逆シャアを見たんだけど｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 22:55:43

こいつすっごいアムロに執着してるんだなってことしかわからんかった
クェスはかわいかった　ガワだけ

>>17

2二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:05:25

だからいったろ
すごいって
好きだけど憎いんだ

3二次元大好き匿名さん25/06/14(土) 23:08:16

最期はコイツと一緒に死ぬアムロが不憫すぎる…

4二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:09:00

大人たちがカスでクェスもギュネイもムカつかなかった自分もいるから

>>28

5二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:12:05

シャアの声優はこいつ誰だよ…と思いながら演じて以後数年経つまでこのときのシャアのことが理解できなかったとかなんとか

>>24

6二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:55:37

逆シャアのシャアは本当にアムロに色んな感情向けてるからな
まあそのアムロに言う内容的にやろうとする方にも本気な面もあるのが面倒なんだが

7二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:56:51

それでこそ私のライバルだ！ってところ滅茶苦茶いい顔してるよね

>>8

8二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:00:15

>>7

他は割と死んだ目してるくせによぉ...

9二次元大好き匿名さん25/06/15(日) 00:01:01

やるなブライト！(喜)
なんなんコイツ…

>>12

10二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:03:08

平和より自由より正しさより君だけが望むすべてだからね

11二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:03:36

は？
クェスは声も可愛いだろ💢

12二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:03:54

>>9

エゥーゴのとき味方だったし・・・

13二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:07:59

もうアムロとの戦いしか自分の中に残ってるもんがねえんだ

14二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:08:04

戦ってる時本当にイキイキしてる
ブライト相手も学んで撃ち落とされないように対策してきてるからそりゃ高まるだろうな

15二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:09:16

アムロと遊んでる時だけが素の自分出せるからね
それ以外はどこにいても何やっても四六時中仮面被ってないといけないからね

16二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:11:07

なるほど拗れまくった面倒臭い男という評価がよくわかる

17二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:04:51

>>1

それで合ってる

18二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:12:21

クエスにもシンジくんにも聞いてたほどイライラしなかった思い出
だって2人とも13、4歳だし

19二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:19:28

クェスはむしろシャアの扱いがひでえ
・なんかこっち見てるし誘ってみるか……
・来たのはいいけど面倒だなこのガキ……
・ナナイ、このガキ好きにしていいからあと任せた
・そうか、私はクェスが邪魔だからマシーンにしてたんだな！(アムロに言われてようやく自覚した)
なんかもう、お前ほんと……！かつてのお前を知ってる人たち全員頭抱えるぞ本当に

20二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:23:17

シャアにとってアムロは好敵手
アムロにとってシャアは宿敵

同じライバルでも結構差があるように思ってる

21二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:26:03

どうしてもチェーンを撃った事で叩かれがちなハサウェイだが

10代の少年が目の前で惹かれた少女を失ってしまった
その感情の揺らぎで引き金を引いてしまった事
その衝動は否定しちゃいかんと思うんだよな

チェーンを撃った事とその責任があるのは確かだけれど

22二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:34:16

そもそもあの件はクェスがハサウェイどかさないと狙撃が当たってしまう状態だから、チェーンは撃ち返されても仕方のない味方殺しの大失態なんだよね

23二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:43:59

シャア「今すぐ愚民共すべてに叡智をさずけてみせろ！」（私のライバル！わかってくれるよな？な？）
アムロ「貴様をやってから、そうさせてもらう！」（てめえぶっ頃す！）

24二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:45:40

>>5

池田さんもそんな違和感感じてたのか…俺もだよ…なんでクワトロ大尉が…

25二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:47:33

最後のナナイが痛ましくてなぁ……
序盤から描写されてた不安が見事に的中するっていう

>>33

26二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:48:00

ザビ家ハマーン様シロッコに外から偉そうに文句つけて下に見ておきながら自分の番になったらこの有様なんだ
まじで作中で彼は純粋だの擁護されてるのも気持ち悪いんだよね

27二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:48:50

チェーンはよく擁護されるけど出撃が既に無理矢理で結果的にアストナージ巻き込むし本来の目的忘れてクェスに発砲し始めてハサウェイ殺しかけるしで微妙に印象悪いわ
途中までは守ってくれてたサイコフレームもクェス撃墜後は反応無しだし

