あんなに一緒だったのに｜あにまん掲示板

一緒だった友人同士が敵味方に分かれるというとオーソドックスに思えるんだけどさ
元となった三角関係が薄い

三人の関係で濃いのはキラキラと非日常を与えてくれるインパクトで一気に靡いたマチュ→シュウジぐらいだろう
シュウジはそもそも何考えているかが分からん
ニャアンは孤独だから友達出来て嬉しかっただろうけどまあ普通の友人だし今は別の居場所も出来たしね

というかこの三人日常的にはどの程度会っていた？
特にニャアンは代理務めるまで直接的にはクラバ関係者じゃないしシュウジと会う機会どの程度？

115二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:29:34

>>30

言っちゃあれだけど友同士が戦うような"悲壮感"って一部の視聴者が勝手に言ってる、見出してるだけで制作側、特にカラーが出したい部分じゃないと思うわ。これもまたあくまで視聴者という個人の感想でしかないけど、どっちかっていう無常感に近い気はする

>>128

116二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:30:04

でも美少女が2人いなかったら見ない人も多いので…ずっとマチュのおっぱいのことしか話してなかった時期もあったし

>>147

117二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:30:07

「とろけるようなメンズ」は分かりやすいだろ。風邪の時なんか一番とろけてたじゃん笑ただ、制作陣がファーストのキャラとかをメインにしたいならそっち主軸にすればよかったのにメインは3人なんだからそっちの関係性もしっかり描けよってなるよな…。それでいて1クールしかないんだから無理でしょ。ビギニングの部分無くせばよかったのに…

118二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:30:12

後味良く終わったかどうかを決めるのは制作陣であり、後味が良かったと感じられない人間はジークアクス視聴者として求めてる客層じゃないから…

>>122

119二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:30:22

>>113

普通オールドタイプをメインの誰かには入れるからな

>>126

120二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:31:08

シャアシャリアシュウジキシリアで話回した方が宇宙世紀ifの話としては面白そうだなって思う
あとは若いエースパイロットキャラを1人2人追加くらいで

121二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:31:11

恋愛やってる場合じゃないのに恋愛要素強めに押し出してくるからうぅん…？ってなる
難民繋がりで普通に仲良くなってるエグザベやニャアンとか見たかったんだよね重すぎるバックボーンをおざなりにしてシュウちゃんシュウちゃんしてるニャアンの気持ちが本気でわからねぇんだよ描写薄いから……戦災孤児って設定が恋愛に負けてる納得いく描写をくれ

122二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:31:24

>>118

かなりの割合を振り落としてるが大丈夫か？

>>123

123二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:32:21

>>122

大丈夫だ、問題ない

（元々ヲタク向けにしか作ってないので分かるヲタクだけ見りゃいい感）

>>131

124二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:32:26

シュウジがモテてるのが理解できないのは俺が男だからか？

>>134 >>135 >>137 >>138 >>140 >>143 >>155

125二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:32:45

NTをポジティブに描きたいって言ってる作品でマチュはシュウジに会いたい・ヒゲマンはNTや人類の未来のために戦いたいって言ってるから後者が主人公に見えるのは大丈夫か？

>>129

126二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:33:07

>>119

そういう意味でニャアンはNT]二人に置いて行かれるオールドタイプって視点を視聴者に描写する意味ではいい立ち位置だったはずなんだが、3人全員NTのせいでなんかNTのバーゲンセールだし

127二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:33:09

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128二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:33:14

