今更ながらザクってさぁ……

1二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 21:59:25

ほんと今更なんだけれでも、

ザクって結構シンプルな構造故に、カスタマイズ性のある
夢広がりんぐな機体だったりする？

カスタマイズの行くつく先の一例が誰々専用だったり、
後々の機体だったり。

>>32 >>37

2二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:00:55

ロボ界のⅣ号戦車だからな

>>31

3二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:02:05

デザイン面はともかく性能面ではそこまで…
その枠はどちらかというとジムだ

>>6 >>37

4二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:03:14

おまけにリメイクされてるとはいえまだ通用するデザインしてる

46年前の敵メカなのに

5二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:03:57

パイプと口と一つ目残しとけばああザクかなってわかるしカスタマイズの余地は広いかもね
それ言ったらガンダムもそうなんだけど

6二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:04:06

>>3

まあ性能面伸びしろあったら、ゲルググとか出てこないしね。

>>17

7二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:05:29

やっぱパイプの露出はできるだけ抑えたい所

>>10

8二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:05:32

40年オマージュリメイクが続けられた機体の一つだ
面構えが違う

9二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:06:23

ワークホースとして活躍したからな
頼んでも来ない少数生産の高性能機より、目の前にあって出撃できる機体の方が誰だって有難いんだ

まあ1年戦争内ですぐ頭打ちになってしまっているし、ビーム兵器使えない時点でもうね…

10二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:06:32

>>7

B社「可動に制限かかっちゃうしね」

11二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:06:38

紆余曲折の末に通常とは別機体扱いになったドアンザクとか作画のブレをもバリエーション扱いにできるんだからそりゃあ強い
大量に作られた量産機という設定もそれを上手いこと飲み込める下地になってるし

12二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:06:51

むしろ旧ザクから性能アップさせようとしたら動力パイプを外に出さなきゃいけないくらいに限界来てる
基礎設計は優秀だからゲルググとかハイザックとかみたいな後継機は多いんだけどね

>>29

13二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:07:15

デザインの意味か設定的な意味かでだいぶ変わってくる…
設定的には仕様変更による汎用性は凄まじいけど拡張となるともう中身ごと変える必要があるぐらいにはかなりどん詰まり
デザインの話ならそりゃもう夢がひろがひんぐ

14二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:07:17

ちなみに１機３０億円

15二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:08:48

メタ的な意味でもロボット業界のニュータイプだったのよ。
通常兵器として運用されるロボットの先駆け。なので今後もバリバリ働いてもらう。

>>19

16二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:08:52

ザクはデザインの完成度が高すぎるからアレンジも豊富なのが強いよね。ガンダムとザクとジムはガンダム作品の顔だと思う

17二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:09:25

>>6

性能がカスタマイズ次第で伸びしろがあるなら、

ジオンのMS系譜がザクで終わってまう。

そしたらランバ・ラルのセリフも変わってくる。

「ザクとは違うのだよ！ザクとは！」

↓

「このザクはただのザクじゃないぞ！！！」

18二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:10:36

設定的な意味でなら無い
そもそも初期は戦場に合わせてにカスタムする必要があったし。ハイエンドなR型は性能は良いけどコストが悪い
デザイン的な意味でなら無茶苦茶有る
誰が見ても一目でザクとわかるその面構えとバランスが良い上に細めのジムに比べてズッシリとしてるからあれこれ付け足してもかなりしっくりきやすい

