俺は悪くねぇ！｜あにまん掲示板

ルークの場合情状酌量の余地による減刑どころか無罪案件じゃね

殺人の罪を問うには殺意や故意がないし、未必の故意（殺意とまではいかないけど別に死んでもいいや）もない

「人が死亡する結果になるなんてわからない」から過失責任すら問えるかどうか

飲酒運転とか急所以外を指したとかと違って全く予想できないレベルだしそもそも予想するための知識すらない

悪びれる態度がどうので動かせる問題じゃない

40二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 17:59:54

ルーク自身もなにが起きたかは分からなくとも自分が何かしら関与してる事は自覚してるから、咄嗟に俺は悪くねぇ！の自己弁護発言は理解出来る
ただアクゼリュスまでの道中、一応親善大使で一行で1番身分が高いルークの意思が蔑ろにされ続け他のパーティメンバーの態度もよろしくない、かつアクゼリュスでルークを放置しての結果だから｢お前たちルーク1人責められる？｣になるだけで…
イオンはルークに寄り添おうとしてくれたけどアニスが遠ざけちゃうし

41二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:00:00

アクゼリュス崩落のルークって自分の意図と無関係に騙されて兵器として使われてるから
それでも責任問われるとジェイドがホドでフォミクリーと超振動の研究させてたら
前皇帝にホドへの兵器として使われてホド崩落した件は？って所までブーメラン飛ぶんじゃね
ゲームではジェイドがホドの研究を指示してたことには言及されないとはいえ
前皇帝が勝手にやりました～とかまさかそんなことになるとは～とか言い訳できない

