K国作家の「悪役転生」って

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 10:56:39]

悪役の割に「身分高いのにめちゃくちゃ迫害される」見たいかパターンばっかなんや
公爵家とかなのに使用人が調子に乗って馬鹿にしてくるし
そういう物語パターンが向こうでもともとメジャーなの？

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:03:34]

家族から冷遇されてる連れ子とかが使用人からも舐められる事はまああった
家とか遺産とか大したもの継げない奴に媚び売っても旨みないから
いつの時代も人間って上の人に習って便乗したろ！ってなるもんね

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:05:36]

悪役っつうかほぼシンデレラなので「悪役…？」ってなることは多い
いやまぁ悪役の悲しい過去みたいな事なのかもしれんが
こういう本人に非が全然ない悲劇で歪んだ場合死ぬより救済されるタイプの敵ちゃうん？って

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:09:34]

可哀想な私になって、道徳的優位に立たないとスッキリ殴れないからでしょ。

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:12:17]

前世だと迫害されて闇落ちした上に周囲が見放してるから注意してくれないってパターン多い
日本の悪役令嬢の「原作」って概念があんま無いから悪役になった経緯も環境のせいと説明しなきゃいけないからかもしれない

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:12:38]

これは日本のにも言えるんだろうけど赤ん坊時代に転生するやつが社会人の頃の記憶取り戻してるはずなのに性格も子供じみてるしわがままだしで悪役転生とか関係なく性格悪いなこいつってなることがままある

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:13:07]

お国柄ってあるかもだけど、一回受けたネタを使い回すのはどこでもあるからそういうのもあると思う

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:14:25]

>>8

あー単に日本はざまぁが多いレベルの流行に過ぎないって感じか

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:17:30]

冷血皇帝の娘に転生する漫画を2作品読んだけど同じ漫画か？ってぐらい似た設定似た展開でびっくりした

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:18:42]

>>3

なろうの作品も割とコレだよね。シンデレラと違って継母じゃなくて実母からの冷遇だったりするけど

この王道テンプレを遥か昔に開発確立したシンデレラやばすぎない？

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:20:27]

昼行燈が実は強キャラで～とか虐められてたのがヒーローに救われて～とかどこの国でも古代から人気

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:22:07]

ベースに身分制度（両班）に基づいた地域固有の認識があるのかもしれん…と思ってちょっと調べたけどよくわからんな
日本も江戸や戦前の華族制度となろうが繋がってるわけでもないし流石に考えすぎだったか
物語定形の形として（日本で言う昔話スタイル）どこかに影響及ぼしているのかもしれないけど

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:24:14]

確かスレ画は馬鹿にしてくる使用人はライバルのスパイだったから…
皇帝の後ろ盾がある皇太子を露骨に馬鹿にするの流石に頭おかしいし皇帝はきちんと自分の直属の奴1人くらい派遣して保護しろやとは思うが

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:27:01]

おもしれー女と頭おかしい女は紙一重なんだなって

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:43:18]

>>2

公爵家ともなると、雇ってる使用人も男爵家や子爵家の子女だったりするからね。

家族全員から迫害状態で自分を害する危険もないとなれば、そりゃぞんざいにもなるさ。

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 11:46:02]

>>16

でもピッコマとかコミコ見る限り転生したやつが入った瞬間「いやおめー馬鹿にしてんのかクビ！」で完封されるんだよな使用人…

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:11:11]

>>17

野暮なツッコミなんだけど、冷遇されてる子供が勝手に使用人クビとか人事に口出しできるのかな

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:11:20]

単純に流行りってのもあるし実は自分は○○だったら良いなあ、という願望がウケやすい土壌があるからかもしれない
チキン屋の例じゃないが本当に一度レールから外れた時が悲惨な状況だから

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:20:31]

武侠小説の勧善懲悪が浸透してるんじゃないか？
だから、完全な被害者主人公が悪役皇帝とか使用人に復讐するパターンが多いのかも
日本にも判官贔屓とか特有の概念があるし、そういうもんじゃない？

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:24:06]

よい悪いとかじゃなく国によってテンプレ展開違うのは好き
ドラマはめちゃめちゃ記憶喪失なるとか

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:25:14]

文化の違いを創作で楽しめるのよいぞ

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:27:03]

>>21

スレ画で細かいとこだと

料理チートで見つけるのが醤油じゃなくて味噌と香辛料(多分唐辛子)であー日本出身じゃないんだなぁってちょっと面白かった

ふとしたところでそういうの見えるの面白いよね

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:30:28]