19二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:13:01

>>15

ロボット物での量産機体の色といえばほぼ緑ってくらい影響与えているよな…

>>23

20二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:14:09

サンダーボルトのザクがめっっっっちゃくちゃすき

21二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:14:32

設定上の話でザクだけで見たら性能面は打ち止めだから、
これ以上は望めないけど。

だからこそゲルググなりギラドーガなり出てきたわけで。

まあ何が言いたいかって言うと、極論になるかもだが、ザクがなかったら後々の機体も存在しなかったよね、と言う。

22二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:14:59

ザクⅡ改までギリギリでアクトザクまで行くと別物

23二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:15:46

>>19

現実の戦車をはじめ兵器の基本色が緑ベースだったからじゃない？

24二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:17:31

色変えただけで別物に出来るってのは偉大だったと思う

>>30

25二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:18:30

メタ言うと、ザクだけで終わらすのは財団Bが許さんだろうな。敵のバリエーションもっと出せって。

26二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:19:26

設定上のザクの定義ってあるんかな
グフやゲルググだって青色やトサカ付きの新型ザクだって製造者が言えばザクだし
内部規格とかそういうのかな

>>28 >>36

27二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:21:14

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:24:55

>>26

ガンダムの定義と答えは同じで「名前」

あんまりザクっぽくないビーム満載の高級機でもザクⅢって名前がついてたらそれはもうザクⅢなんだ

>>33

29二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:26:53

>>12

まあザクにもマザーとなる機関部があるわけだから、

そこが限界迎えたら、ザクだけではどうしようもないよな。

30二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:27:54

>>24

その後のロボット物での敵ロボの強さが大抵の場合赤＞緑になってしまった罪深いシャア専用カラー

31二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:28:53

>>2

どっちかというと四号より三号のほうがぴったしな気がする。

四号はどっちかというとドムじゃない？

32二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:29:50

>>1

これの素体にもなるんだから、そりゃ夢がひろがりんぐよ…名前はザニー

33二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:30:05

>>28

じゃあ、大元となる部位が全くのもので、

それでも見てくれがザクだったら、それはザクになるのか？！

>>34 >>35

34二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:32:23

>>33

種運命のザクウォーリアってある意味それじゃね？

宇宙世紀のザクとは全くと言っていいほど別物だけど見た目はザクっぽいのでザクとして受け入れられてる

35二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:32:36

>>33

こいつがその例のひとつなのか……？！

36二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:32:43

>>26

いいや、ザク開発者にとって、ザクはヅダに追いつくために改良を重ねているということになっている

コンペでの呪いで、ジオニックの中の人が頭ヅダにこんがり！！

>>39

37二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:37:09

>>1

>>3

そう言った要素が今日のガンダムの派生話とか外伝とかパラレルワールドを生み出すきっかけとして、一役買ってるってことかな。

38二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:52:01

主役のケレン味溢れるカッコ良さのガンダムとは対をなした
どことなく無骨なかっこよさのザク

>>40

39二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:53:21

>>36

ヅダって主力量産機にするにはコスパ良くない上に空中分解する欠陥機だけどコンセプトと性能は光るものがあるからな

後付けの機体をよく既存設定に落とし込んだもんよ

40二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:54:11

>>38

兵士でもあり兵器でもある、それがザクって感じかな

41二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:34:47

性能面もカンストするまでカスタマイズしまくれば、ガンダムの大群相手でも無双できるだろって思う私は、Gジェネ脳ってことかね？

>>42

42二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:57:55

>>41

色を変えたらジェガンやギラドーガ並の性能に！

43二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:07:50

ないです
ぶっちゃけるとこいつ発展性がもうないのでわざわざ新しい機体作る羽目になったのがジオンだ

44二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:12:22

MSVを始めとしてあれだけバリエーションが出てるので、なんやかんや拡張する余裕はあるっぽいのよね

長谷川裕一のジョニーが出てくる奴でもビームライフル持ってたし。まぁあれは黒本以上にアンオフィシャルだけど

>>45

45二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:20:38

>>44

いやない

拡張してる様に見えるがあれザクと名乗ってるだけでほぼ中身別物だったりするぞ純粋なザクⅡはもう発展性の余地はなくなってるしアクトザクとか高機動型ザクはかなりいじくり回して実質新商品で単純な強化とかじゃ無理になってる

46二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:27:30

実際の性能面はともかく色、持ち物、細部の形状で無限に個性を足せる量産ロボとして40年超えてファンの想像力をくすぐり続ける機体なのは確かだよ

47二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:49:56

え！ザク2とザク3とザク4って繋がってないんですか！？

>>50 >>56

48二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:21:50

人気過ぎてアナザー系で持ってきても結構人気出る

49二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:22:58

ボルジャーノンです

50二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:27:58

>>47

ないです

系譜的には影響受けてるだろうがこの場合カスタマイズ性のある夢が広がる機体、すなわち元がザクⅡから改修すればってパターンではなく新造品なのでそれこそ頭部を別のものにして名前変えれば全くな別機体になるくらいには違う

