- 1二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:14:51
逆に有能だった将軍って誰がいる？
- 2二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:19:35
左下
- 3二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:23:42
呉鳳明は函谷関を落とす直前までいったり大きなミスもなかったから有能だと思う
- 4二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:26:01
秦の将軍を1人も倒せなかった国があることを考えたら、毒で1人やれたのは弱小国にしてはよくやった
- 5二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:26:12
井闌車利用されて毒の人死んでるんですが……
- 6二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:29:45
この時の李牧は結果失敗したけど山の民があと数時間遅れてたら勝ってたから有能だったんじゃない？
- 7二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:34:43
媧燐は読んでて李牧よりすげえって思った
誰かさんのせいで台無しになったけど - 8二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:48:36
それぞれが目の前の敵に集中している中(それぞれの国の独立軍だから当たり前だけど)
フラフラしているのは自分に注意を引きつける為ですけど？勝利条件である門の突破に全力かませよって滅茶苦茶クレバーだったよね
- 9二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 06:54:20
陥落寸前までいった要因を作った人達
呉鳳明…この人がいなければ何も始まらなかった第1功労者
カリン…見事に秦の裏をかいて陥落寸前に陥れた大功労者
毒の人…決戦日ピッタリに合わせて将軍を毒殺して壁上の秦兵を弱体化させ押し込みやすくした功労者
この3人は褒めていいと思う - 10二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:10:27
李牧も結果的に負けてはいても十分追い詰めたし底知れない強さを感じた
- 11二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:12:52
汗明以外は全員自国に割り当てられた義務分は働いてる感あるし
- 12二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:34:00
速攻で死んだ汗明となんか騙されたまま終わったオルドが馬鹿みたいじゃないか
- 13二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:42:33
汗明の責任はデカいとはいえ蒙武決死の特攻で負けたのも紙一重くらいだったから仕方ない部分はあると思う、勝ててれば逆に勝ち確だったし
- 14二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 07:44:41
オルド以外はみんな有能だったよ
- 15二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:00:59
合従軍側の主な将軍というとこのくらいかな
【趙】
李牧 慶舎 李白 公孫龍 万極 晋成常
【楚】
春申君 汗明 媧燐 臨武君 仁凹 貝満 剛摩諸
【魏】
呉鳳明
【韓】
成恢 張印
【燕】
オルド
Tia表作るならどうなりそうかな - 16二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:03:14
- 17二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:04:25
汗明はそもそも一騎打ちなんでしてんじゃねーよ！と言いたくなるが作中世界だとしゃーないよなぁ
紙一重で弱かったのは確かだけど無能とはまた違う
戦犯なのはそう - 18二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:12:56
汗明はやらかしたけどとんでもなく強いキャラだった事は誰もが認める存在だよな
- 19二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:15:23
汗明の一騎打ち受ける判断はキングダム世界観的に間違っちゃいない
ガチの無能はオルド - 20二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:19:08
相手が悪かったかもしれないが王翦に好き勝手やらして他に迷惑かけたからオルド
- 21二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:21:07
みんなに足を引っ張られたアッコ
- 22二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:28:58
楚軍は初日で臨武君が死ぬし、決戦日に汗明が死ぬし李牧が止めなければ春信君も敗戦場に突入して死にそうだったし媧燐1人でめっちゃフォローしてる
なおさらに燕のオルド - 23二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:38:28
汗明はなあ
あの時点のキングダム作中で、蒙武以外でサシであのおじさん倒せそうなの廉頗と龐煖くらいだろうし
龐煖だと応援団補正で負ける可能性あるという - 24二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:45:28
有能を語ろうが戦犯語りになってしまうか
- 25二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:45:40
オルドは良いとこなしだけど勝ち確の戦いで次の戦いに備えて
自国の損耗は少なくしたいという考え方をしてしまうのは合従軍という
性質上絶対でてしまう弱点だからなあ - 26二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:45:57
合従軍はどちらかと言うと秦が頑張ったから戦犯感薄いんだよな
ただまぁ臨武君はダメやろ - 27二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:46:08
- 28二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:48:52
最大国の３TOPが前に出すぎて初日脱落はなぁ
- 29二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 09:52:57
臨武君と成カイは経験の差で負けた感
成カイなんて本陣が鳳明と同じ高さならあんな簡単に討たれなかったろうし - 30二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 10:25:57
汗明は有能な戦犯な気がする
- 31二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 10:29:36
最小の国のくせに遠隔で秦の将軍を一人殺した成恢
特に問題となる点がない呉鳳明
あと一手まで秦を追い詰めた李牧、龐煖
あたりは有能扱いでいいんじゃない？ - 32二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 10:58:40
成恢は老将じゃ無くて桓騎を狙ってたらなぁって感じ。
- 33二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 10:59:45
- 34二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 11:08:04
- 35二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 11:14:39
- 36二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 11:30:23
- 37二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 11:32:09
- 38二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 11:42:52
総大将だった春申君ってなんかしてたっけ？
自分のネームバリュー使わせて李牧にほぼ全権任せてたのは正解なんだろうけど - 39二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 11:44:33
オルドって作中で汗の描写なかった気がするんだよな
- 40二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:22:14
合従軍戦みたいな大規模な戦いになるほど大局的な視野を持てる将軍が戦局を左右するよね
敵方だとカリン・リボク、味方だとオウセン・カンキ
オウセンの相手が罠に嵌め込むまで動かない慶舎だったら、秦は割と詰んでた - 41二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:10:12
第1次大戦の毒ガスの戦果を考えると、カンキが左下を真っ先に打ち取ったのは最適解だった
放っておくとどの武将より被害を出してた筈 - 42二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:37:37
楚が、ラスボスの項燕を出勤させて
大将：項燕
二将：汗明
一将：媧燐
のオールスター布陣で臨んだら、ヤバかったよな - 43二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:39:15
韓の成恢は将軍として有能というよりは、毒兵器の開発者として有能という気がするんですよね。
最小の国のくせに遠隔で秦の将軍を一人殺したのは確かに大きな功績ですが、これは開発した毒兵器が優秀だからであり、将軍としての功績というよりも技術者としての功績のような気がします。 - 44二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 16:40:50
武器をちゃんと運用できてる時点で将軍として有能じゃね?