42二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:00:15

問題は下された判決と行われた刑罰が釣り合ってないこと

あと判決を下した陪審員が軒並み主犯格だったこと

>>44

43二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:01:33

責任逃れすんなって言うのが無辜の崩落被害者ならまだ分かるんだよ
ルークの事情やヴァンの関与等を何かしら知ってるPTメンバーが言うのはどう考えてもおかしい

44二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:02:11

>>42

仮に裁判するならピオニーの判断を待たないといけなかったのに

公平性も判断能力も期待できない仲間が先にやっちゃったみたいな状況だからな

しかも後からその仲間も色々知ってて黙ってましたとか主犯の同志でしたとか発覚するし

仲間は自分で自分を悪いと裁くでも仲間に裁かれるわけでもなくそのまま悪くねぇで終わる

45二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:04:39

>>1

その反応そのものが原因で見捨てたと

ツンデレおじさんイベで明かされてなかった？

>>48 >>50 >>51

46二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:05:01

あの場でルークを罵っても良いのはブタザル君くらいじゃないの

>>47

47二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:08:03

>>46

真逆の対応したよなミュウは

48二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:09:50

>>45

別にそれは（本当はよくないけど）いいんだよ

問題はあいつら全員「崩落そのものはルークが悪い」って思ってる事よ

ミュウですら自分の過失100%の放火事件と比較してルーク慰めるレベルなんだぞ

49二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:11:24

作中で仲間達が反省も自覚もせずルークも責めないから代わりにプレイヤーが永遠に怒る羽目になる

50二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:13:22

>>45

ツンデレおじさん別に人の心に鋭いわけじゃないから

あれは「その反応そのものが原因で見捨てた」と明かされたというより

「ジェイドはみんなもそうだと思ってる」でしかないぞ

仲間の考えを読み取って代弁できるようなキャラクター性じゃないからな

他のメンバーに関してはジェイドの思い込みかもしれない

51二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:15:54

>>45

その発言を踏まえた上でも>>18 >>33のような疑問百出するから結論にならない

52二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:19:25

非があるとすれば「俺は悪くねぇ！」発言だけなんだけど本当に悪くないから発言を責められる謂れはないんだ

53二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:21:23

>>9

この開発者の反応もなんかズレてんだよな…

ルークに感情移入したんじゃなくて仲間側に同感できなかっただけというか

>>73

54二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:21:24

それを「仲間に責められても」仕方なかったというには仲間も色々やらかしてるしそれに対する態度が酷い

ヴァンの同志だったガイなんてルークが騙されてるの知ってて放置してたらとんでもない利用されたって状況なんだし

まず自分自身を責めて責任認めないといけなかった状況なのにそれぶん投げてあの態度

>>57

55二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:24:56

ルークも悪いのは違いないそこは
でも被害にあった度合いのほうがやっぱ大きいからあんまり言われてもなって感じ

ただまあ結局その流れから毎度恒例のパーティー批判にしかならんのよね
流石に気味悪くなる

>>58 >>59

56二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:25:24

非があるとすればジェイドが言うように事前に相談しなかったことなんだが
物心ついた時からもっとも親身に対応してくれて尊敬している師に口止めされている上
そもそもパーティがルークの言い分無視したり馬鹿にしたような態度をとり続けているので相談などするような関係性は一切ないし他の面子も相談することなく後ろめたい隠し事してるので結局ブーメランにしかならないのだ

>>72

57二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:26:54

>>54

あの場面見返すと全員「起こった事実の羅列」と「ルークにしてほしかった要望」しか言ってないっていう

そらルークも(え、これ俺だけのせいなのか？)ってなる

58二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:27:06

>>55

この手のスレやりたいのはようそこなんじゃないのアビスのルーク以外のアンチ

59二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:27:09

>>55

「ルークも悪いのは違いない」って何が？

違いないというほど疑いなく悪い点ってあったっけ

60二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:28:50

キムラスカの法は分からないから現代日本で考えるとルークは多分無罪だ

暗示で強制だから責任能力がない

ルーク自身の意思で行ったのは装置の前に立っただけ

ルークはあの装置が何なのか知らないし知ることも出来ない知ってたとしても前に立っただけでは何の意味もない

如何にも立入禁止の場所だけど責任者のイオンが自分で空けちゃってるからあそこへの侵入も責められない

被害大き過ぎて超法規的な処置でスケープゴートにされる可能性はあるが普通に裁くと多分無罪

>>68 >>86

61二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:30:37

プレイヤー視点だとルークはしっかり能力使うの拒絶してるから悪いとは思えないんだよな
仲間たちが批判してるのはそれ知らんからだししゃあない

なんで知らないまま話進むの？

>>67

62二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:30:45

未プレイ傍観民
傍から見てると聞きに行ったら自分で考えろ、自力で考えてやらかしちゃったら分からねえなら聞けよという暴君上司が仲間なイメージになる

>>65 >>82

63二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:30:46

どうしたってルークの悪い所を挙げると仲間にも該当して
仲間は自覚して自分で責めるとか他の仲間から責められるとかがないから
公平性がないならルークの悪い所はそこではないのでは？じゃルークの悪い所ってなんだよ…というループになる
ジェイドの説明ですらそうだしそれ以外にゲーム中でも攻略本とかでも
ルークの悪い所（仲間には該当しない）について説得力のある説明がない

64二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:34:08

このレスは削除されています

>>66

65二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:34:12

>>62

実際ルークの境遇しっかり理解した。今までルークへの理解がなかった。って理解した後にルークに

「もういい知るか馬鹿。そのまま後悔しろ」って見放した奴いるからな

66二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:35:39

>>64

そもそも誰が悪い？→全員一斉にルーク見る

って流れもあるからそりゃ怖くて否定するわ

ハメ技だよこんなん

67二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:36:52

>>61

暗示についてはアクゼリュス崩落時点でかはわからないが後のジェイドとの会話で

アッシュがルークのようにヴァンに操られて超振動を使わされる危惧してるから判明してる

とはいえそれがなくてもパッセージリングを壊す→崩落・住民死亡をルークには到底想像できない以上、

「予見可能性も必要な知識もないので結果責任は問えない」って状況

68二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:40:15

>>60

仮にその上で責任を追及するとしてもヴァンに騙された責任には

ヴァンをルークの師匠にして屋敷内への立ち入りを許してた公爵と

ヴァンの同志でルークが少なくとも騙されてるのは知ってて認めてるガイの責任も生じるとか

ルーク以外への責任も合わせないといけなくなるしな

69二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:41:21

仮にあそこでルークが「俺が悪いんだ…俺のせいで…」みたいな態度とっても仲間の反応が多少変わるだけで結局プレイヤー側からは「いやこれホントにルークだけのせい？」ってなるのは変わらんでしょ

