直義に神力の話しないのってさ

神力関連は大した回収は無いと思ってるよ
元々大した力はない、少しだけ人間に力を貸してくれるだけって言ってるし
要は尊氏は自分勝手で他責で性格が最悪だから神力を悪い事に使う、みんな騙されてるって
時行は思ってるだけ
神仏への信仰は当たり前の時代だから神力がある事そのものを問題視しているわけではない
性格がよくてみんなから慕われる兄様が同じ神力持ってたら全肯定するよ雫は

10二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:46:05

隠居したいが口癖って発言見るに尊氏の鬼とか神っぽい要素が出る言動を目撃する機会が多くなさそうなんだよな

11二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:48:51

>>7

道誉は娘が不思議な力持ちになったからそういうことに相対評価だと諏訪の次くらいには詳しそうだよ

親王は寺育ちと帝の血筋がいい感じに作用したんだろうか？

あとメタ的にはホラー映画で真実を早く知りすぎて殺されるポジ

12二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:48:54

来週って時行不在のインターミッション回なのか？
時行たち逃若党の活躍がメインの漫画だし
いまさら直義に神力のことを話すような展開がくるとは思えないな

>>14

13二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:51:18

>>5

直義に見せ場用意するよりも尊氏の露悪が優先されると思うのでアンケ対策の死ぬとき以外はこのままいいところなしも想像できる

じゃなきゃ敵でも子供亡くしたり精神的に傷ついてる設定の人に自業自得破滅利用してもらうと堂々言わせないでしょ

>>15

14二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:52:31

>>12

下手すると死ぬまで神力のことをしらない直義さんになる可能性もあり得るんだろうか

逃若党メインでも神力のことなんで直義に話さないのかと思うよ

>>29

15二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:53:41

>>13

自分は逆に雑に死なせるつもりならわざわざ主人公陣営sageにつながるようなこと言わせないと思ったけどなあ。雑死させるならもう会話もさせず時行が心の中であいつは終わりやと思って終了かなって

作者はsage発言だと思ってない？あっはい…

>>25

16二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:54:09

世界が滅びるかもしれないのに
なんで直義否定するだけで情報を少しでも集めようとしないのか不思議だから
顕家にも土壇場にならないと報連相しない主人公メンバーだからそういうことが下手なんだろうか

