ンアッー！鉄血のオルフェンズの評価が賛否両論すぎる！

二期の結末を絶賛しろとは口が裂けても言えんけど、憎しみだけで設定集に書かれていることを無視したり、過剰なまでの露悪的な描写解釈をしたりするからあにまんアンチの側にも立てない
バエルが起動した時のワクワク感からのガッカリメカと、爪楊枝で虐殺されたところがつまらないこと、突如としてインタビューで湧き出したラスタル様は聖の人がふざけんなという点は理解します
ただGHは腐敗した全く必要ない組織やら、カルタはイズナリオの性奴隷をお下がりでもらっていたとかはやりすぎ

131二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:52:57

鉄華団自体は学も何も無い孤児達がまともに生活出来る様になるのがアガリだからしゃーない

132二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:53:10

>>125

ドルトのクーデリアの演説も、「腐敗の腐敗が～」って具体的な事例とか一切触れないふわっふわな内容だったりね

あれに関してはここで仕事しないなら何時すんだよって事例だというおまけつき

133二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:53:47

>>128

最後の方？

ずっとそうだぞ　

1期はクーデリア絡みで後半蒔苗も増えたが結局鉄華団は運び屋でしかない

2期はマクギリス狙いの陰謀の現場に鉄華団が居る形

最後の最後くらいだ

あとはジャスレイが鉄華団も狙ってたってくらい

134二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:54:03

ギャラルホルンの腐敗が〜ギャラルホルンの腐敗が〜
でもまあ実を言うとラスタルは清濁併せ呑む理想的な指導者なんです
ヤクザをケツモチにしてるクーデリアや犯罪者に戸籍ロンダリングさせてる蒔苗の方がよっぽど腐敗してるぞ
４クールやってこの掌返しは普通に酷いと思う

>>139

135二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:54:28

>>123

要するに全員悪人路線のつもりだったのかもしれないが

結果として鉄華団はあんまり悪く見えない構造なんだよな

じゃあ鉄華団がワルに見える連中だったらよかったの？といったら難しいんだけど

セオリーだったら何処かの時点から鉄華団がおかしくなって破滅に進むのが定番なんだろうけど

組織のリーダーであるオルガを悪人にできないから

単に提携相手が想像できないほどヤバかったというだけになってる

>>141

136二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:54:36

マクギリスがバエル入手してから一気に評価落とした
入手後は鉄華団陣営はグダグダ展開でラスタル陣営に主人公補正入りまくってオルガは止まるんじゃねえぞで逆に笑うしかないから冗談抜きで最終話見るのもきつかったぞ
最終回はとりあえずイオクは処分だしラスタルがトップになってるから裏で糸を引いてるメンバーはそのままだから結局はあの世界は変わらないという状況よ
これでどうやって最終回後の評価を上げればいいか分からない（ウルズハントで盛り返せなくはないとは思ってる）