>>30

28二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:49:48

>>4

ギュネイもクェスも環境次第で絶対いい子になれる素質あったんだよな勿体ねぇ

29二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:50:41

自分は生まれて初めて見たガンダムがこれだったから、それから1stとかZ見たんで逆の違和感が…
特にZ、隕石落とそうとしてた人なんで昔はこんなこと言ってんの？なんでこんな変わっちゃったん？と

>>32 >>45

30二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:53:07

>>27

しかもハサウェイが説得しててまだクェス改心ワンチャンあったからな

その可能性を切り捨てたからハサウェイはキレたんだろ

31二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:54:07

初期案のべルチルがちゃんと別作品として存在するってのも凄い映画である
旦那奪われたベルトーチカはもちろん比較されるチェーンも割食っちゃってるな

32二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:55:31

>>29

初代の「オールドタイプは殲滅する」言うとるシャアから実は変わってなくてクワトロ時代は無理に真人間をやろうとしてた、良き人として振る舞おうとしてたって感じかな

33二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 03:33:42

>>25

あの人、登場人物の中で最もシャアを理解していたよね

>>47

34二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 03:35:04

正直クェスにヘイト向くのはなんか納得いかんわ

>>35 >>43

35二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 03:44:49

>>34

たまたまクソ強かっただけのガキんちょだからなぁ親はもっとクソだし

36二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 04:29:37

曰く精神崩壊したカミーユ見てぶっ壊れてそこでクワトロは死に、他人の求める姿の仮面を被るキャスバル・レム・ダイクンになったとかなんとか
真実は知らない逆シャア内では変遷語られないし

>>44

37二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 04:34:42

逆シャアのシャア（だけじゃないけど）って作る気もなかった続編そのまた続編って求められた結果みたいなところあるしねぇ
ただ逆シャアがあったからこそシャアというキャラにさらに深みが出て45年味のするキャラになったとも言える
いやほんと複雑なキャラクターだよ

38二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:32:38

ハサウェイは民間人が無断搭乗してる時点でダメだろ

>>40 >>59

39二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:46:25

生まれた年代的に逆シャア見てから1st見たんでアムロのギャップで戸惑ったなぁ
逆にシャアは昔のほうがカッコいいなとはガキの時ですら感じたけど。

40二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:58:38

>>38

それ含めてちゃんと罰せられてたら閃ハサにはなってなかったんだよな…

41二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:03:26

ぜひ金曜ロードショウで放送してほしいな。地上波放送したらここでも実況で盛り上がりそう。

42二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:11:45

GQシャアもこれくらいめちゃくちゃな片鱗見せてほしいよ

43二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 11:59:19

>>34

メンヘラってる自殺志願者に巻き込み事故されただけの被害者よりだよクェス

しかもララァカミーユの末路見てあの扱いするとか、自分可哀想だけなんだなと思うよシャア

44二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:01:32

>>36

それデマだぞ

デマというかシャアがカミーユの精神崩壊を察知したのはPSのZのゲームでしか語られてない

逆襲のシャアではカミーユの事を語られたのは小説のハイストリーマーだけ

アムロ「カミーユビダンという少年を狂わせたのは知らないわけがあるまい！」

シャア「脆弱なのは美徳ではないよ！」

という会話があるだけ

アムロはカミーユが狂ったのはシャアのせいもあるみたいなニュアンスで言っている

シャアは弱いのは美徳じゃないと切り捨ててる

>>51

45二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:04:01

>>29

実はZ時代から地球の重力アンチしてるから過激かそうでないかぐらいの違いで思想としては一貫している

46二次元大好き匿名さん25/06/15(日) 13:06:00

強化人間を見て
そうか作るという手もあるか…
とか言ってたからその兆候はあった
ただあれだけの悲劇を見てもやるのは鬼畜の所業ではある

>>98

47二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:06:02

>>33

シャアの心は理解できなかったかもしれないがシャアという人間は理解してたと思う

だからまだ戦闘してる総帥に「私たちを捨てるんですか？」とか言う(この時点でもう捨てられてたようなもんだけど)

