電王見てるけど分からない所が知りたい

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:35:20]

特異点の良太郎の記憶が桜井さんのゼロノスカードの力によって消された

特異点の記憶も保存できる性能のぶっ飛び具合はさておき、カードをどう使って良太郎の記憶を消したの？

ここのロジックと展開がまるでわかんなかったから、詳しい有識者か公式の掘り下げ解説とかがあれば教えてほしい

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:38:15]

ゼロノスカードの力によって～諸々は見たことあるけどどうだったか
そもそもハナを知る全人間からハナの記憶を消したんだっけ？

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:43:25]

良太郎が特異点だから態々策を弄しただけで他の人間には何もしてないのでは

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:45:20]

過去の改善(変化)と記憶の操作が別物ってだけじゃないの?
特異点に精神的な攻撃(?)が効かないってあったっけ?

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:53:10]

>>1

「ゼロノスカードで消した」と言われただけで詳しい説明はなかった

桜井はゼロノスの正当な使用者なので、（侑斗と違って）変身するときにどの記憶を消すか選べる、と考えるしかないと思う

あるいはその機能を取り除いた状態でベルトを侑斗にあずけ、その機能だけは自分で引き続き使ってるか

だから自分の記憶の残りがわかり、侑斗に侑斗自身の記憶を使うカードを渡したりした、と

>>2

ゼロノスカードで愛理の記憶を消したことで愛理と桜井の結婚やｾｯ久の歴史が消え、ハナが生まれる時間が一時的に消滅した

それでもハナの時間が新しい路線として復旧したということは、愛理と（桜井ではなく）侑斗がなんらかの形で結ばれることになることを暗示してる

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:54:45]

多分特異点だからどうこうというより、散々桜井の記憶の保存と消費が強調されてきたカードの効果に対しての疑問だよな？

良太郎というか他者の記憶の保存も桜井がゼロノスカードでできるのかみたいな理屈が気になるとかそういう

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:58:49]

やろうと思えばニューラライザーよろしくピカッと能動的に記憶を消せるものだと捉えてた
ゼロノスカード切らした辺りで「特異点のお前だっていずれ忘れる」と侑斗が言ってたから、特異点にもカードの効果はあるのかと

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 21:59:45]

ハナはまだ生まれてないからハナについての記憶というとその両親が良太郎に身籠ったことを報告したこと関連についての記憶となるだろうからそこをゼロノスカードで消したんじゃないかな
本編でも特異点でもゼロノスカードの影響を受けないわけではないってのは言われてたはず

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:03:49]

カブトが終わったらもうすぐようつべで電王が配信されるだろうし
そこで答え合わせをすればいいじゃないか

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:07:30]

カードっていうかベルトとかゼロライナーに「対象に関する記憶を保存してゼロノスカードに変換する能力」があるんじゃね？
もしくはブランクゼロノスカードみたいな空っぽの記憶保存前のカードがあるとか

[12 1 25/06/14(土) 22:12:46]

>>6

そんな感じです…具体化感謝…　

特異点もカードの影響を受けるみたいなのは45話で明言されてたけど

良太郎の記憶も保存して消費できるよーってのが唐突に感じたからカードの設定が気になってた

みんなありがとう…教えてくれた情報的には

・設定的な明言は今の所ない

・桜井さんは劇中2種類のカードを見せてたけど

　実は人の記憶なら選択的に保存できる可能性がある(そのブランクもあるかもしれない)

って感じなのかな

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:14:35]

ハナさんを対象にゼロノスカードを作る(桜井さん愛理さん良太郎の記憶)
→ゼロノスカードをゼロノスに変身するかして消費
→ハナさんの記憶がみんなから消える
→ハナさんは特異点なので消滅はしない

これでどうだろうか

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:14:49]

多分カイの軍団と戦う為に変身した時じゃない？

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:17:45]

視聴済みなのにまるでわからんから　逆に感想とか見始めたキッカケとかあれば教えて（何でそこ気になったかが気になる）

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:20:50]

ハナさんが本編の時間では生まれる前の存在ってのも特殊な要素なんだろうな
俺誕生で特異点でも誕生日消せば消えるって言われてるから実際に生まれる前のその人間についての周りの人の記憶はあまり力を持たないんだろう

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:25:04]

デンオウベルトの出自とか都合よくイマジンの色に対応してるボタンとか、謎のまま終わった事は滅茶苦茶多いのよね
なんか雑にガバガバ呼ばれがち(そこまでガバガバとは思ってない)なカブトよりも微妙に整合性合わない所とか脳内妄想頼りになってる事も少なくない
「時空の歪み」で当時は誤魔化されたけどいまだに良太郎とハナが小さくなった理由を深く理解してない

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:27:12]

ハナさんが消えたことでハナさんの生きていた時間（世界）も消えちゃったんだよね？
過去が改変されて未来が消えても、特異点がいればその人の記憶を起点に世界が元に戻るはずだから、ハナさんが生きていた時間にはもう良太郎いなかったのかな……

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:28:09]

>>17

あれはまぁ商品展開の都合でしか無いと思うけど、無理やり考えるなら電王ベルトで役割ができたから対応したフォームの色が付いたとかじゃ無いか？

オーラとかチャクラの設定的に

キンタロスは知らん

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:28:21]

ハナさんが縮んだ件は俺誕生と合わせて特異点も生まれた日に直接干渉されると影響受けるっぽいからそのせいだと思っているが正しいかは分からん

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:31:20]