- 45二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 16:46:18
結局戦犯はいたけど無能はそこまでいないイメージ
秦の将軍が各国の選りすぐりと同等レベルの能力を持ってるから勝てた
秦が一国扱いしていいレベルじゃないくらい強かった - 46二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 16:52:18
- 47二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 17:02:01
- 48二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 17:36:44
- 49二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 17:41:31
楚が成果だすどころか将軍2人も失う戦犯かましてたから、呉鳳明が「イキってた癖に俺の足を引っ張りやがって」って内心ブチギレてたのは面白かった
- 50二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 17:43:15
媧燐は弱いって馬鹿にされてるイメージ強かったけど、見返したら汗明やオルドに比べて遥かに有能じゃん
- 51二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 17:50:44
- 52二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 17:53:50
- 53二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:05:21
- 54二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:09:07
本来なら圧倒的な戦力をある程度集中した方が良いけど
合従軍は別の国だからお互い信用できず戦場を大きくわけないと
いけないから結果的にその連携のつたなさをカンキや王翦につかれた
からなあ
各個撃破に近い形になってしまった
まあ圧倒的な戦力を集中できてるのにやらかした楚だけは言い訳
できないけど - 55二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:33:36
- 56二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:11:11
オルドにも非はあるけどアッコはアッコで手柄独占したくて作戦オルドに
伝えてないからオルドからすると聞いてもない作戦のこと知るかという話なんだよね
伝えられててあのザマならオルドが悪いけど - 57二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:17:09
オルドも王翦と戦ってるハズなのにその王翦がいきなり攻めてきて「王翦と相対してるオルドは何をやっているんだ！」ってブチギレられてたのも面白かった
楚とオルドは作中でも何やってんだよって言われてるから余計に戦犯のイメージが強い
- 58二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 00:37:16
李牧…民衆の強さと山の民の援軍がイレギュラー過ぎた
オルド…山育ちのオルドを山の戦いで嵌めて更に心理的に読み切った王翦が異常すぎた
汗明…蒙武の強さが異常すぎた - 59二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 00:48:16
- 60二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 01:15:09
- 61二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 01:16:32
一応史実の評価では王翦、廉頗、白起、李牧が横並びらしいんだよな
- 62二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 01:18:54
臨武君なあ
なんやかんやで同金瞬殺してるし
録嗚未すら討ち取りかけてるしで
戦犯かもしれないけれど無能には見えない - 63二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 01:21:15
- 64二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 01:26:51
斉か他の国が全力で楚を狙うのでダメです
- 65二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 01:28:22
臨武君が「楚は秦より兵数多いけど将軍少ないから将になるの難しい！楚将最強！」って語ってたけどその割に汗明軍の将軍達が他国より大軍を率いるのが上手い感じは無いから「シンプルに人材の質が低くて指揮官足りて無いのでは…？」みたいな印象になる
- 66二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 01:30:09
- 67二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 01:32:18
鳳鳴は万が一に備えて本陣は下げたままだったし(ここが桓騎に狙われなかった理由)汗明を倒した軍が攻め込まれるとしても韓が先に当たるって判断できてるの有能感あって好きやった
- 68二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 01:39:17
史実はともかくキングダムでは秦が勝つために調整されてる感がある
毒と井闌車だけで勝てたとしか思えん
汗明も変なバフと脆い武器じゃなければ順当に勝ってただろうし - 69二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 01:40:04
楚は秦を主人公にする以上格上感ある国が必要でそこにちょうど領土が広かったから当てはめらたけど、実際は秦にボコられた後だし領土広くても質がいまいちだしでネームド級の武将も特別多くはないってギャップでがっかり感出てるからまあ作劇の都合で割くってるポジではある。それにしても汗明は戦犯だけど
- 70二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 01:50:45
まあ汗明に関してはそもそも史実だと弁舌が売りの遊説家だからキングダムはむしろやばいくらいバフかかってはいる
- 71二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 02:12:12
自分は逆の印象を持った
「その話は済んだ」というのは「何故王翦軍が函谷関の裏に現れたのか？」という疑問の確認でしょ
それが済んでるのに
・誰もオルドを責める様子が無い
・手柄を台無しにされた当事者の媧燐からの責めも遮られた
・オルドが全く負い目を感じてる様子が無い
これらの描写からすると「客観的に見てオルドにそこまでの失態は無かった」と春申君達に判断されたと思った
少なくともそう判断される様な釈明をオルドが行ったのだと
- 72二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 05:39:04
地味に慶舎も有能だったと思う
地味に麃公を追い詰めたしその後も地味に麃公相手に戦い続けて大きな損害を出してないし（多分）
兵数の差があったとは言え麃公相手にしては優秀な働きをしたと思う