48二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:07:26

逆シャア金ローで流してシロウズでついた夢女子たちが頭抱えるの見たい

49二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:09:14

シャア個人は強化人間を否定してないけど強化人間を否定するタイプが好きっていうのがめんどくさい

50二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:18:35

シャアが逆襲のシャアした理由はハイストリーマーのラストのこの会話が分かりやすい

「……わたしは、私はお前と互角に戦いたかっただけだ。そのために、わたしの開発したサイコ・フレームの技術を提供した…聞こえるかっ！」
「貴様が！？　よくも、舐めてくれたな……！」
激震するコックピットは、すでに真っ赤だった。
「ああ……そう思うよ。しかし、それだけでもない。地球を汚染するの怖さを償いたい気持ちもあった。それをアム口、お前の力に賭けたんだ……しかし、今起こっていることは、わたしも予定しなかったことだ……」

シャアはアムロと戦いたかったけどアムロが自分の凶行を止めてくれると信じていたらしい
やっぱシャアは最高にめんどくさい奴だと思う

>>57

51二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:21:57

>>44

ハイストリーマーの会話をそこで切りとってシャアを悪く言うのは違くない？

>>58

52二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:24:05

ハイストリーマーの脆弱〜はカミーユが愚民に潰されたから愚民を潰す！！と続くのでむしろカミーユのことを気にしてる

>>55

53二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:25:08

ぶっちゃけ逆シャアでカミーユ削られたのはカミーユ入れると映画が二時間で終わらないってメタ的な事情が大きい

>>61

54二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:26:12

こいつ自分の命チップにしてスリル味わいたいだけだろ
いちいち誰かのせいにしながら不要な闘争を引き起こす迷惑なドーパミンジャンキー

55二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:27:18

>>52

カミーユが愚民に潰されたから愚民を潰す！！とは言ってないだろ

民衆は狂うか！？あいつらは狂わず生きながらえているとは言っているが

56二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:28:58

カミーユが精神崩壊したせいでシャアが逆襲したっていうのは昔から言われてるデマよ
逆シャア内でそんなこと一切語られないからね
っていうか劇場版だと「ララァをアムロに盗られたからこの戦争を起こした」っていうのが一番近い

57二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:29:28

>>50

結局遊びたかっただけじゃないか。

58二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:30:14

>>51

「脆弱なのは美徳ではないよ！」っていうのは切り捨ててるだろ

シャアはクェスも使い潰してるし同じ感覚よ

59二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:30:46

>>38

うーん本当はダメなんだけどブライト・ノアの子供だし大目に見てやるか！

よっα・アジール殺しの英雄！！！！

60二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:32:16

Z初期タイトルが逆襲のシャアでカミーユがシャア倒して精神崩壊だからな

61二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:34:01

>>53

富野が「カミーユ出してもギュネイに落とされる役ぐらいしか与えられない」みたいなこと言ってたような

>>63

62二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:34:49

カミーユが逆シャアの原因になったというより
カミーユの前でいいとこ見せるために善人でいようとしてたという感想

63二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:36:20

>>61

富野の言葉を出してくるならカミーユ出さなかったのは予算が足りなかったからですと言ってる

64二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:37:46

そもそもカミーユが狂ったのってクワトロがカミーユをちゃんと見てなかったせいもある
いっぱいいっぱいなカミーユ見て「調子いいな！」みたいな的外れなこと言ってただろクワトロ
それなのにアムロに逆襲するのはアムロ的にわけわからんだろ
素直にアムロと戦いたいからっていうほうが構図として分かりやすい

>>67

65二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:41:11

シャアがアムロの存在を忘れられなかったっていうのがでかいんですよね

66二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:41:57

要は逆襲のシャアにカミーユを出すと軸がぶれて話が長くなる(そんな長編映画を作る予算はない)
この尺で与えられる役はギュネイに殺される役だけしかないという事でしょ
まぁ無理に出す必要もないし

67二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:43:05

>>64

いやクワトロがエゥーゴの代表なんだからパイロット1人に構いまくる余裕なんて本来ないのだが

その理論だとアムロはもちろんアポリーとかエマさんですら構えてないし

68二次元大好き匿名さん25/06/15(日) 13:43:06

いい方向発言もあれカミーユがハマーンを取り逃して自分のせいで…ってシーンだから別に問題とか言われるけど子供をそこまで自責の念を持たせること自体、悪いことなのにこのグラサン何言ってんだってなる
クワトロ時代もまぁ中々にアレな面がある