17二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:54:52

とりあえず如意丸呪は尊氏がやったんだろうなという厚い信頼がある

>>18

18二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:55:56

>>17

これを知ってもまだ兄を信じてる隠居させてあげるとか言ってたら直義界の恥晒し認定するわ

>>20

19二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:57:05

実績や信頼関係が出来てない弱小が何言っても無理っていう自認が致命的に欠けてるので…

>>21

20二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:57:36

>>18

神視点の読者でもリモート暗殺できるならなぜ師直や直義を殺さないのか

子供しか殺せないなら敵の子息殺さないのかとつっこんでしまうから

身内の情もあると尊氏が告白しないと証拠がないから信じられないと思う

>>22 >>23 >>173

21二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:58:39

>>19

なんで桃井や上杉に根回ししないのか

史実捻じ曲げたのにいるだけダークエルフはこれが一番必要だろ

>>166

22二次元好きの匿名さん25/06/14(土) 23:59:36

>>20

如意丸は尊氏義詮ラインを崩しかねないと神が判断したから最適解で殺したんじゃね知らんけど

>>24

23二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:02:33

>>20

雫があの場で尊氏に殺されてると言わないのは理解できる

神力知識がなくて神力が見えないと

尊氏討伐したいからって不謹慎な嘘つくなとその場を追い出してもおかしくない

子供殺した相手との未来語ってるのは哀れみの感情がないのは正ヒロインのムーブではないが

24二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:03:53

>>22

如意丸殺せるなら観応の擾乱前に殺しとけばよかったのでは

御所巻は御所巻にしないで師直に直義殺させて嫌われ師直が殺されればいいだろ

神の最適解素人目でもガバガバすぎるよ

>>35 >>36

25二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:05:22

>>15

主人公正しいとするには忠告じゃなくて時行の尊氏嫌いなところを羅列したようにしか見えなかったな

尊氏が裏切った相手直義の敵で最後は直義が裏切るように行動させた方だし

26二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:06:16

神力の話してもどうせ信じて貰えないだろうと思ってるから？

>>30

27二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:06:33

このレスは削除されています

>>41

28二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:07:54

>>6

直義と時行でやりたいことが違うしな

御所巻共謀説はあの世界でも流れてると思うが

ぶっちゃけ過去に恩があって無欲に振る舞え人気もある兄殺した後詰みそうなのは直義だからな

直義目線なら隠居してもらうが最適解になる

29二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:09:31

>>14

時行達は二転三転する神力情報以外に尊氏の事をほとんど知らないんだから

情報収集の意味でも直義に探りを入れてみるとかしないのか？と思う

神力情報は南朝側にも教えないで抱え込んだままだし本気で尊氏をどうにかしようと思ってる行動に見えない

>>33

30二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:09:49

>>26

信じてもらえそうな直義の部下に神力話せばいいしょ

信じてもらえる可能性が高い顕家の時もあんまり話さなかったからそれが理由ではない

31二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:10:14

死を利用する予定だから死ぬように誘導しているんだぞ
でもあからさまに死なせようとすると体裁が悪いからね
流す情報を調整して自然に死ぬように仕向けているんだ

>>34

32二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:11:16

向こうも戦略に神力を利用してたじゃん
信じてもらえないなんてありえるか

>>37

33二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:12:08

>>29

弱者が強者に立ち向かうために重要なのは情報とその使い方だと思うが

時行達1回石津と雫人間化で感覚掴んだのに観応の擾乱1回目は役に立たなかったやってるのに詰めが甘いよな

34二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:12:20

>>31

あいつらそんなダーティな作戦やる集団に書かれてないと思うがなあ

そこまで知力ないし若正義が崩れるやん

35二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:13:14

>>24

最適解は史実と登場人物の思想信条その他との整合性をとることを放棄してますって自白だから

すごいよねこれを元ネタありの漫画でやるんだ

36二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:13:30

>>24

子どもの身内にしか使えないとか設定が生えてくるんやろ。または如意丸の中に護良がいて特殊な条件だったので殺せたとか

>>47

37二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:13:42

>>32

道誉と尊氏と師直はしって利用してるけど直義は知ってる描写がないでしょ

現人神で光る頼重でさえ神じゃなくて頭の良い演出の上手い人間としか思ってなかったんだよ

38二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:14:34

すんません、神の最適解の設定、ガバガバな上につまらないのでなかったことにしてもらえませんか

>>45

39二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:14:41

そもそも今の時行の立場が尊氏殺したいから参戦したって感じであまり主人公正義に説得力がないんだよな

>>40 >>42 >>60

40二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:15:34

>>39

何を言うか、尊氏は卑劣で世界を滅ぼそうとしてる極悪な人間なのだぞ

>>43

41二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:15:48

>>27

発言もここ数年なんかおかしいしな

42二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:15:49

>>39

師直暗殺が上杉に共感して功績を譲るという話だったのにそれをネタにして土地をもらう約束してる時点でな

43二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:17:05

>>40

時行世界を救うが一番の目的じゃなくて

北条か個人の幸せが目的だからな

北条は大切にしてる割にはどうやって大切にしてるのか分からないくらいフワフワしてる

44二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:17:23

若達の説得の仕方が相手視点で物事を考えられない阿呆か、最初から失敗前提で体裁を取り繕うためにやってる偽善者のそれだからしょうがない
アレを見て若君優しいと思う人は詐欺とかに気をつけてほしいよ

45二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:17:35

>>38

いっそ土岐死亡回以降のインターミッションから全部なかったことにしてくれレベル

あの辺から崩壊が顕著になった

>>46

46二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:18:13

>>45

それはそう

47二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:18:37

>>36

特殊すぎて雫みたいに見える人間か

若みたいに尊氏に憎しみを持ってる人じゃないと信じられない出来事だな

時行達のプロパガンダのほうが作中の人間なら信じれそう

48二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:19:45

時行はわからないけど
雫は心の乱れ察しますがと言う時の顔的にどうでもいいか嫌いなだけ

>>55

49二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:20:27

楠木や顕家や師直もリモートで殺せばええやんになってるからな現状
何なら護良や後醍醐もさっさとリモートで始末してたら良かったのでは？

50二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:21:01

逃若党が直義に優しくする義理が無いのはそれはそう
それにしたって印象は悪いわな時行はともかく雫がね…
忠告してるけど思いついた残酷な策は直義の破滅前提なんだろうし