>>1

ヨーロッパでは上流階級の人間がまず身に付けることは領地経営とか歴史とかじゃなくて使用人をうまく回すこと

英国王族だって「失礼、何々してくださる？」みたいな言い方で雑用を頼む形式が普通

ダイアナ妃がチャールズ皇太子を大事に育てた彼の侍従やお世話係から嫌われ、嫌がらせにカミラ夫人との浮気の証拠をわざと部屋に残されたりしてたのは有名なんだけど、そもそもダイアナ妃は伯爵令嬢ながら両親の仲が悪くてろくな上流家庭教育を受けておらず結局それが王室での生きづらさに繋がった

チャールズがゴミなのは揺るぎないけどそこまでファンタジーな設定だとは思わない

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:32:32]

>>24

ほへー勉強になるっす

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:35:11]

転生前は主人公がクチャラーだったのはそら嫌われるわなと思ったけど、それだけじゃなったんだな

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:37:04]

日本の場合は正規ヒロインに転生者入ってクソ人間になるパターン多いけど
K国の場合正規ヒーローが元からこれどう考えてもクズでは？みたいなケースがやたらある

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:41:45]

>>27

「原作乙女ゲームに転生した」的な前置きじゃないんだ

「賢いクズが馬鹿なクズを破滅させたら、馬鹿クズがタイムスリップする」的な前置きが向こうのテンプレ

こっちの正規主人公ポジを本来はいい子とかにする必要ないから、スカッとしやすいストレートクズになりやすい

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 12:43:17]

>>23

昔見た中国系の異世界転生で持っていきたいスキルで「ドワーフと仲良くなるために蒸留酒の作り方」とかあったの思い出した。

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 13:11:06]

向こうの場合乙女ゲームじゃなくて小説転生が多いんだよな
乙女ゲー自体に馴染みがなかったりするのかな？

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 13:13:54]

あっちの国や中、国ってゲームの規制が強いから小説転生だったりするのかな

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 13:16:33]

>>31

「わざわざゲームにする必要性を感じない」というのはあるかもしれない。

あっちだとオンラインゲームに馴染みが強すぎて、現実世界での生まれ直しとかでもゲームステータス表示するのに抵抗がないらしいし。

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 13:17:17]

>>5

これはホントにそう

中国で無職転生がクソ叩かれたのも、主人公が道徳的にアカンから視聴者に嫌われたのが原因だし

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 13:19:50]

お国が違えど引き篭もって親の葬式にすら出ないってとこで印象最悪だわなあ

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 13:23:35]

>>24

いいところに嫁いでもその後は幸せとは限らないんだね

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 13:37:12]

>>34

向こうは儒教思想あるから倍率ドンなのかも

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 13:46:02]

日本だと追放モノ流行ったしそういうのどこでもあるんだねえ

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:23:33]

K国は宮廷ドラマも成り上がり系よく見たし下剋上ものが好まれる下地みたなのはあるのかね？

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:30:56]

価値観の違いって楽しいよな
アメコミだと社会人が主人公
日本の漫画だと学生が主人公っての聞いてなるほどなと思った

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:32:31]

ネガスレかと思って見に来たらめちゃくちゃ穏やかに語られてるし
普通にいろいろ作品見てる人多くて自分の心の醜さと対面させられた

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:35:09]

>>39

人生のどこを青春と考えるかの違いなのかね？

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 14:47:52]

>>39

ピーターパーカーとか学生だけどアレは例外側ってこと？(アメコミ全然詳しくない)

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:04:14]

>>18

逆恨みとかも怖いから基本的には当主とかそういった人事の権限がある人に忠言という形で介入するのが無難かね

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:06:10]

>>39

転生・転移ものの場合って主人公は学生でカウントすべきなんだろうか？

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:08:42]

>>44

転生した後魔法学園に通うのはもうそんなテンプレじゃないの？

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:10:21]

>>24

ただ、そんな育ち方したキャラだからこそダイアナ妃は国民の人気勝ち取ったともいえる

良く言えば庶民的なお転婆キャラで

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:11:39]

主人公が成り代わることになる本来のキャラが、まあ悪役というよりヒロインのライバルポジなんだけどめちゃくちゃ扱われ方酷くて、特に何もしてないのに踏んだり蹴ったりなやつ読んだことある
読んでる間中これが現実では大人気の少女小説とかそんなことある⋯⋯？この子の扱い酷すぎてヒロインもヒーローもただのクソと化してないか⋯⋯？これが向こうのテンプレか⋯⋯？っていう思考が頭から離れんかった