69二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:44:25

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>>78

70二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:45:31

カミーユのオタクじゃね昔から「シャアが逆襲したのはカミーユが精神崩壊したからだ」って言い張ってるのは

>>78

71二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:46:34

対立煽りしたそうで草

72二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:47:07

20年くらい前に初めてCCA見てその時からクェスが一番好きなんだけど、ちゃんと被害者寄りな子だと分かってくれてる人多くて嬉しい

73二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:47:22

宇宙世紀のキャラや陣営叩きなんてサンボル持ち出して初代のジオン叩いたりスパロボ持ち出して妙にアムロ美化したりと毎回本編以外の媒体使って殴り合ってるよな

>>78

74二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:48:05

でも逆シャアであれこれやらかしたお陰でかなり味わい深いキャラになったのも事実なんよな
むしろ当初のプロット通りZZのラスボスがシャアだった場合はどんな感じになってたんだろ？

>>79

75二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:48:13

愛人と飛行機乗るのが当然なのはちょっと…
お父さん娘のために移動しよとしてるから愛情がないわけではないのだが…
乗り合わせてしまったハサウェイが可哀想だった

>>103

76二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:48:31

クェスばベルチル版のキャラのままにした方がどういう奴か視聴者も分かりやすかったとは思う

>>83

77二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:49:06

昔のカリスマ路線はまだわかるけど最近の行間を読める方々が作品の盤外で作ってる愛すべきダメ男路線はまったく受け入れ難い
コイツの退屈しのぎのために何人死んだんだ

78二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:49:16

>>69

>>70

>>73

別スレ立ててそこで喧嘩しな

79二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:49:40

>>74

ジュドーに負けて満足気になるかと

Z初期案だとカミーユに負けて満足気になるとも思う

80二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:50:46

そもそも媒体が多過ぎてキャラ設定も過去も思想も微妙に違ってくるから、宇宙世紀のキャラ像は人によってブレがある。しかもそれが製作陣側の人間にもあるからさらに困惑する

81二次元大好き匿名さん25/06/15(日) 13:52:00

いつ見てもコイツが擁護されるのを見ないCCA
連邦を腐敗していて見下している割には卑怯な真似はするし乗り気ではない総帥やってるのにアムロにパイロットだけ云々とか
元から自分勝手だったけどさらに磨きがかかってしまった

82二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:52:14

富野が「ガンダムとはシャアとアムロの物語である」って言ってたからシャアとアムロが退場するお話を作ったのは納得
こうしないと終わらないからな
結局ガンダムって媒体自体は終わってないけど

83二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:54:35

>>76

ベルトーチカのお腹に赤ちゃんいるからクェスが潔く身を引くっていうのも分かりやすかったね

84二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:57:22

クェスの明確なやらかしってシャアについてっちゃったことくらいで後はシャアと親が悪いだけだからなあ
アムロもそこまで冷たくは無いんだけどもうちょっと向き合ってたらああはならなかっただろうなって意味だとアムロももう少しやりようがあったかなってくらいかな

>>85 >>92

85二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:58:50

>>84

イボルブ5だとアムロはクェスをちゃんと導いてるよね

あれだと閃ハサにつながるかあやしいけど

86二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:00:16

ぶっちゃけアムロ主人公にするなら、イボルブみたいにクェスを諭す話にする方が受けが良かっただろう
クェスが異様に叩かれてるのはこいつが可哀想な子どもって扱いにして見捨てたアムロまで叩かれるのを恐れる層もいるからだし
そもそも富野監督自体その辺失敗したみたいな事はなんかで言ってたような

87二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:03:41

「俺はマシーンじゃない！クェスの父親代わりなどできない！」
ってなんでも俺におしつけんなって事だと思う
クェスはアムロにとっては数日前に会ったばかりの他人の子供だし
父親代わりなんてできないっていうのは普通の感覚だよ

88二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:06:52

イボルブ5好きだしクェス救済ルートがあるのは嬉しいけどこの下りを逆襲のシャアでやるのはノイズだなぁとも思う
ぶっちゃけシャアとアムロの一騎討ちを見るための映画だし