>>115

無常感だと何も面白くないからね

視聴者が何とか楽しもうとした結果がキラアスランやルルーシュスザクでの余白埋め

129二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:33:37

>>125

ネガティブになりすぎないであってポジティブにでは無かった気がする

130二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:33:44

プラズマの歌詞もなんかマチュが激重ストーカーのまま終わりそうな印象を受けますが

131二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:33:58

>>123

ガイナックスからついてきてるカラーオタクだけじゃない？

132二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:34:16

ヤザンやブランみたいな激強オールドタイプがいないのも不満

>>136

133二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:35:04

>>85

アルミホイル巻いたら？

134二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:35:42

>>124

自分を全肯定してくれて守ってくれてキラキラして気持ち良くしてくれるミステリアス美少女に童貞がオチない訳無くない？

135二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:36:04

>>124

マチュニャアンの立場に立って考えると普通に親切だからコイツいい奴だなって好感は持つと思う

そっからの出力がアレなのはやっぱりこの二人がおかしいんじゃないすかね…

>>141

136二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:36:07

>>132

制作も年取ってきてそういう強い年上を描けなくなっているんじゃねえかな

「主人公無双系作品を読むのは4・50代以上の年齢層に多い」ってネタの部分の内「読む」を「作る」に置き換えた感じ

137二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:36:57

>>124

理解はできるぞ理解は

できたからといってそいつのために人に銃向けるのも殺人兵器を起動するモチベになるのも納得いかんってだけ

138二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:36:59

>>124

こう考えれば良い

シュウジの魅力で女二人がおかしくなったのではなく元からおかしい女二人がたまたまシュウジをロックオンしたんだと

139二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:37:35

ニャアンはOTにしてマチュに対する嫉妬とか強めに描写してたらシュウジへの執着も理解出来たかな
つか風邪は察知しないわシュウジの赤いガンダムへの愛着わからないわでニャアンにニュータイプ感ないんだよね
製作側はニュータイプ出し過ぎなのもあるがニュータイプ理解度がそもそも低い気もする

>>142 >>146

140二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:37:53

>>124

俺も男だけどモテるのは理解できるだろ

イケメンで優しいだけでも現実じゃ無敵なのに強くてNTなんて最強だろ

マチュとニャアンが異常に執着してることへの納得感はないが

141二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:38:00

>>135

自分らはシュウジらの世話を焼いてそういう都合のいい言葉をもらうけど、やっぱ下着シーンがノイズだわ……。せめてマチュはシュウジの額に手を当てて不調を発見するくらいはしろよ！ってなる。

何かこういう頭おかしいというか、血の通っている人間とは思えない無機質さもあるんだよね

>>151

142二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:38:40

>>139

制作側にNT描写って強力な兵器を起動できるってそのままガンダムXのNT感なんだよな

143二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:38:51

>>124

親切だしおそらくエグザべくんみたいに余計なことを言わないので好感度は上がる一方なんじゃないかな

144二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:39:11

シュウジはニャアンにも優しいけど明らかにマチュの方に言葉も行動も特別感ある風だったのにここに来て中の人がシュウジはどっちが好きとか優劣付けないとか言い出してじゃあ今まで見てきたものはなんだったのかと

145二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:39:47

NTを肯定的に描きたいわりに本物/偽物で分けてるくさいのはどうしても気になった
マチュとシャリア（あとコモリか？）は本物で他は偽物だとしたらだいぶ厳しくねぇか？シュウジはNT以上に何か設定ありそうだけどよ

146二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:39:48

>>139

制作はあれで「新しいニュータイプ像を描く」と息巻いてもいるというね

宇宙世紀の下駄貰わんと見向きもされなさそうなの自覚無かったのかな

147二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:40:18

>>116

ちくしょう！愛媛みかんもネタバレ防止に多少は役立ってたのに

148二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:40:23

エグザベやミゲルとかもニュータイプなのにニュータイプ感薄いしなんか単にサイコミュ使えればニュータイプみたいな感じするわジークアクスのニュータイプは

>>149 >>166

149二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:41:18

>>148

その辺のNT感の変化を上手くシナリオに組み込めれば賞賛できるが、ここまでの描写を見るに何も考えてなさそうなのが

150二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:41:19

声優の発言もあんま気にしない方がいいよ…最終回まで見て決めればいいし、インタビューで言ってたことと本編では全然違うことあるし、種でもインタビュー真に受けたら言ってることと本編で違うから笑

151二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:41:40

>>141

監督がそもそも他人に興味のないニュータイプ（）だからというのもある。人の体調を気遣わないのがリアルだと考えてるんだろう

152二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:41:43

富野、福井、長谷川のそれぞれのニュータイプ解釈をちゃんと考慮してるのかなとは思う

>>153

153二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:43:09

>>152

散々言われてるUCも福井なりのNT論はあったけど、こっちはそれが見えてこないのがな

>>158

154二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:43:10

マチュがシュウジに惹かれるのは非日常の象徴とかで分かりやすいんだ
ニャアンの出自だともっとしっかりした人ならとは思ってしまうが
スペックで見てないってことなんだろう

