFate/stay nightができてない可能性が？

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:35:19]

天草はこんな地獄を産み出したのは誰が悪いわけじゃない、人間というものはこういうものなんだ！→じゃあこんな風にならなくても良い生命に作り変えようって考えに至ったけど、
これってどっちかと言うと欲望を悪とし解脱を目指す仏教的な考えだよなあって思う