89二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:06:59

密会だと
ララァがアムロに「シャアは戦いで遊びたい人。アムロにはシャアを止めて欲しい。あたしはアムロが死ぬまでそれを見てる」
って言っているが
実際逆シャアでそれを書き切っているのは凄いと思った

>>94

90二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:31:09

逆シャアはスポンサーの都合で構想が歪められまくってるからシャアの心情の変遷とか細かいこと考えても無駄だぞ（無慈悲）

>>93

91二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:39:12

劇場版やべルチルよりハイストリーマーのほうが初期の作品だから
シャアの心情はハイストリーマーが分かりやすいぞ

92二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:53:56

>>84

まぁむしろ全く関係ない子供の面倒ブライトの息子のついでに気晴らしにドライブに連れて行ってくれるのは超優しいと思うぞ

93二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:53:56

>>90

そもそもアムロも自分の子どもの為に戦うはずがベル消して方向性迷子だしな…

94二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:55:10

>>89

うーん、悪霊

95二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:55:18

ぶっちゃけ中途半端に構ってシャア見つけるとそのまま連れながらシャア始末しに行くのもあかんのでは

>>97

96二次元大好き匿名さん25/06/15(日) 14:56:31

でもシャア捕まえたら少なくともネオジオンは瓦解するしうだうだ悩まずに済むから手っ取り早い手ではある
クェスがせこいとか言って邪魔したけど下手したらあれシャア撃たれて終わってたし

97二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:57:04

>>95

殺せるチャンスだからね、あそこは行かんと駄目

98二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:58:40

>>46

地球が潰れる前に、新しき時代を迎えるためには多少の犠牲はやむを得ない（強化人間製造、地球にアクシズ落とす）

99二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:02:31

べルチルだと「ララァを乗り越えて父親になった大人のアムロ、ララァを忘れられず子供返りしてるシャア」
って構図で分かりやすかったのだが
製作側の意向でアムロが既婚者は無しってなったので
アムロは独身になって「ララァは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！」というシャアの幼児性を強調する台詞で〆になってしまった

>>100 >>102

100二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:03:50

>>99

劇中何となく大人びてるというか余裕のある感じなのは父親になったことで更に精神性が大人になったからか

101二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:05:52

仮にMS戦でアムロに勝利して予定通りアクシズが落っこちたらどうなるんだろうなシャア
そのまんまフル・フロンタルみたいな冷酷な独裁者になるんだろうか

>>104

102二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:07:50

>>99

逆シャアは89年製作だけど

９０年代のドラゴンボールで息子へ世代交代っていうのが世間に受け入れられたから

ドラゴンボール後に逆シャア作ってたらまた違ったんだろうな

103二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:11:17

>>75

アデナウアーさん、いわゆる典型的な地球の重力に魂を引かれた政治家かもしれないけど、

とはいえ、クェスが見限る決定的瞬間が隕石によるシャトルの揺れにビビったってところはちょっとかわいそうだなwって思う

クェス的には自分より娘や周りの心配しろって事なんだろうけど、そこは許してやれwって思うw

104二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:11:53

>>101

とりあえずはナナイの言う通りにするけど何だかんだで瓦解しそう

105二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:18:26

ギュネイ撃墜してアルパは半壊させて放置してんだよねアムロ
多分あとで回収するつもりだったんだろうが
あん時のアムロはシャアのことで一杯一杯でクェスに構ってる余裕がそんなない

106二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:18:16

おととい初めて見たけれどシャアに付き合わされるアムロが終始かわいそうだった
描写もネオジオンの方が濃い気がするしアムロ死ぬことなくないって思った

107二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:21:53

でもアムロ自身はあそこで死ぬ自分のこと不幸ではないと思ってるから

108二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:27:41

色々とキャラの行動に文句言いたくなる心はあるんだけど全体としては虚しさが勝るんだよな逆シャア
アクションシーンやアクシズショックの盛り上がりはともかく少年少女も大人たちもどうしてこうなるんだってやるせなさばかりが印象に残った