>>52 >>56

51二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:21:05

神力知ってたら仏の絵に対しての怯え方が変わる

52二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:22:30

>>50

優しい善の集団設定アピールしてきたのに

敵味方以前に子供亡くしたばかりの親にあの態度だからな

鬼畜外道にしか見えんわ

>>56

53二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:22:58

貞宗編のあとはなんか雑なんだよな

54二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:23:32

露悪趣味や変人のバーゲンセールが持ち味の作者なのに
何故主人公を善良で性格が良く正しい人間(実際の描写ではなく他人から言われてるだけ)扱いにしてしまったのか

>>65

55二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:24:00

>>48

社交辞令で適当に言ったんやろな

>>61

56二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:24:20

>>50

モブがやるならねだるにしては態度悪いなくらいで

気にならないけど

主人公達がやるには思いやりがなくてな

>>52

仮だが味方相手なんだよな

師直みたいに分かりやすくパワハラしてたならまた違うが

57二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:24:24

いうて貞宗編も貞宗老害sageしといてその後挽回なし、手コキ太鼓で終わりの雑っぷりで中身なかったし

58二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:25:35

逃若党は直義に優しくする必要はないけど喧嘩売る必要もない
気の利いた台詞の応酬なら元敵相手に強気な発言も面白いけど、今回の雫と玄蕃はそうじゃなかった

>>61 >>72

59二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:25:39

略奪の時にシイナに体要求してた奴と人間性に大差ないよな今の若達

>>68

60二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:25:46

>>39

兵糧自前で用意してなかったけど尊氏殺したいから上杉や諏訪にくっついて参戦しました！

尊氏やるのは今は無理そうだから上杉や三浦に便乗して師直一族暗殺しました！

この間まで手柄いらないって言ってたけど土地下さい！

行き当たりばったり過ぎる

>>62

61二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:27:35

>>55

若に子供できなかった理由の一つはこれやるなら作れないわ

>>58

優しくする必要はない

しかし強く憎い相手じゃなければ遅くにできた子供を亡くしてる親に対して態度きつい

62二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:27:55

>>60

10年もあったのに戦起こす準備もしてないも意味不明だし神力準備不足も何やねんってな

目的のための準備できてないくせに1年も発情乱交してたのなんだったん

>>70

63二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:29:12

尊氏に宿ってるらしい神の最適解がなんか遠回りで不自然に見えるのはあれだ
神の正体がグレイ型宇宙人で自分らの母星の歴史をこの星で再現しようとしているからだよ

64二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:29:39

やる気がないなら顕家死亡後は自分の意思で打ち切っても良かったのにな

65二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:30:14

>>54

弥子や渚は善属性のまとも寄り主人公としてはまあ書けてたでしょ

なんか時行が例外的にクズになってるだけで

>>67

66二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:30:18

太平記だと直義の妻も同じ場にいたはずだが味方に責めさせるときに若たちが悪く見えて邪魔だからナーフしたんやろなあ

>>68

67二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:31:21

>>65

ちょっと待てよ！作者的には若は誰よりも優しく誠実な青年だぞ

68二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:32:10

>>59

土地くださいの約束をはやくやることだけは必要

>>66

泣いてる妻がいたら土地ください以外の雫の態度が悪く見えすぎる

69二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:32:30

世界一やさしい鬼ごっことして絶賛されるはずだったのに

70二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:32:44

>>62

これまでどんな準備をしてて何が足りなかったか描いてくれないと今まで何やってたんだと思ってしまう

というか理由は後でって雫が行ったからには描いてくれ

71二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:33:10

妻いなくてもだいぶひでーけどな
前日のうおおおってあれ直義泣き叫んでたわけだろ？

>>73 >>75

72二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:33:30

>>58

神力も知らないけど

直義にとっては頼継と時行以外の逃若党知り合いですらもないんだよな

73二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:34:28

>>71

玄蕃「前祝いかな？笑」

展開のためにド無能難聴にされてる玄蕃が哀れ

74二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:34:31

神力に関しては主人公陣営を正義役にするためのパワーなだけで
作者も設定しっかり固めてなさそう
もう如意丸の件みたいに最悪な予想の方が当たる雑展開だから
直義ナレ死とか武蔵野合戦は花一揆以外はダイジェストとかになりそうだ

75二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:34:36

>>71

宴に水差すから会話の後は退出もするくらいだしな

仕事するか

悲しんでたことは本当だから宴やってる近くで焼かれる前の息子の死体見てる可能性が高い

>>76

76二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:35:49

>>75

というか一人息子が死んで追い詰められてる主君を尻目に宴会して大はしゃぎしてる直義派はさあ…モブ兵士なら分かるけど…

>>77 >>83 >>85

77二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:36:50

>>76

逃げ若の桃井は桃井族の恥晒しすぎる

78二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:36:59

直義が闇堕ちして尊大に振る舞ってるとかなら分かるけど、実際は無位無官の若達にも監視役に上杉を付けて尊氏本隊と交戦しないようにした以外は自由にさせてくれてたわけでね
なんと言うか反撃とかしてこないような相手のことは舐めてかかるクソガキを見てるみたいで、スゴイイメージが悪いんだが

>>82

79二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:37:47

直義が忠誠捨てきれないなら
今の尊氏が変なのは祖父の怨念の呪いの悪い神力のせいだ(一部だけ嘘)をいって
神力無効化と情報提供に協力してもらったほうが良いのでは
神力離さずに破滅を利用するだけのほうが成果少なくね

80二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:37:51

今回直義に最後の説得してたのが若の優しさ描写なんだろうけど、息子亡くしたことにも土地持ちに泣いて喜ぶ郎党たちにも無反応なのが気になった
少なくとも郎党たちには感謝や労いあった方が

>>84 >>91

81二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:39:06

すごく細かい事なんだけど
直義が護良親王の夢の話を始めて「報いなのか…」と呟いてるのを弧次郎が錯乱と捉えてるのも違和感あった
当時の人の発想としては普通だと思うんだが。下手したら現代でもそういう発想する人いるし
昔の直義ならそんな迷信みたいな事言わないって言うなら理解できるが