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:13:42]

>>47

>>1で言ってるのそういうことだと思うよ

見たことあるって言うかピッコマで見る限りそれが向こうのそこそこ王道って言っていいレベル

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:19:24]

>>45

例えば学生が転移して冒険者やってる場合その主人公の職業って「学生」か「社会人」かなって

あとTS転生ものとか「女主人公」と「男主人公」で統計とるときどっちに分類していいかわかんねぇなって悩み

国によっても男主人公と女主人公どっちが多いとかあるんだろうか

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 15:27:14]

>>47

なろうの小説も割とその流れ多いよ。地理的に近いのもあるのか分からんけど日中韓のオタク文化は欧米より近しい感じ

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:19:12]

スレ画は顔がいいから好きよ
ただスレ画の旦那は散々酷い目に遭っておきながら負けヒーローだから完結した時現実世界では荒れてそうだと思った

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:46:35]

儒教思想で妹弟や使用人って立場の低い人間に舐められるのは日本以上に屈辱だからそういう描写が出てくる

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:54:42]

>>51

旦那負けヒーローなの？！

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 18:59:50]

>>17

確かに

使用人にすっげえ雑な扱いされててなるほど不遇なのだなぁと思ってたら舐めてんのかバシーンお前はクビだみたいな展開になって普通にクビにできる立場があってそれがすんなり通るのに今まで馬鹿にされてて周りもそれ許してたの？ってなる

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 19:15:22]

>>53

これは物語の中に憑依した系の話で本来は異母妹が主人公

スレ画ちゃんの旦那の政敵でありいとこが勝ちヒーローだった

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 19:18:42]

>>42

科学オタクの少年がヒーローに！

ってのはかなり斬新な設定ではあった。

今は少年少女ヒーローも増えてるけど、まあメインはやっぱ大人ヒーローかね。

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 20:37:11]

>>26

Kドラの食事シーンってだいたいみんなクチャラーなんよな

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 21:04:34]

>>53

呪いを受けて全身に痣があり、こんなガキなかったことにしろって周囲に言われるも父親の皇帝が必死にかばって皇太子にして

でも父が崩御して即位するんじゃなく後ろ盾失ったからその地位を追われ…っていう完全に被害者ポジなうえ

勝ちヒーローがその政争仕掛けた（父親と兄も殺してる）っていう男なので

いやそれぞれのいいところ悪いところをピックアップしたにせよどう考えてもこいつクズでは？ってなるんだよな…

K国産はマジで「本来の勝ちヒーロー」が日本の「腹黒王子」ポジと比較にならんくらい「えっこれとくっついてうれしいの…？」ってやべー男の率が高い

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:29:18]

お国による価値観の違いでジャンルの解釈や発展の仕方が異なるってのは面白いな
お国ごとの代表作みたいなのが出そろったら色々比較しながら読んでみたいところだな

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:29:30]

>>54

この手の漫画に抱いていた不快感や違和感はそれか

思い返せば日本産とかどこ産関係なく、使用人による主人いじめで違和感がなかった作品は、主人公が前世の記憶を取り戻そうが覚醒しようが、家の中での権力が使用人以下だから、いきなりクビには出来ず、まずは味方を探したり作ったりするところから始めてたわ

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:31:51]

>>58

K国でDV男が多い理由が何となくわかってしまう…

それがいいこととされてる国なんだな…

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:46:18]

>>36

倍率ドンって若い子には通じないだろ…

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 00:26:02]

>>61

いや「本来のヒーロー」つってもそれは作中作での設定であって

実際の扱いは「こんな男とくっつくなんて嫌！私の推しキャラ別にいるし！」とかそんな感じだから

別にそういうタイプは向こうでも別にお断りなんじゃないか…？

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 07:52:18]

なろうのテンプレが一部で馬鹿にされてるように、K国でも転生物は馬鹿にされてるんだろうか。

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 08:00:18]

>>63

これ系で「本来の勝ちヒーロー」を好感度上がるキャラに造形するのは手間だし別に利点無いから分かりやすく敵に振り切った方がメリット多いのよな……日本作でもそのキャラでメイン攻略対象は無理じゃねぇかな!?って男キャラよくいる