109二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:29:04

シャアはそんなにアムロに執着してたならどっかで2人でじっくり話す時間取れば良かったのに…となる

>>111

110二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:49:04

アムロはただララァを殺したのではなく
ララァとNTとして通じ合い、お互いに愛を抱いてしまったうえでララァと結ばれているシャアを殺そうとした瞬間にそれを庇ったララァが死んだのだ
今風に言えば、シャアとアムロの両方が同時に脳破壊されたのだ、壊れた脳は元には戻らないのだ

111二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:31:55

>>109

シャアはアムロに色んな感情向けすぎてて自分でもよく分かんなくなってると思う

シャアにとってアムロは倒したい許せない敵でもあると同時に良い友人にもなれるだろうって関係性だから

>>112

112二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:33:49

>>111

そこまで拗らせたのは逆襲からじゃない

1stとZまではまだ対話で和解できそうだった

>>114

113二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:35:48

Zが最初こそバチったけど
普通にいい関係だったのに2人とも大人になって

114二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:38:51

>>112

小説版だとシャアはZでアムロと会った時から決着をつけたいとずっと準備してたそうだ

密会ララァが言ってるようにシャアは戦いが原動力な男なわけよ

>>122

115二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:39:32

決着って結局何なんだ
殺したいのか

116二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:40:37

アムロに負けを認めさせたら満足なんじゃない
もしそんなことになったら超失望しそうだけど

117二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:41:04

今まで誰とも対話を拒否して他人の意見聞かないまま頃してきたアラサー男が
いざ自分が弱ったら「誰か話して…俺を理解して…でないとアクシズ落しするぞ！！！」
そんなのアムロじゃなくてもぶち切れてコイツ頃さなきゃ、になるわい

118二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:41:14

アムロが同志になってくれないから拗ねてるっていうのは正直あると思う
逆ギレしているというか

119二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:43:37

べルチルアムロ「あいつはぼくと互角のMSで戦ってぼくに勝ちたいんだよ」
ベルトーチカ「そんなの子供の発想だわ」
みたいな会話あったよな
戦って遊びたいだけの子供なんだよシャアは

120二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:46:04

思い返すとシャアって趣味とか生き甲斐みたいなもの描写されたことってあったかな？
それが最終的にはアムロとの対決だったんだろうか

121二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:47:19

あー相手がへぼいソフビ人形しか持ってないの張り合いなくて嫌なんだな
俺の超合金ロボをお前にもやるから俺と遊べか
お砂場でやってろや

122二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:48:07

>>114

Z小説のセイラのとこ見直したけど書いてなかったぞ

どこだ？

>>123 >>130

123二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:49:17

>>122

ハイストリーマーの二巻だったと思う

シャアは（いつか決着をつけないと、私がおさまらんのさ…）と考えている

124二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:49:22

アムロと仲間になったら模擬戦で満足するかもしれん…いやないかな…

125二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:51:37

その決着をつけなきゃいけないってのも対話不足で友人にもなれなかったから実行に移したのかもしれない
いやお禿げが描いてくれないと分からないけどね

126二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:52:02

いやシャアが逆襲したのは本気で人類のためを考えたからなんだが……
「マジで虐殺なんてやりたくねえな……でも俺がやらなきゃ他に誰もやらんし、やらなきゃマジで人類はどうしようもねえよなあ……せっかくならアムロと決着つけるのに使うか」ってだけよ

>>128 >>145

127二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:54:42

人類のためといって地球にアクシズ落とすなら死んだ方が世のためだよ

>>147

128二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:54:49

>>126

それはそうでしょ

そこ建前だと思ってる人はあんまりいないでしょ

129二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:55:16

小説だとアムロとシャアにとってはカミーユはララァの再演って意味もあるよ
小説だと最後カミーユ死んじゃうし

>>166

130二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:57:05

>>122

ごめんハイストリーマーの１巻だったわ

「……これで、もしわたしが命を失うようなことがあったら『あの作戦』は自動的に実施されなくなる……が、それはそれで天命だな……」

　そう割り切るだけの決意をもてる彼なのだ。

　この数年、シャアは『あの作戦』実施のために全力投入してきたが、その計画が実施できなければ、それはそれで諦めがついた。

『アムロ・レイ……』

　彼が相手ならば、そうなることも必然であるという覚悟があった。

『いつか決着をつけないと、わたしが収まらんのさ……』

　それが、アステロイド・ベルトから帰還後、地球でアムロに再会して以降の彼の思いなのだ。良い友人になれると同時に、決して許すことができない敵。その両方が共存するアムロという存在の間に、時の流れにしたがってそれなりに老いて終わるなどといった結果だけは、シャアは残したくなかったのである。