>>88

82二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:39:08

>>78

誰でもよかったと言いながら弱そうな女子供狙って刺す殺人鬼や

自分より体格劣る人を狙ってぶつかるぶつかりおじさん

こいつらと大差ないよな26歳にもなってやることがクソガキ

83二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:39:54

>>76

ダークエルフはやっと重能の死に悲しめてそうだからセーフじゃないが

息子が死んだのは1日か数時間前と考えると草の人は直義が落ち着くまでそばにいてなだめてたのかもしれない

桃井は桃井である必要性感じないな

84二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:40:35

>>80

てか優しい主人公なら普通あの場面で声かけるならまず息子亡くしたこと慰める発言だよ

85二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:41:20

>>76

兄を悼んでる上杉はともかく桃井は亜也子と仲良くしてる場合か

亜也子の腕を心配するのは若の方が良かったのでは

>>91

86二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:41:22

桃井は直義との会話も皆無だし忠誠心を感じるところもないし亜也子のアクセサリーだしであいつ桃井じゃなくて桃井っぽい設定のモブおじさんだよ

>>92 >>95

87二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:41:53

楽しい戦()だから
主君が闇堕ちして何のために戦ってるのか分からなくなった直義派に
逃若党がスーーッと効いてくる前振りでしょ

>>89

88二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:42:21

>>81

いきなり言われたらビビるのもわかるし子供の死で混乱はしてると思う

理不尽な目にあうと罰を受けたんだ（orかもしれない）いうのは大抵の人が一回はなる思考だと思う

政治家だからそれは必要だが錯乱言うには仕事もして周りの気遣いもしてるから直義は自制できてるね

>>96

89二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:43:11

>>87

直義派から時行派に鞍替えするんやね

>>93

90二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:44:07

このレスは削除されています

>>93

91二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:45:00

>>85

亜也子が骨折してるときでも暗殺前の宴会！？ではしゃいでた若なので

>>80

直義はそういう義理ないはわかるけど郎党は報酬なしで働いてきたんだからリップサービスくらいいっぱいするべきだよな

何故か金じゃなくて土地を要求したので全てパーになる可能性が高いから何も言えなかったのかもしれないが

92二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:45:38

>>86

上杉も忠誠心はありそうだが若に都合のいいキャラであることは変わらんしな

上杉息子はなんか時行派になりそうだし

93二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:46:36

>>90

他にもライン超え感じたものはあったがこれは明確に言い過ぎだよ

スレ主寝たのか管理してなさそうだが

>>89

もしダークエルフがこうなったら家長は祟るべき

94二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:46:54

その場では信じてもらえなかったとしても一度神力のことを話しておけば
後から論功行賞での尊氏の神ムーブを見たり田楽事故を思い出したりした直義が
時行の言っていたことは正しかったのかと考え直すかもしれないのにな

95二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:46:57

>>86

頼房は出てたら雫のアクセサリーになってたことはわかる。兄の天女つながりで

>>100

96二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:47:38

>>88

亜也子がいきなり何？ってなるのはわかるけど錯乱ってほど錯乱してないだろと思ったｗ

本当に錯乱してる人はあんなに落ち着いて話せないんや

97二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:48:11

このレスは削除されています

>>99

98二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:48:32

前からだけど今の状況や他のキャラの言動に対して今このキャラはどう思ってんの？ってのが描かれなさすぎる

99二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:49:10

>>97

それは誹謗中傷というものは管理はしてほしいが

1に関しては普通の感想だと思う

100二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:50:28

>>95

兄の天女も誰か分からずに終わったな

雫にしては頼重と会う前の時系列そうなのに踊れるのが謎すぎる

頼重と会ったあとならあそこまで神々しくなる神力はない

101二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:50:36

時行と頼重の関係がこの漫画で重要なら
観応の擾乱で直義と直冬の関係はもっと丁寧に描くと思ってた
まさか直冬は影薄くて上杉兄弟と養父の関係の方が丁寧に描かれるなんて予想できなかった

>>104 >>105

102二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:51:33

時行と雫と尊氏以外全部モブ並みの存在意義なの漫画として中々できることじゃないよ
その割に死ぬためだけの武将が名前だけはポコポコ出てくる…！

103二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:52:04

恩賞保証してくれるはずの直義が破滅すると思っていてそれを策に利用するつもりなのに土地貰って喜んでる郎党達に対してなにか思うところないか？ってのは気になった
元敵の直義を自業自得と思うのはまだしも郎党達は落ちぶれた北条にも着いてきてくれた人達じゃんって