70二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:42:09

諸々の事情が発覚した後も仲間たちの中ではうっすらでもルークが悪いしな…って認識残ってそうなの最早ホラーでは

71二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:43:11

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:44:55

>>56

ヴァン関係に限ってすらティアは立ち聞きした計画のそれも外殻住人を消滅させるって重要部分を

ガイはルークが騙されてることや復讐の同志として知ってる色んなことを隠蔽してるしな

しかもガイはアクゼリュス崩落後ですらヴァンについて色んな情報提供できたし

その後もヴァンの脅威があって情報が必要な状況だったのに

自分が同志だと隠蔽して責任逃れするのを優先したし

73二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:50:11

>>53

開発者は眼鏡が何でも出来る天才でカッコイイと思ってる側の人間だからプレイヤー側の感性は持ってないんだ

74二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:52:54

正直ガイに責められる謂れはないんだよなぁ

75二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:54:01

アビスプレイするとこの世界滅んだ方がよかったんじゃないかと思う（暴論）
ルークは一抜けできてよかったね

76二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:55:34

>>67

ごめん今となってはうろ覚えだから申し訳ないんだけどあれって暗示使われてって話だっけ

言いくるめられてor昔のヴァンみたいに装置につながれてってことじゃなかった？

仲間が暗示知ってるならそれはそれでルークに贖罪を求め続ける流れおかしくならねえ？

>>79 >>80 >>81 >>83

77二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:58:34

なんでPTメンバーがどいつもこいつもおまいう案件持ちなんだよ…

>>84

78二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:59:18

仲間も死にかけたところで余裕が無くて…といっても
ならもっと狼狽えた態度でルークの言葉にカッとなって、みたいな反応でもしてくれればいいが
実際ははぁ…お前なあ…（呆れ）って終始上から目線で物言ってくるし