　彼は、潔癖なのだ。

>>132

131二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:58:26

当時のメインスタッフの北爪さんすらシャアが何で逆シャアしたのかわからない
お禿の見解すら時期や媒体によって変わる
正直もう誰も何もわかんないんじゃね？と思ってこの論争見てる

132二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:58:28

>>130

鬱陶しい奴だな本当に

相手に家族ができててもやるつもりだったんだろうか

133二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:58:41

全部本気で全部やりたい
しかし全部本気で出来るわけないのでサイコフレームの情報を敵に横流しするとんでもない裏切り者が生まれる

134二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:59:03

アムロと仲間ルートでも老いていくのに従って決着つけなきゃって思考になるなら傍迷惑すぎるな

>>153

135二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:59:34

池田さんもいや誰こいつ？って思いながら演じてるし…

136二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:00:46

クワトロからどうしてこんなことにってのはあるけどでも全くシャアの心情理解できないわけでもないのがいいよね

137二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:00:59

ちなみにハイストでナナイと会話中にアムロの話題になった時に「（アムロを）憎んではいない。戦いたくなるのだな」とか言ってるのでもう純粋に戦いたいだけなんだと思う

138二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:01:13

なお最近だとシャアはサイコパスで共感性が低い人物で
Zで主人公に引っ張られて良い奴にしすぎたから逆シャアでなかったことにしたんでしょってデブチの発言に
そうそう！！そんな気がしてきた！！ってノリノリで返してるお禿

>>140

139二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:01:30

決着というか最初から道連れにしたいようにも見えるんだよね
アムロは今後平凡に家庭持つかもしれないけど自分には無理、だからアムロにもそうはさせんみたいな

>>142 >>146

140二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:02:36

>>138

その辺はまあブッチーへのリップサービス程度として

141二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:03:32

クェスを見てると、NT能力は劣悪な家庭環境じゃ情緒を不安定にさせちゃうなって

142二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:04:03

>>139

「ララァを失った時のあの苦しみ存分に思い出せ！」

と言ってるからララァの苦しみを乗り越えて家庭を持つアムロが許せないのかなって

アムロからしたら迷惑すぎる

>>150

143二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:05:05

結局はシャアの理解者はアムロでもララァでもなくセイラさんだった気がするぜ
理解した上で「（シャアから送られた金塊見ながら）身内だけ甘い男が民衆を導けるわけない…災いになる前に兄を頃さなきゃ」って王の器なだけで