104二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:52:25

>>101

相対評価ならそうだけど上杉と重能も数コマとセリフだけで終わってるよ

その回想の数コマが最近の逃げ若の中でなクオリティが高いんだが

105二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:52:42

>>101

1話からいるキャラ、足利の家紋をバラバラにした模様の服、2人の父、これら全てを無にした直冬の現状ェ…

養子入りの経緯も逃げ若アレンジを期待したが1ミリも触れずに終わったのは爆笑したわ

106二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:53:37

直冬は時行と物理的に距離があるからストーリーに絡められないんだろうね
しかしこの漫画において良デザで出番少ないキャラは勝ち組だぞ護良親王とか新田義貞とか

>>109

107二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:54:07

史実の人は敵も味方も主人公飾り立てるアクセサリーかって位の扱いではある
史実人物にスライドしたら元仲間の吹雪ですら雑に処理されたし

108二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:54:17

史実のおもしれーところを全部削ぎ落として隙間に若ageを詰め込んだのが今の逃げ若だから仕方ないね

>>110

109二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:56:03

>>106

新田義貞は護良親王と比べると落ちると思う

護良親王

師直暗殺未遂というミスはあったが破綻が今のとこのろない重能がトップ2

110二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:57:05

>>108

アンケート出さないからしゃーない

>>113

111二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:57:10

中先代の頃に感想いろいろ見てたけど当時から若ageきつくて読むの断念したって言ってる人チラホラいたで

>>121

112二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:57:11

時行派とかいう捏造を超えた捏造はやめちくり

113二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:58:14

>>110

インタミ2があまりにつまんなくてアンケだすのやめたで

その後の作者コメントで出す気が完全に失せた

出してほしいなら面白い話を書いてくれよ

>>115 >>176

114二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:58:45

時行と直冬の再会とかオリジナル展開でやると思ってたけど尺取るならカットかな
楠木兄弟も名前の由来設定なんだったんだよって感じの省略だし
お気に入りの顕家と貞宗の退場で連載続ける気なくしてそう

115二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:59:44

>>113

こう言う意見見ると作者コメントって正しいのが分かるな

116二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:59:45

最近アンケが振るわないの見ると今の若ageもそんなに支持されてなさそうだが
言葉では持ち上げられるけど活躍自体は若ですら薄いんだよ…

>>120

117二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:59:49

楠木兄弟とかいう時行から呪いの名前だけもらって死んだ奴ら

>>123

118二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 00:59:57

尊氏の神力についてはそもそも頼重が言ってた家時の呪いの噂から話が始まってるわけだが
一時的にでも共闘した機会に直義か少なくとも直義派武将に噂の真偽を確かめてみようとか思わないんだろうか

119二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:00:51

楠木すら時行ageに使われただけだったのが判明したネーミング回

120二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:00:55

>>116

最近どんどん落ちてるしヤバいと思うわ

でもつまんないから出したくないっつう

121二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:01:11

>>111

ぶっちゃけ暗殺教室のE組のageもきつかったからその頃からあんまり変わってない気がする。

>>125

122二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:02:14

主人公達が反省を経て成長とか何もないまま社会的にはド底辺なのにプライドだけ高いイキリキッズメンタルで26になったの痛すぎる

123二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:02:18

>>117

これほんま可哀想すぎて草

124二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:02:57

それこそ4pなんてネットは反応するけどアンケート出す層に刺さらるとは限らない内容だったしもう何が何だか

125二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:03:44

>>121

あの時は調子乗りすぎた主人公達が反省する回結構入れてたぞカルマノー勉負けとか爺さん怪我させた回とか

>>129

126二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:04:42

ageは主人公だからいいけど史実の関係性泥棒はやったらダメじゃない？

127二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:05:15

逃げ若を読んで一番説得力を感じるのは、そりゃこんな政治センスゼロで先見の明もない若君がトップやってれば北条残党は没落し続けるよなってとこ
今回の直義説得にしても、尊氏相手にするなら直義には味方になって貰わないと戦力的に厳しいから必死になって説得材料を集めなきゃいけない場面なのに実際はアレ

>>146 >>149

128二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:05:35

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:05:56

>>125

これ

あと中先代まではちゃんとあった

このバランス感覚どうしたんだろう？

130二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:06:21

主人公(ラスボスの家来の家来)

>>134

131二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:07:47

直義の破滅はインターミッションでやって若サイドは手出しはせずなんだろうか
破滅するって行っても史実通りだと出奔までに約半年更に直義死んで武蔵野合戦行くまでに約半年で丸１年だからまたそれなりに長い空白期間が出来るんだよな
今度こそ時間あったのに何も用意してないような感じにはして欲しくないけど…

>>135

132二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:08:29

源義経の兄弟に「あいつ神通力みたいな力で予想外の行動するぞ。嵐の海を小舟で移動して無傷で四国上陸するぞ」
って説明しても信じてもらえないだろうしなぁ

133二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:09:07

コスプレ戦とか酷かったし最近は師直退場回しかアンケとれてないんじゃないか
逃若党と直義がギスギスしてるのも不評だし
アンケとれなくてペース巻いて描写不足になる悪循環