79二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:00:54

当時のアッシュはヴァンと完全に決別してて言い包められて騙されるような状況でもないし、

そもそもルークが装置に繋がれたわけでもないからルークのようにってことなら暗示じゃね

80二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:02:00

ヴァンの｢愚かなレプリカルーク｣のキーワードで本人の意思関係なく超振動使わされた

>>93

81二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:03:23

たしかヴァンが力を使うよう指示→ルークが躊躇→ヴァンが暗示｢愚かなレプリカルーク｣

本当に使って良いかの確認にも見えるしそもそもルークはまだ力の使い方を知らない

>>93

82二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:03:39

>>62

もっとよく考えろ的なことはアクゼリュス崩落前にガイが説教してたような気がするが

後から考えるとヴァンの同志としてまだオリジナルルーク時代から7年以上騙されてて

『ルーク』が騙されてるの容認してたガイこそよく考えろ案件だな

しかも騙されてた期間がルークより長いしガイは成人してるし

83二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:05:28

まあ暗示知らなくても流れおかしいからな…

暗示抜いてもルークは人が死ぬなんてわからなかったってのは把握できる状況だし

84二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:08:20

>>77

おまいう案件持ちでもちゃんと自覚自省して俺たちもお前と同じだ、

これから一緒に成長して償っていきましょうって流れならまだマシだったんだけどな

実際は総じて俺たち悪くねぇ！を押し通したからなんかゲームのオチも

問題起こしたら責任から逃げずに認めないといけない、というより

認めず知らん顔して他人に押し付けた方が逃げ得勝ち組みたいになってる

>>89

85二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:15:05

ティアがヴァンにあっさり言いくるめられる流れ必要だった？

>>87

86二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:15:07

>>60

>ルークはあの装置が何なのか知らないし知ることも出来ない知ってたとしても前に立っただけでは何の意味もない

しかも「考えればわかるだろ！」「いや一般常識だろ」「ちゃんと教師の話を聞いたり調べれば学べた」

みたいな普通の知識の不足やルークの努力の問題じゃないからなあ

実は大地はお空に浮いてます、それを制御してる機械があります、もし壊したら元々の大地に落ちます、とか

考えてわかるわけないし王侯貴族や学者でも知らない世界的に隠蔽されてる最高機密だから

ユリアシティ住人かローレライ教団で出世しない限り知る方法すらないんだよな

87二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:17:36

>>85

しかも後付けで疑似超振動実験とか目撃したことになって情報隠蔽の責任が重くなった

まあゲームでもアクゼリュス以降もヴァンの呼び出しに黙って応じて仲間に情報隠蔽してるから

アクゼリュス崩落があってすら情報隠蔽の責任を自覚せず成長しなかったみたいな流れになってるが

しかもその時ですら誰も叱らず甘やかしまくった対応だし

88二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:18:01

アビス自体は本当に好きなゲームなんだけど未だにルーク以外の仲間にそこまで好印象ないのは未だにアクゼリュスとその後のルークの末路を引きずってるのがある

89二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:18:06

>>84

最終的に大好きに大切な仲間になったルークに自分たちの好意全く伝わってねぇまま(ルークとは)サヨナラだから

自分たちの行い(罪)は巡り巡って自分たちに返ってくるってオチともいえる

>>97

90二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:19:49

毎度毎度ルークの態度が悪いって言いだしていや態度悪い原因仲間だろって突っ込まれてるな

>>91

91二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:23:04

>>90

実際態度悪いの仲間と環境が4：6か3：7ぐらいの割合で原因だし…

92二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:30:21

ルークが悪くないのは前提としてあの場で言うべきではない失言だったという事には変わりは無いんだ

>>95 >>98

93二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:31:14

>>80

>>81

そうじゃなくて暗示をヴァンがしてるって理解してないんじゃない？って話じゃない？

ルークにしたような暗示の話じゃなくて機械で無理やり使わされるんじゃない？暗示があるの知ってるわけじゃなくって話

94二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:31:59

あれ言わなくともどうせルークのせいにされてたでしょ

>>99

95二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:32:15

>>92

それも言わなければ自分が悪いことにされかねないとパニくってもおかしくない状況を仲間が作ってるって前提が付くな

96二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:32:58

態度が悪いのはジェイドが上から目線で小馬鹿にしながらリーダー気取りだったからな

ルークからしたら自分がリーダーじゃなかったら虐殺兵器に改造されるんだからそれ防ぐの邪魔してるジェイドはルークに虐殺させようとしてる敵だよ

>>104 >>108

97二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:33:55

>>89

大切な仲間になったなら過去のルークへの態度、特にガイは同志としての諸々を

もっと真剣に考え直してもいいはずなのにそうじゃないから

後半の仲間→ルークへの好意すら怪しくなるんだよな

98二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:34:13

>>92

それが半ば言わされたようなもんであることとそう仕向けた人たちがこぞって責め立ててることにも変わりはないんだ

>>103

99二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:34:23

>>94

そもそも1番悪いのはルークって態度とられたから