137二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:55:38

ドルトの武器運び入れ除くとテイワズの反社、ヤクザっぽいのって大体用語と雰囲気くらいなのがこう…

>>149

138二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:56:30

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:57:28

>>134

ラスタル自体もガランモッサ使って裏工作してるから悪い意味で理想的な指導者だからな

>>146

140二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:57:44

マクギリスに関しちゃ>>87とかの感じで泰然と振る舞ってる割に何も考えてなくね疑惑あったから

憧れのバエルを手に入れること以外何も考えてなくて、バエルを手に入れたら大分満足してしまった、と判明したのはむしろ納得感があった

>>153

141二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:58:16

>>135

鉄華団の行動の結果の悪影響をモノローグで語る程度で終わらせてるのが響いてると思うの

敵デブリに怨み節のひとつくらい言わせるだけでも変わりそうなもんだが

>>143 >>144 >>145

142二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:59:03

普段叩かれない地味な部分で言うと素ヴィダールの戦闘が全然ないのはホンマにうんち

143二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:59:54

>>141

そもそも鉄華団のせいでスペースデブリが増えたとか言っても使うやつが悪いだろとしか言えないのがね

>>150

144二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 14:59:55

>>141

悪いのはヒューマンデブリ使う人間やそんな人間を今まで野放しにしてきたGHじゃねえの？

145二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:00:18

>>141

つか、マリー脚本って最序盤だけキツめの描写入れるが後は待遇が一気に緩くなる傾向がある

日常系やお仕事系は噛み合うがロボジャンルだと致命的

メリビットにしろ名瀬にしろ、最初は諫言もしてくれる良識的大人だったのがただのイエスマン化したろ

そういう案山子みたいな大人と鉄華団の敵の二極化するからこうなった

>>151

146二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:00:21

>>139

すまんけどガラン・モッサの何が悪いんだ？

>>155 >>157 >>160 >>164

147二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:01:04

>>34

いやマクギリスの理想＝努力する人が報われる世界だから別にズレてはいない

ズレていたのはそこまでの過程というか方法というか

>>154

148二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:01:52

マッキーとガエリオくらいの因縁のある三日月のライバルが必要だったんじゃねーの
ジュリエッタでは物足りない

>>159

149二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:02:12

>>137

ぶっちゃけ政府機関がまともに機能しないから生まれる自警団ってヤクザの本来の立場だから必要悪ではあるんだよな

政府機関が正常に動いてるならヤクザは治安悪化の腐敗の象徴だが、政府機関が真っ当に動いてない鉄血世界のような世界だと政府に変わって治安を維持してる側だし

>>156

150二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:02:19

>>143

ヒューマンデブリを作ったのお前ら大人やろ、なんで作られた側の少年兵に責任押し付けるんや！？というね⋯

151二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:02:28

>>145

そして終盤におやっさんとかに事後孔明させるっていう

あんまり他作品出すのもアレだけど推しの子の終盤の｢知ってたよ｣に近しいと言うか

152二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:03:47

あんな結末ならチープな形でも良いから、復活のイズナリオが魔改造したガンダムフレーム持ち出して
マクギリスすら軽くあしらうレベルの超絶技量＆阿頼耶識をしたイズナリオ＆金髪ショタを生体ユニット化したMA
vs
三日月＆マクギリス＆ガエリオ＆昭弘＆シノ＆ジュリエッタ（エリオン家のガンダムフレーム持ち出し）位でも良かったのよ