>>137 >>179

134二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:10:29

>>130

行動的にも尊氏の邪魔になる逆臣一族を自ら進んで始末してるからな

名実共に足利の家来だよ

135二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:11:05

>>131

幸せ家庭生活を送る時行達と破滅していく足利兄弟を並行して描くんじゃないかな

>>143 >>187

136二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:11:05

尊氏を最もわけのわからない天下人と言っときながら、若が現連載陣で最もわけのわからない主人公になってて草生える

137二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:11:07

>>133

師直退場回はアンケ取れてないんじゃね？あいつに求められてたのはザマァカタルシスだから

>>168

138二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:12:24

何もやらなかったが故に大した失敗もしてない奴が
実績も実力もあって行動している奴にウエメセで俯瞰してますなのがリアルにいる嫌な奴で不愉快だわ
それは好感の持てる「逃げ」ではないんよ

>>145

139二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:12:26

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:14:19

はっきり言うけどまだ作者に期待してる奴は本物の救いようがない馬鹿だぞ
DV彼氏やDV夫に依存してる女と同類

141二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:15:03

若ageは別に良いと思うんだよ主人公だし
ただ最近は相手を下げる事で若ageをしてるって感じでキツい
最近だと上杉Jr.のおすわりが完全に下に見てるようで嫌だったな

>>182

142二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:15:48

次回で観応の擾乱をあっさり終わらせて
その次の回で田舎に戻った逃若党のラブコメでアンケ稼ぎにきそう

143二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:16:00

>>135

この幸せ家庭生活子供ができて誰が後継かという話になったら絶対破綻するよね

>>150

144二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:18:02

ただこのまま武蔵野合戦突入だと今度は義興の挙兵に便乗して共闘相手もまぁまぁいるのに(神は排除できても)尊氏に負けるってオチなんだよな

145二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:18:12

>>138

それは違うだろ

若はちゃんと自分は北条の遺児だぞえっへんをやったけど失敗しただけだ

どっちかと言うと酸っぱい葡萄の方だ

146二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:20:31

>>127

頼継とかちゃんとしてる人たちがいるせいでもしかしてわざと後々破滅して当然な風に描いているのかという可能性が捨てきれない

>>148 >>151

147二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:26:20

師直の死から直義の死まで一年だけど
この一年間で時行はヒロインたちとイチャイチャするだけだったら笑う

>>153

148二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:27:15

>>146

そのルートだと若に期待したり評価していた貞宗や顕家達全員見る目なかったねって盛大にドロぶっ掛けられるんだよなぁ

その路線でやるなら作中に逃げ若党アンチを適切に配置しとかないと

149二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:31:56

>>127

時行に関しては態度だけなら直義を破滅させたくなくて必死に見えるんだよな

ただその割に持ってる情報は話そうとしないで尊氏信じるなと言うだけだから自他の区別がついてない人に見える

自分が嫌いな尊氏のことは他人も無条件に嫌うのが当然なのに何で分かってくれないんだ！みたいな

>>167

150二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:37:08

>>143

子供いない今ですら牽制し合ってるからなあ

後継ないまま時行が戦で死んだらお家が滅ぶのに足引っ張り合ってる場合ちゃうやろ

151二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:39:20

>>146

どっかの李牧かな？

152二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:40:37

史実だからと史実通りに時間経過させて成長させずにいつまでも子供集団のままでよかったかもしれない
ヒロインから迫られても「セ●クスってなに？」ときょとんとするレベルの純粋無垢さを見せれば
多少のガバさも読者から許されるのでは

>>154

153二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:41:04

>>147

直義出奔後はダークエルフも尊氏に上野守護解任されて直義について戦ってるから恩賞の保証どころじゃなくなってるんだけどそれで動かないのはさすがにどうなんだ

南朝と違って土地貰ってるのに

>>185

154二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:41:50

>>152

亜也子に9才でお手付きの意味わかってんのかなしてる時点で無理やな

155二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:42:08

如意丸が死んで直義が破滅して死んだ直後に
時行の息子が三人誕生とか温度差がヤバそう

>>156 >>186

156二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:47:05

>>155

直義死んだ直後に出産だと亜也子が武蔵野に参戦するの厳しそうだから時行死後に生まれるパターンじゃね

同い年の子供が3人とか後で絶対揉めるが

157二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:47:50

瘴奸のときに今は長幼の序が重視されて長男総取り時代に入っていくと言ってたし
全員正妻とかふざけたことやってる状況だと次は誰が一番目に男児を産むか問題があるよな
みんな仲良く同時に男の子を抱いてるか誰も産めないか

>>158

158二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:53:53

>>157

娘3人でも実家から土地を相続できる亜也子や魅摩が産んだ娘と

そういう話が特にない雫が産んだ娘で格差が生まれそうだ

159二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 01:59:05

時行は死ぬまでに嫁や子供に残す土地や財産を手に入れられるんだろうか
28まで人に養ってもらう人生は流石に情けないが
今週の前フリからして直義がくれる予定の村は時行のものになるか不透明だし