144二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:05:08

映画を作らなきゃならないってメタ都合がゴリゴリに先行してるので…
まあ各自お好きに解釈してくだちい

145二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:05:16

>>126

しかしねえ

「私は世直しなど考えていない！」とも言っているのだから

146二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:05:50

>>139

その解釈なら対等な勝負に拘らないと思う

恨み妬みしかないならフィフスの時点で殺しときゃいいもん

147二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:05:55

>>127

あの世界って「地球に人類は住まないほうがいい」っていうのは大体の共通認識なんよ

ティターンズのトップもエゥーゴも同じ考えだった、なのに勝ったエゥーゴは即腐敗した

んでアムロ含めたみんながシャアに「お前がなんとかしろよ、やり方わからんけど」って理想論を押し付けて

シャアには地球を人類の住めない星にするっていう過激なやり方しか残されてなかった

アクシズ落としは最悪の手段だけど間違いではないっていうクソみたいな世界

>>151 >>156

148二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:06:35

過去のインタビューでクワトロと逆シャア繋がってなくない？と言われて肯定はしてるんだよね御大

149二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:07:54

逆にクワトロが異端なだけで1ｓｔと逆シャアが本来のシャアな気がする

>>152

150二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:08:49

>>142

自分にゃ無理だ一生独身貴族だと思ってるけど

年下のアムロに決定的に人間として先に進まれちゃうのも怖いのかもとは年食って思うようになった

151二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:09:22

>>147

>アムロ含めたみんながシャアに「お前がなんとかしろよ、やり方わからんけど」って理想論を押し付けて

そんな描写ない

>>154

152二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:10:12

>>149

多分Z挟まないと違和感ないかもね

クワトロみちゃうとお前…ナンデ！？ってなる

153二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:10:50

>>134

死ぬなら戦場で、自分を殺すならアムロしかいないって思考なのかな

154二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:11:46

>>151

>>158 >>159

155二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:11:47

新訳Zやdefineではダカールの日でのアムロと完全に和解したみたいな描写省かれてるから
逆シャア意識された造りになってると思う

>>183

156二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:12:11

>>147

押し付けてない

クワトロだけ逃げた

あのあともみんな逃げずに戦ってる

157二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:13:09

でも逆シャアにはZは必要だと思う
1stから直結だとアムロがただ敵を倒しただけになっちゃうし

158二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:13:34

>>154

シャアに押し付けたって何を？

159二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:14:25

>>154

押し付けたってどこに書いてるの？

160二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:15:04

永遠にチャンバラやる子供ではいられないのよ兄さん
子供を育てる側になるのよ

161二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:16:20

今まで押しつけられたのはシャアの周りの人たちだよね
逆シャアでようやく本人が責任ある立場するようになったらあの始末

162二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:16:56

ぶっちゃけ人類粛清って世直しの逆だよな

163二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:17:01

カミーユが狂ったのがきっかけって説が支持されるのはカミーユオタクが〜とかじゃなくて
それだとまあ整合性が取れやすいからだと思う
あと単純に映像化されてるのがそれしかない

>>165 >>170

164二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:17:18

全文貼れや無能

165二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:18:17

>>163

＞それだとまあ整合性が取れやすいからだと思う

アムロとシャアの戦いにカミーユ何の関係もないが

実際シャアも逆シャアでカミーユを思い返してる描写ほぼゼロだし

166二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:19:38

>>129

Z小説だとアムロはカミーユの絶叫にララァの最後の悲鳴を

シャアはカミーユの瞳孔にララァの幻影を見てる

それで小説だとカミーユは死んでしまうという

>>169

167二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:20:13

カミーユ精神崩壊がシャア逆襲のきっかけって言い張る人は
書かれてない行間を読み過ぎたオタクの末路な気がする
アムロがそれで命を落とすのに何の関係があんの？ってなるし

168二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:21:02

作者すらその時の気分で内心への解釈が変わってるんだから正しい解釈なんてないんだよ

>>174

169二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:21:22

>>166

だから何？としか

シャアはZでアムロと会った時から決着付けたかっただけだよ

170二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:21:56

>>163

あと普通にクワトロが好きだったからってのがある

俺とか…

171二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:22:23

イケイケだった赤い彗星時代、素を出せていたクワトロ時代からしたらダイクンの遺児だの膨れ上がった赤い彗星の名声だので総帥を演じてた逆シャアはそりゃ人格も歪になるわなあ

172二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:23:02

逆シャアまで見ちゃうと素をクワトロと言われるのも違うなとなる
あれはあれで良い奴の仮面被ってない

173二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:23:35

大人の事情、ビジネスで人格歪まされたキャラって感じはする

174二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:24:56

>>168

おハゲのシャア解釈ですらその時によって変わるからな

175二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:25:00

シャアはハマーンとの戦いで死ぬつもりは最初からなかった
シャアはZガンダム時代からアムロを倒す計画を練っていた
アムロはカミーユが精神崩壊したことを知っている
アムロはカミーユが狂ったのはシャアのせいだと知っている
シャアはカミーユが狂ったことをアムロから責められて才能があることで脆弱なのを美徳だと思っているような奴らは大衆に飲み込まれていくとカミーユの脆さを非難している

>>176

176二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:25:39

>>175

カミーユの脆さを非難してない

なんかおかしいよそれ

>>180

177二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:26:06

総帥が手を汚すことを知らんからさとか言ってたりミネバを傀儡化するのに怒ってた人物と同じとは思えないからなぁ

178二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:27:03

シャアの解釈で喧嘩しても仕方ない誰も分からないんだからね

>>181

179二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:27:50