！？俺悪くねえし！つうか他も悪いだろ！？って流れなんだよ

どちらにしろルークが悪いってのは仲間からしたら前提認識

100二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:36:33

ルーク操ったヴァンが悪いことになったら
クズにそこの女殺させてやるぜゲヘヘヘってルーク操ったアッシュも悪くなっちゃうから仕方がないね

>>110 >>130

101二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:36:39

どっかで仲間たちがあの時は自分たちが間違っていたの謝罪入れておくだけでここまで擦られることなかったろうになあ

>>111 >>113

102二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:36:41

言葉は悪いけど犯行に使われた拳銃みたいなもんだしね

>>105

103二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:37:18

>>98

責めてないよ？

内心ルークが原因と思ってただろうけど

大佐とアニス以外はルークの問いかけに返す言葉もないって感じで一言言って去っていっただけだよ？

>>107 >>117

104二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:37:40

王族に連なる公爵家の嫡男でその立場を理解してて軽んじる隣国の軍人って訳が分からないよ

>>96

105二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:38:27

>>102

違うぞ

銃を無理やり握らせられて引き金に指をかけるようにされて手をそのまま握られて嫌がってたら引き金引かされたんだぞ

超振動発動直前に怖い！嫌だ！ってルーク力抑えようとしてるからな

106二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:38:44

あの状況でルーク以外の5人がまともな判断力保ててる前提がまず無理だろ

>>122

107二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:39:41

>>103

1番悪いのは...でみんなルーク見た定期

>>109

108二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:39:45

>>96

親善大使編に限ってもそれも全員だな

ティアは自分がヴァンを疑った決定的な情報隠したままで

「根拠はないけど兄は怪しい」としか言わずルークを見下すし

ガイはそういう時に騙されてるルークを心配するでも自分の立場をよく考えるでもなく

ルークに的外れ+ブーメランの説教するばかりだし

アニスは自分の護衛中に消えたイオンの捜索を親善大使一行にやらせた上に態度は恩知らずで

無理矢理抱き着いたり媚びがエスカレートしてる上に

何故か被害者のルークがティアから責められたり周りは笑って見てるし

ナタリアは本来のメンバーじゃないのに無理矢理ついてくるし

109二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:40:52

>>107

だから内心思ってたって書いてるやろ

>>112 >>115

110二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:41:20

>>100

あんなことされたのにあっさり信じるティアこそ1番やばいと思う

ヴァンにも丸め込まれてるしルーク以上にチョロすぎるだろこいつ

111二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:42:22

>>101

謝らなくともいいから全員が全員の粗を突き合うバトルロワイヤル方式にでもなってりゃよかったと思うわ

ルークいじめじゃなく全員の殴り合いになれば性格の悪さも味になる

>>118 >>135

112二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:42:34

>>109

視線だけでも十分責めてることになると思うの

何度も言われてるがルークが発狂したの視線に耐えきれなかったからだし

113二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:43:14

>>101

それと自分たちのあれこれも悪かった、自分たちにも責任があったってのも必要だった

アクゼリュスに限ってすらマジでないからな…

みんなの前で公然と行われてた護衛放棄も誰も叱らないし

ティアも一応計画知ってたのは自分から言ったけど責任感じてるふしはないし

ガイにいたっては同志ってことを隠蔽して発覚したのはもっと後のヴァンの口からだし

ゲーム最後までマジでそれらの自覚反省ないから俺は悪くねぇ！をやり通したことになる

114二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:43:31

崩落に関しては全員が隠し事した末の末路だから回答としては全員悪い

115二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:44:12

>>109

対象に「こいつ俺が悪いと思ってんな」って察される露骨な行動に出てる時点で内心とは言わないと思うんすよ

116二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:47:14

直接的に責める言葉さえ出なきゃ責めた事にならないは俺には理解できない理屈
「あーあ！誰かさんがこんな事しなきゃなぁ！」みたいな当てつけもセーフになるんけ？

117二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:47:36

>>103

目の前で起こったこととその流れを羅列してせめて先に言ってくれよって言ってくるやつもいて

唯一自分のせいでって言ったイオンを庇った後全員無言で視線向けて来る

これで責めてないは無理がありすぎる

118二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:47:36

>>111

ルークの粗は責めても仲間も粗は似たようなものかもっと悪くてもスルーってこと多いからな

長髪ルークの頃はティアからのルークと一緒にしたら盗賊が怒るかも発言に怒ったり

アニスに抱き着かれた時に最低扱いされてキレたり（どっちも粗というよりルーク悪くねぇ案件だが）

奥義書イベントの時にティアの口出しに余計なこと言うなと止めたりしてるけど

全部ティアはおろか執事にすらスルーされてるからルークがやり返しても意味なくなってるし

119二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:48:05

親善大使編は負のご都合すぎてな
前々から怪しいとこはあったとはいえ
親善大使編始まる前にルークが幼かったり世間知らずなことを「記憶喪失って大変なことの理解が足りなかった」ってしっかり謝らせるシーンあった後にルークの気持ちに歩み寄らず見捨てるシーンいれてくる理由がわからない。