ゼロノスカードが緑黄は桜井さん緑赤は侑斗と使う記憶が選べるみたいだからある程度の人間に対する消せる記憶の選択は決まってるのかもしれない
あと特異点も完全に干渉を受けないわけではないってのはガオウライナーで明言されてるからな

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:32:13]

ヒロイン役が降板しなかったら>>17で挙げられていた謎は解けたのだろうか

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:34:14]

>>17

↓の記述曰く、ハナが小さくなったのはゼロノスカードで存在が隠された結果出生タイミングがズレて、未来の分岐が出来たタイミングでコハナ化したとのこと。

無理くり考えるなら未来桜井とじゃなくて過去侑斗との間に生まれる流れに変わってその分若返ったんじゃねって思ってるけど、その理屈で行くなら未来に生まれる予定のハナはともかく既に生まれてる良太郎が小さくなった理由が繋がりづらいのでよくわがんね

ハナ | 仮面ライダー図鑑 | 東映

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 22:44:15]

妄想補完をだいぶ入れてるが大体こんな流れだと思われ

（桜井、『ユウ』と呼ばれた少年期にデネブと出会う）
桜井と愛理、結婚の約束。良太郎、二人のための時計を買う。
愛理妊娠（これが本来のハナ）。良太郎、予定日に合わせて届くように『3つめの（と本編で呼ばれることになる）時計』を買う。
カイとイマジン襲来。
桜井、ゼロライナーのオーナーと出会い、自分と愛理との娘が未来の特異点であると知らされるとともに、ベルトとカードと電車を受け取る。
桜井、変身して戦う中、過去の自分のゼロノスと未来の良太郎の電王と共闘し、戦士が自分だけではないと知る
ゼロノスとして苦闘。現れたデネブを過去の出会いから信じられたことで、過去の自分とともに戦う契約を結ぶ。
桜井、策を巡らす。様々な時間をゼロライナーで駆けては姿を見せ、電王と戦ってる時点のカイを引きつける工作を行う。
然る後、あの時間に立ち戻り、良太郎と愛理にすべてを説明した上で、ゼロノスカードを使い（恣意的に記憶を選べると仮定して）愛理から自分との記憶を消し、良太郎から桜井関係の記憶として愛理の妊娠の記憶を消す。
カイに一度敗れ、時間を破壊させる。特異点である良太郎の記憶から時間が修復されるが、愛理の妊娠を良太郎が忘れていることでハナが零れ落ち、デンライナーに拾われてカイから目くらましになる。（カイとしては、良太郎によってこの時間が復活するのは構わなかった。カイの時間と分岐する鍵である桜井（本当は愛理だった（と見せかけてハナだった））さえ消せれば良かった）
ゼロノスの「記憶を如何に消費しようとも、変身者を時間の影響から保護、復活可能となる」機能により桜井も復活。未来の愛理のベッド脇に行ってから、ゼロライナーを過去の自分の元に送り出す。
最終的に過去の自分が愛理と結ばれてハナが生まれることを確信して、自分の記憶をすべて消費。侑斗にゼロノスを渡した後のため既にゼロノスの保護を受けられなくなっており、消滅する。

時計絡みがうろ覚えなんだけども…

[25 1 25/06/14(土) 22:56:46]

>>15

別のライダーでSS書きたくて関連情報収集のつもりで見始めた

客演のコメディチックな印象とドラマの質感や設定の難解さのギャップで風邪ひき屋になってたけど

だからこそ良太郎たちのブレない姿とかみ合うテーマ性が際立っていって引き込まれっぱなしだった…納得の名作…

特に桜井さん関連が刺さった

侑斗ともども愛と覚悟の決まり具合がエゲツなさ過ぎる

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/14(土) 23:44:25]

家族から離れて過去の自分も良太郎も巻き込んで敵ごと手玉に取らなければなりません
自分は囮になって孤立していき消える未来も察してます
消えました

希望はあるけど希望だけしかねぇ

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:30:10]

桜井はモノローグさえないからこそ成立してるシリアスさがあるよね
その分愛理と侑斗の覚悟のデカさもすげぇなって気付くんだけど

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:32:05]

電王に関してはライダーシステム関連の謎は完全に放置だからね

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 00:39:35]

>>22

ヒロイン降板があるから本来用意したオチと微妙に変化してるだろうからなあ

夏映画の誕生日そのものを消すと特異点が消滅とかの話も微妙に後半の展開に混乱を生んでるし

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 01:38:08]

つまり結局ソースは描写ぐらいで考察で満足するしかない…ってコト？！

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 11:11:14]

まあそれで納得するしかないというかそういうもんだと受け取った人が多そうなここでは満足していいんじゃないかなって

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 11:36:55]

変な話なんでもかんでも設定決まってて公開されてます、て感じじゃなかったからな平成1期は特に
あくまでそれっぽい設定はあっても描写で補完するしかない部分とか多々あったし
こればっかりは当時の創作物全般の傾向みたいなもんと思うしかない

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 12:07:04]

>>25

新規の新鮮な感想はいつでも美味しいね････

てか電王を勧められて見るじゃなくてインプットのために見る人、地味に珍しい

どんなの書くつもりだったんです？

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 12:10:36]

>>25

ちゃんと創作するにあたって原作を視聴し、わからない設定があったら確認しようとする姿勢

原作を一切読まずイメージフィーリングで二次創作する作者も多い世の中だからマジで尊敬するわ

上の質問にはもう一定の答えが出たけどわからないことが他にもあったら一緒に考えるから言ってほしい

このスレ主には協力してえ