155二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:44:29

>>124

シュウジはあんだけしか出番とセリフないのに百合好き以外からは強くてエロくて結構いい奴で意外とファンもいるから魅力的なんだと思う

でもマチュとニャアン(特にニャアン)の恋心と異常な執着心はもしかしたらミスリードの可能性もある

直感的に彼自身じゃなくて彼をある種自由の象徴として見てるみたいな

156二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:44:34

やっぱりニャアンはＯＴにしとくべきだったと思う
それだとＮＴって特別な人にあこがれるってマチュとは違う矢印向ける描写にできたんだし

157二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:45:10

ガンダム持っているってことは赤い彗星と知り合いなんでしょかっこいい！
盗んだかもしれない？ますますかっこいい！

入れ込み過ぎてだいぶ頭がアカン感じになっているよね
アウトローかっこいいとおかしな男に入れ込んで助けるためと張り切って犯罪犯した挙句破滅か

まるっきりダメダメな関係しか築けなかったように見えるが
シュウジが再登場したとしてマチュとどういう会話するんだろうね？

158二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:45:25

>>153

福井は初代直撃世代で小説版ガンダムもメチャクチャ読み込んで

SF作家としてもガンダム以外でも賞とか貰いつつ∀からのUCだからな

オカルトに傾倒し過ぎなのではとは言われるけどイデオンもリスペクトしてる関係でやむを得ないのかなとは

やっぱSF作家はきちんと考えてるんだなって改めて思った

159二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:46:08

マチュとシュウジメインでニャアンは割り込んできたみたいに言われるけど普通にマチュとニャアンにシュウジが絡んでくると思っていたからそう言われるのが不思議
それはそれとしてこの3人の関係が思ったより薄っぺらかった

>>165

160二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:46:10

非日常の象徴だから惚れたは分かりにくいでしょ、非日常的だからなんて理由で普通は好きにならんし

シンプルに顔と雰囲気と性格と感性がマチュの性癖にドストライクだったんでしょ、一目ぼれ描写もあるし

161二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:46:32

カラーはガイナックス時代にエヴァでSF関連のギャラクシー賞だっけ？をもらったことあるはずだけどそれももう過去の栄光なんだな

162二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:46:37

流れ者系主人公であるシュウジが現地勢力や追手のジオン軍と戦闘になりながらも薔薇を探し出すって話は割とベッタベタだけど見てみたいなってなる
主人公のパーソナリティや謎も徐々に明らかになっていく感じで今よりは口数が多いと助かる

>>168 >>175

163二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:47:34

NTのポジティブな部分ってNTの為に戦うシャリアや強化人間ながらもNTを目指した自分達こそがNTに相応しいと話してるドゥーとかで主人公らは全然ポジティブな感ないんだよね
やっぱシャリア主人公で良くね？

>>167

164二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:48:12

ちなみに鶴巻監督は59歳、
福井晴敏は56歳で
実は福井のほうが若い

165二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:48:52

>>159

だって本来だったらマチュとニャアンの関係は1話で終わってたし

シュウジに会いに行ったから関係が続いたもんじゃん

>>174

166二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:49:13

>>148

養殖の戦闘員として育てられたNTにはちゃんと目を向けてほしいんだが所詮は養殖ですで終わらせそうなの地味にエゲつない

NTの未来を語ってるシャリアの世代が不幸にしてしまったガキたちだから

167二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:49:48

>>163

beginningからの流れで赤いガンダムを追うシャリアが偶然カギとなりジークアクスを起動できる少女を拾って協力して赤いガンダムを探すとかの方向性でよかった気がする

マチュもニャアンもキャラが主人公じゃなくて物語を転がす端役の立ち位置なんだよな

>>183

168二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:49:56

>>162

横に真面目系な子がいたら面白いよな

男でも女でも

>>169

169二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:51:26

>>168

擬人化コンチか…

170二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:52:03

NTポジティブに描くと言うがそのNTが多過ぎて無理だろと思ってる
一口にNTとは言うが主人公達からミゲルに毒殺された2人もNTな訳で出来る訳ないだろと

171二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:52:23

アムララが惹かれたのは納得するのにシュウジとマチュが惹かれたのは分からないガノタはもう宗教心の問題でしょ

>>173 >>176

172二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:52:41

なんというか
福井は亡国のイージスで賞を貰って直木賞候補にまで上り詰めてるし
別にガンダムなんて手掛けなくてもやっていける作家なんだよね
終戦のローレライや川の深さはとかも手掛けてる

それでもガンダムもヤマトも手掛けてる
どっちも口うるさいファンなんて山ほどいるし
こんなの好きじゃないとやらんでしょ

173二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:53:12

>>171

知らねーよアムララとかって人も山ほど居るからね

174二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:53:44

>>165

映画特典イラストとか初期インタ読んでたから女子2人が中心に見えるけどな

何かしっちゃかめっちゃかになったけど

175二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:53:50

>>162

これなら女の子に惚れられたり好かれても興味無いし目的しか見えてないってところも「酷いやつだな…」って視聴者に言われながらも好感度上がる要素になりそうなんだよな

176二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:53:50

>>171

それ云々の話になるとファースト直撃世代でも戦争になりますが

177二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:53:51

現状人を殺さないニュータイプのマチュは恵まれた生まれ故にたまたま人を殺す状況に置かれず運良くシャリアに拾われただけだからな…
結局人生は生まれと運で決まりますって世知辛い展開になっとる