逆にジムはここら辺の強化方面が凄まじく例えばＡＯＺに出てくるワグテイルって機体は一年戦争末期に開発されたジム改からグリプス戦役後半のジムⅢレベルまで改修し続けられる凄まじい事になってる

>>59

51二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:41:22

ザクは拡張性はそこまで無いけどその代わりに量産性が優れているし性能も安定している
Ζのハイザックとか連邦の横やりが入ったせいで相性の悪いエンジン積み込まれたけどそれでも尚量産性に優れているしジェリドからマーク２より扱いやすいと評価を得たからな

>>53

52二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:51:14

宇宙世紀の顔といえばガンダムだけど
元デザインに口がついていたりスパロボの血がデザインのそこそこに流れている
元々スパロボ系の役に立つよりこけおどし用パーツを削って出来た引き算デザインがガンダムだしな

それに対してザクは宇宙世紀のために作られた新しいデザイン
いまいち弱くても未だ愛されるわけだ

53二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:52:43

>>51

なんだかんだでずっと居るもんなザク

取り回し良いんだろうな

54二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:54:13

一年戦争時のMSって時点でムーバブルフレームが登場後は陳腐化は避けられないんだ
後方警備や訓練機みたいな2線級機体としてはまだ使えるけど

>>55

55二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 10:00:58

>>54

ビームも使えないけど、生産体制が整ってるのに使わないのはもったいないからGMの設計ミックスしてハイザックって形で配備しますね。

ついでだからリニアシート（投影面積上半球だけ）も付けますね。フル版はガルバルディβからになるけど許してね。

56二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:04:21

>>47

ザクはほぼ全てのMSの始祖だから全く繋がりが無いって訳じゃないけどそれで系譜認定するならヅダみたいな最初期の例外除いた全ての機体がザク名乗る資格があることになる

ちなみにザクⅣはザクⅢの直系の後継機なんでそこに限れば強い繋がりがあるよ

57二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 17:41:26

性能面ではザクは見込みないのはわかったけど、

オリジンのルウム戦役でのかっこよさは異常と思う。

>>58

58二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 17:43:10

>>57

あとポケ戦のザクⅡ改も

59二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 17:45:07

>>50

ワグテイルⅡは統合性能でマラサイに負けてるとはっきり明言されてるからジム系ももう限界だよ。

>>61

60二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 17:46:59

ザクII→ザクウォーリア→ザク(GQ)

アニメだとだいたい20年ぐらい事になんか生えてくんな…

61二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:00:47

>>59

限界だしめちゃくちゃチューンして無理が出てるのはそうなんだが、それでもザクが色々制限のあるザクⅡ改でもう止まってるのに最終的にグリプス戦役どころか第一次ネオジオン抗争でも通用する機体に進化するのはジムの拡張性と発展性が物凄い事だと思うけどな

62二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:05:40

ザクの立体展開は高級な完成品も山ほど出る程度には人気あるけどジムは人気あるのは前提としても比較してると商品展開が控えめな気がするしザクの人気が高すぎる気がする

63二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:10:27

銀色のザク見ると色々と無理したらギラ・ドーガ並みの水準(実際のスペックはマラサイ程度だけど)やラスト・サンのキャノンガンやGファーストと戦闘ができるほどに性能が向上したメイルメル所属機まで行けるあたりザクもワグテイルみたく無茶苦茶すれば割と性能は向上してる印象はある。コスパは悪いだろうけど

>>64

64二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:11:57

>>63

アージェントキールは忘れろ

あまりにもめちゃくちゃ過ぎてこれ組み込むの流石に無理だよ！！

>>65

65二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:14:01

>>64

公式作品否定なんて言い出したらワグテイルは作品が今のAOZリブートと設定で完全に矛盾してるから反応に困る上にピューリッツァーでもエアプやらかしたのが頭抱える案件すぎる

66二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:16:14

AOZ2とかいう面白いのもAOZリブートから意図的に全否定されてる哀れな作品

67二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:18:32

AOZⅡはくろうさぎルートだとなんかロスヴァイセがハイザックで再起不能になってるっぽいし意図的にパラレルっぽくしてる気がする