>>161

160二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:00:19

他人に寄生してやりたい放題できないならあの綸旨は何だったの

>>162

161二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:03:20

>>159

眉唾みたいだけど豊島輝時やるのかな

>>164

162二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:05:02

>>160

時行が南朝に尽くす人間ではないことを見抜いて

綸旨だけやって追い払った後醍醐の賢明さを示すエピソードやぞ

>>165 >>185

163二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:09:04

時行が父親になってたら観応の擾乱の描写ももう少しマシだったんじゃ
幼い実子を失った直義に対する態度とか
今の逃若党は十年経過したのに幼いノリのままなのが微妙

164二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:13:33

>>161

豊島氏が武蔵と関わりあるんだね

武蔵野合戦の舞台もそこら辺だろうし分け与えられる予定の土地が武蔵の村なのって今後見越していたりするのか

165二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 02:13:56

>>162

一話だけ出てきていい感じに退場した

一番の勝ち組だねさすがは帝

>>169

166二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 05:47:08

>>21

黒エルフは直義のこと「狂気におちた」認定してて

それについては傍観＆放置らしいぞ

>>177

167二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 05:54:44

>>149

そもそも「え？この状況で尊氏コロさないの？」とか言ってる時行が

「尊氏を信じるな」言っても説得力ゼロなんだな

その前に直義当人が、尊氏が笑顔で切腹しながら長年支えた自分を切り捨てる

という対応されて兄がどれだけ「信用できない」かは知り尽くしたと思ってて

その上で、師直を排除すれば兄はこっちに頼らざるを得ないから何とかなる

のマインドだから信用するしない論で説得しようとしてる時行たちが未熟

168二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 05:56:47

>>137

太川さん残念でしたね

169二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:01:01

>>165

南朝かつリアルスマブラ天皇位争いやってた一族(南朝の系譜は実力主義()の結果天皇位の争いが起きてた)とはいえ仮にも一度は天皇へとなった人だからな

170二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:09:47

>>1

初期の計算力神レベルの直義なら

自家にまつわる世間の噂話くらい把握してるだろうし

それに対する見解とかそれ踏まえたイメージ戦略への利用とか

なんかしらあったと思うが

諏訪にまで伝聞されてる祖父家時の死にまつわる呪いあれこれについて

何も反応なかったな

というか足利中枢の生まれなら家時の死について

さらにつっこんだ家中の噂とか口外法度の事実とか知ってない方がおかしいんだが

171二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:17:34

頼重が生きていたとしたら今の雫みたいに醜態晒してたと思うとゾッとする

172二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:19:24

あれは時行じゃない
日寺行だ

173二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:25:24

>>20

師直一族排除する期間ナーフされてた尊氏の神力が

戻ったら更に強化されててピンポイントでリモートが可能になったとかじゃね

尊氏の意識的には「いつもだったら勝ち確の合戦にボロ負けして茫然」しか描写されてないし

ぶっちゃけ今の尊氏に尊氏としての人格がどれだけ残ってるか疑問ですらある

174二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:40:01

メンタル壊している相手に対して優しい主人公やヒロインとお仲間が取る態度じゃねえよと理屈抜きに感情面でマイナスだったわ今回
メンタルに関しちゃ雫自身が本編で言及しているからな
あと直義派もいい雰囲気は出しているが主君放置なのなんで？直義が追い返したか？