>>178 >>180 >>182 >>184 >>185 >>187 >>188

178二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:54:50

>>177

なんなら銃口のブレ次第でアンキー殺してたからね

179二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:54:53

セカイ系とガンダムってあんまり相性良くないんじゃ……
そこに広げた風呂敷を丸めてぶん投げる悪癖の監督を組み合わせている現状、最悪の事故を起こさないことを祈る

180二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:54:53

>>177

そのオチ鉄血でも見たな…

181二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:55:35

ガンダムで理解できる恋愛のが少ないだろっていう意見みてまあそれはそうとなってしまった
マチュシュウジニャアンの恋愛はまだわかる

182二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:55:41

>>177

10年前の鉄血と同じ結論になるのやめーや

183二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:56:49

>>167

本来本筋と関係が薄いマチュを無理やり絡めるためにシャリアが脚本の都合で動き過ぎている気がする

貴重でオメガサイコミュ動かしただけで立場がやばくなるはずのジークアクスをマチュへ預けたまま謎の放置

マチュが犯罪者になれば回収して居場所確保

具体的にどうさせたいのか分からないまま訓練までさせる優遇

とりあえず有能っぽく何か考えがありますという風にさせておけば誤魔化せると思ってないか？

184二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:57:51

>>177

シュウジはシイコに命を狙われニャアンやエグザベは境遇から軍に入る以外の道が人生に用意されずシャリアも軍人だから人を殺すしかない

結局マチュが手を汚さないままでいられたのは生まれがよいからになってるよね……

185二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:58:34

>>177

水星でもソフィ達がその犠牲になったし、今作だとそもそも難民のニャアンがイオマグヌッソで大量虐殺の片棒を担がされている。2010年代以降のガンダムはそういう無駄に世知辛いのをやるのがトレンドなんか

186二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:59:25

せめて富野のニュータイプ論をちゃんと噛み砕けてるのかなぁ
俺だって理解できてるとは言い難いけどは

187二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:59:34

>>177

まだバナージみたいに迷ってそれしかないって状況で撃てませんって結論出すならともかく、本人はその辺の葛藤無しでマジで偶然死人が出てないだけなのがな

188二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 12:59:47

>>177

これ棚上げして今のところ悪役だが人生詰んでるニャアンやエグザベをポジティブじゃないNTとして切り捨てたらそこがこの作品の限界だと真面目に判断する

189二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:00:18

大きい時代の中、時代に抗えず流されながら戦う主人公って別に沢山あるんだけどそういうのって主人公の事は本当に丁寧に描いてるんだよね
ジークアクスはそれが出来ていないというただそれだけなんだ

190二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:00:57

やっぱ手を汚す必要はある程度必要だって
なんか主人公の人殺し自体を嫌悪するみたいな風潮あるけど
ビルドでもないガンダムでそれは無茶だよ

>>194

191二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:01:39

本物のマチュ→たまたまサイド6に生まれた
偽物のニャアンとエグザベ→たまたまサイド2と5に生まれた
実際これ以外で人殺してないマチュはポジティブなNTと証明できる根拠あるか？

192二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:02:08

福井に一回構成と監修投げとけば何割かは解決した気がする

>>198

193二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:02:12

まず別にジークアクスは人を殺すなみたいな話全然してなくて視聴者が勝手に言ってるだけだしな…

194二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:02:46

>>190

手を汚さないって結論を出すのはいいんだよ、迷った末にそれがどれだけ甘い考えでもそこに行きつく思考の流れがあれば納得できる

問題はそこを描写せずに身綺麗って結果だけ用意されてるのが問題なわけで

195二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:02:47

人を殺してしまったマチュが自分の意思で私はもう誰も殺したくないと主張すればよかったんよ

196二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:03:13

もう福井はいいです…

197二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:03:13

マチュが手を汚さずに済んでるのは脚本の都合でしかない

198二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:03:36

>>192

でもカラーの設定増やして詰め込む癖のせいで破綻しそうな気がするんだよな

199二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:03:38

福井はいいや…

200二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 13:04:14

次はクロボンアニメ化で