153二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:03:52

>>140

マクギリスはあの世界に産まれ落ちる悪役としては結構上手くできてたと思うわ

アグニカから生じた歪みとしてのギャラルホルンをそのまま逆流させていったような幼い狂気

154二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:04:06

>>147

鉄華団の場合は本当は競わずに安寧な生活を送れる安泰が欲しかった訳だが、やり方分からんから初手から会社乗っ取りやら色々しくじり、止まるんじゃねえぞコースを辿った

マクギリスの場合、「力に変換出来るものしか理解出来ない」とか言われてもいて、安泰なんかじゃなく常に努力した奴が下剋上し続けられる価値観を求めてるから

立ち止まって引退せずに延々一緒に走り続けられる相方を求めてる

>>167

155二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:04:08

>>146

民間人巻き込んだからな

GHが守るべき存在を手にかけてるからGHに対しても背信行為

156二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:04:29

>>149

ウルズハントのザンクランみたいに経済圏の裏社会に巣くってるって言われてるならともかく、テイワズの本拠地は木星圏とかいう僻地だもんなぁ…

火星以上の文字通りのアンダーグラウンドだもんよ

157二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:05:40

>>146

いやガランモッサが悪くないは流石に逆張りが過ぎるやろ…ガランが悪くないならあの世界悪人がおらんわ

158二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:07:09

タカキ議員内定とかでも思ったけど、継承するとか組織の在り様ってものに対する認識がガバ過ぎると思うの

鉄華団が超優秀だと、CGSも超有能になってしまうってことをマリーは理解してたんだろうか

>>166 >>173

159二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:07:17

>>148

ガエリオアインがそのポジに居たんですよ

マクギリス相手に滑っただけで…

160二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:07:29

>>146

むしろ戦争起こすテロリストの何が許されると思ってんだ

というかアレを使ってたラスタルが許されたから今後の鉄血世界ではラスタルの手の者による私刑がまかり通ることになると言われてるんだぞ

>>162

161二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:07:29

普通なら一番盛り上がっていく終盤の戦闘で敵味方両軍に沢山いるガンダムじゃなくて何故かレギンレイズジュリアを推す謎采配⋯

>>163

162二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:08:18

>>160

そういうのがアカンって言われてるんやで

163二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:08:26

>>161

レクス相手に謎善戦するジュリアとかいう意味不

164二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:08:30

>>146

まあ悪い意味でリアルな、内政干渉しまくって治安調整してる某CIA系工作員の類だからなアレ

>>170

165二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:09:28

ジュリエッタをラスボス？にするなら、三日月並にぶっ飛んで強いパイロットにしておけばよかったのに、
とは思う

>>168 >>169

166二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:09:46

>>158

全体的に出来る上役一人居ればええやろ感がある

オルガは不足だがラスタルやマクマードは足りてるみたいな雰囲気

>>172 >>174

167二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:10:47

>>154

＞やり方分からんから初手から会社乗っ取りやら色々しくじり

＞安泰なんかじゃなく常に努力した奴が下剋上し続けられる価値観

上は論外の事後孔明

下はマクギリスが追い詰められてから言っただけの台詞を拡大解釈してるだけでどっちもズレてる

168二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:10:59

>>165

強いてラスボスに名前をつけるなら｢ギャラルホルン｣じゃねぇかなっていつも思うの

だって最後のジュリエッタは戦ったってレベルですらないもの

169二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:11:37

>>165

分かりました⋯ジュリエッタちょうちょ食べてキャラ立ててバルバトスの最終決戦仕様にも量産機で抗います！

170二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:12:09

>>164

問題点としては他国ではなく自国でやってることだからなぁ

しかもCIAみたいな手緩い方法じゃなくソ連みたいな手段だし

>>178 >>182

171二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:12:24

鉄華団、イサリビへの名義変更が通ってることもご都合って言うんだろうか

172二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:12:41

>>166

Pはイエスマンな部下以外いらないと思ってるし、脚本家もシナリオにとやかく言われるのが嫌なのか近年はオリジナル作品だと監督も自分でやるようになったんだよな

173二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:13:08

>>158

タカキは間違ってる鉄華団から抜けた正しき存在だから異常な成り上がりも当然っていう考えなんじゃね

まあそのタカキは鉄華団にもキレイめなイケメンくれとマリーが要求して生まれたキャラらしいけどな

174二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:13:17

>>166

実態としては、オルガは新進気鋭で才はあったが加減を理解して無くてパンク

マクマードは無能の極みな道楽狸親父だったが、ラスタルに縋って保身だけは成功

ラスタルはそこそこ使える手足等の人材を使って組織リソース利用して逃げ切り

下の人間をうまく使える奴が組織運営に成功した流れだから、一応スタッフもその辺意識してたんじゃね

インタビュー見るに、マクギリスの敗因は自分が生き延びれば勝ち目があるという認識で

ワンマンアーミーに憧れてしまったことと度々言ってもいたことからして

>>186

175二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:13:42

鉄華団が使うデブリは汚い兵器でギャラルホルンが使うアインユニットは綺麗な生体兵器

>>184

176二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:14:51

格差社会の悲哀だな
ある意味では力ある者が正義とも言える

>>181

177二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:15:07

１期からずっと引っ張ってた革命の乙女とはなんだったのか？

>>180

178二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:15:20

>>170

お前が美化してるだけやろそれ

暗殺から暗殺未遂、他所の国に基地ぼこぼこ建てるとか

やりたい放題やぞあの組織

>>190

179二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:16:08

機体・キャラデザイン
ビーム使えない設定
MAのデザイン
１期
２期のＭＡ周り～バエル起動

神

180二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:16:14

>>177

ノブリスがぶっ殺すときに目立たせる為のランドマークの名前

そうしなくなった2期ではお役御免

181二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:16:18

>>176

現実でもそうならどの場合でも罷り通るって思ってるならその方がよっぽど世間知らずだと思うがな

182二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:16:22

>>170

カストロ議長の暗殺を893のヒットマンに依頼した証拠資料をすっぱ抜かれたり

C○Aは鉄血世界並にやらかしてるんです……

183二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:16:28

「私は、クーデリア・藍那・バーンスタイン。火星から、前代表である蒔苗氏との交渉のためにやってきました。
その蒔苗氏に時間をいただき、今、この場にいます。
ここに来るまでの間、私は、幾度となくギャラルホルンからの妨害を受けました。
そして今まさに、私の仲間たちがその妨害と戦っています。
火星と地球の歪んだ関係を少しでも正そうとしたこの旅で、私は世界中に広がる、より大きな歪みを知りました。
そして歪みを正そうと訪れたこの地もまた、その歪みに飲まれようとしている。
しかし、ここにいるあなた方は今まさにこの歪みと対峙し、それを正す力を持っているはずです。
選んでください。誇れる選択を… 希望となる未来を！」

>>191 >>199

184二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:16:48

>>175

鉄華団の殺しは汚い殺しだから仲間以外に酷い事をした報いで死ぬべきだしコックピット内で潰れるモブも映します

ガエリオの殺しはキレイな殺しだから味方を殺して気にしなかろうが生き残るべきだしモブおじ殲滅もジュリエッタに賞賛させます

185二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:17:17

問題点として鉄華団の考えうる他の手段が軒並み鉄華団の年少組切り捨てとか、立場の弱い人間を切り捨てなきゃ生き残れないって事だよなぁ
ネームド以外の学のない鉄華団員がまともに生きられる環境じゃないんだし

186二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 15:17:18

>>174

自分さえ保身できればいいという連中だけ生き延びて自分は最悪いいけど組織の皆は守らなきゃと考えてたオルガが死んでる辺りが製作陣の思想が滲み出てるよね

いや思想というよりは素行か？

>>192 >>200