>>180

175二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:49:28

頼子さんは今どこに居る設定なんだろう
幼い如意が陣中に居たなら普通に同行してたかもしれないが
心痛で起き上がれなくなってるんだろうか

176二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:25:23

>>113

できるだけ毎週出してたけど巻末のコメントと単行本で面白いと思わなかったら出さなくてもいいやとなったわ

177二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:27:10

>>166

描写だと狂気に落ちたと言うほどやばい行動してないから違和感ある

>>181 >>183

178二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:28:56

>>1

直義が神力について知ってると想定してるなら

若や雫がそれを知ろうとしないのがおかしくなる

噂レベルでしか聞いてない家時の呪いについての

足利内部の生の情報＆尊氏の実弟視点での観察が知れるかもしれないのに

というが読者もずっと、直義が神力について何をどれだけ承知してるか

を明かして欲しいと思ってるんだが

179二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:30:09

>>133

コスプレ戦が太平記を上手くアレンジしていて相対的にマシじゃないか

あとギスギス展開の需要がわからん

必要なギスギスなら良いけど必要に見えなくて

>>184

180二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:31:33

>>174

メンタルが元々不調

とても悲しい事があって1週間も立ってないひとにする程度じゃないわ

優しい設定がなければいいが

181二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:32:01

>>177

結局、吉良上杉桃井ら的に

直義は推しで尊氏は推しがハマってる変な趣味

くらいの扱いなんだよな

182二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:33:15

>>141

人扱いしてくれた父の敵討ちが動機のキャラに犬扱いして止めるって作者が主人公をどうしたいのか分からないんだよ

183二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:33:29

>>177

政治面考えるとそんな狂ったり変なこと言ってないんだよな精神はズタボロなのは第三者にも証言されているから病院行くか休んでくれとは思うが

歴史物とするには若達があまりにも未熟だし内政や地位とか土地の扱いとかが雑なんよ初期はその辺それなりに扱っていたしいくら少年向けでも限度がある

>>188

184二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:34:33

>>179

仲良しこよしじゃなくてもいいけど一時的にでも味方になってるのにギスギスしてこいつは破滅しても仕方ないみたいな態度は読んでる側としてもストレスなんだよなあ

勝ってる戦なのに結局尊氏の中の神の思惑通り高一族粛清に力貸したことになっててカタルシス無いし

>>186

185二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:37:09

>>153

土地はもらって保証してほしいけど破滅は利用してもらうとか訳わかんないこと言ってるし

>>162

鎌倉でいい政治して村あげた直義よりも

建武の新政で悪政寄りで土地上げてない後醍醐天皇のほうが好感度高いの態度って大事なんだな

186二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:39:00

>>184

仲良しじゃなくてもいいが主人公視点からみた合理性や物語の面白さどっちにも必要に見えないギスギスだからな

>>155

しょうかんとかで鎌倉時代と違って土地がもらえない次男の以下の悲哀やったのに全員嫡男とかはさすがにやらないでほしいな

>>189

187二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:40:14

>>135

直義がわかりやすく破滅する悪い理由描くならわかるけど直義今のところ息子死んだ件に関しては運が悪かったしかなくね

>>194

188二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:43:25

>>183

尊氏を信じるな→そんなの他人のお前らより１００倍知ってるわ精神

常人は変態には勝てない→戦は終わったし楽したい兄上はこっちに全部任せてくれるので無問題

たぶん直義的にはこんな風に響いてるな

>>191

189二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:44:53

>>186

若の死後に生まれ育つ子なら

北条の心くらいしか受け継ぐものがないから大丈夫

>>190

190二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:48:43

>>189

現状はそうじゃないのに疑問しかない

嫁取りの頃から魅摩駄目なのになんで政略結婚にもならない村娘との合コンしてるか疑問で

側室の合コンなら魅摩側室にして他の正妻探すでもいいじゃん

191二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:49:48

>>188

常人は変態に勝てない言うてもこれまでは尊氏に勝つ必要がなかったし

その後も殺すつもりじゃないから知らない人の見当違いのアドバイスにしか聞こえないよ

>>192

192二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:59:05

>>191

そうは言ってもはたから見たら

将軍尊氏をかついだ師直と合戦して

師直を滅ぼした時点で「尊氏と直義が戦って直義が勝った」

とみられてる立場ではある

そこから「我は関係ないもん」と堂々と言える尊氏が後醍醐レベルの変態だってだけで

193二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:09:04

そもそも時行だって雫が言うから師直も尊氏の神力被害者だという認識をしているわけであって
そんなこと知らないほとんどの人間は尊氏を師直に御所巻きされた被害者と思っているのでは

やっぱり神力情報抜きの尊氏disだけで他人を説得しようとするの無理があるんじゃねぇかな…直義に限らず

194二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:18:22

>>187

インターミッションから通して仕事してたら尊氏と師直に梯子外されて明らかに外部の力で子どもも亡くしてと自業自得とするにはなあ…

>>195

195二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:22:25

>>194

自業自得が子供亡くしたことにかけてないのはわかるんだけどそれ以外がな

196二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:28:04

時行の説得が直義から相手にされなかったのは何と言うか
ネットの陰謀論をそのまま外に持ち出して一般人にぶつけてみたら通用しなかったみたいな残当感がある
逃若党の中ではそんなんじゃ将来尊氏になっちゃいますよみたいな言い回しがされるぐらい尊氏といえば悪い奴という共通認識が成り立っているんだろうが
一歩外に出たらそうじゃないという当たり前の現実が見えてなさそうなんだよな

197二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:33:21

若は本来教育や上の世代の下で社会経験を積む年になる前に一族や育ての親が滅んでしまって機会を失いその大切さを理解できないまま大人になってしまった歪さがあるけど、ほぼ同じ境遇のはずの頼継が領主として一人前になってるせいでこの逃げ道が塞がれてるわ

>>198

198二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:46:14

>>197

頼継は部下もだいぶ頼重が責任取るいっかんで一部いない

幼馴染の郎党もいない

神力もない中現現人神として領主と神主やってるから全く違うよ

199二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:50:07

作者が主人公含めた登場人物をどうしたいのかも物語としても何をしたいのかも分からない
終盤なのに

200二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 08:50:47

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