そこは歩み寄ったり親身になるべき流れじゃないのか？
見捨てられたせいでヴァンにますます依存することになってるし

120二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:49:19

直近の政治の話になるけどコレのトラックの運ちゃんとか完全にやらされたことルーク

121二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:49:24

ぶっちゃけ後半はメンバーが自分の業と向き合っていく流れだからまず最初に主人公の心折っておくのを納期の都合で雑にした歪さの産物だからこれ

>>123 >>124 >>125

122二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:50:09

>>106

それならそれで崩落後に自分の態度を考え直して話し合うイベントが必要だったんじゃね

ガイなんて崩落後のあのシーンだけじゃなくその後も同志隠蔽続けてて自分から話すことはなかったし

一応ジェイドは>>18があるけど本当に考え直してるのか微妙だしガイにブーメラン飛んでるし

123二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:52:55

>>121

ソースは？

124二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:52:56

>>121

雑な割に常に主人公悪く描こうとしてるのはすごい感じる作品

>>127

125二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:53:55

>>121

だとするとアクゼリュス崩落とか同志とか諸々の業に向き合わない姿勢を貫くのがパーティメンバーのキャラになったからその後の自分の業と向き合っていく流れも薄っぺらくなって大失敗だったな

>>145

126二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:55:08

>>9

出演声優達も開発者と同じ考えだったという事が

そのインタビュー読めばわかるんだよな

>>137

127二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:57:07

>>124

アクゼリュスだけじゃなくティアからの「（ルークと盗賊一緒にしたら）相手が怒るかも知れないわ」とか

アニスに抱き着かれた時の「ルーク、あなたって最低だわ」とか

どう考えてもルークが悪くないレベルの罵倒もあるし後での謝罪もされないからなあ

ペンダント売却もなんて雰囲気でルークが悪い事になってて後にルークの買い戻し謝罪イベントもあるが

ティアの襲撃からの経緯考えたらルークの発言も気遣わなかったのも全く悪くないし

>>138

128二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:58:46

98%ヴァンが悪くて残りはイオンとルークがまあ1％ずつ悪いかなぐらいなのにルークにだけ100の罵倒が飛んでるので納得いかねえ

>>129

129二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:03:20

>>128

「この計画が外殻の住人を消滅させる」とまで聞いて（後付けでは超振動実験目撃）いながら

隠蔽してた上にカイツールで言い包められた騙したのね兄さんティアと

少なくとも7年以上はヴァンの同志やっててアッシュとルークが騙されてるとわかってて容認したガイと

ルークとイオンの護衛でどっちも過去に誘拐されてるのに護衛サボって救助にかまけてたアニスとガイの分抜けてる

130二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:05:07

>>100

それとかアリエッタに頼んで自国襲撃させてるの完全無視して味方滑りしてるのマジで納得いかない。

序盤のアッシュもレプリカで別ルークだったんすか？

>>133 >>134

131二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:05:56

スイッチ２とかよりあにまんでずっと覇権なゲーム

132二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:06:47

予言沿って行動してるだけだから悪くない所か寧ろ正しいまでもあるぞ

133二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:06:55

>>130

カイツール襲撃って襲撃シーンからいって結構な死傷者出てるだろうにな

しかも自国襲撃で別にヴァンの命令でもないから騙されて～とかの余地もないし

これがあるから後にナタリアとの王になったら～の回想とか

ナタリア→アッシュの恋愛描写が薄っぺらくなってる

134二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:07:14

>>130

ここら辺とか断髪しないで最後まで行く初期プロットの名残だと思うんだよね

135二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:07:41

>>111

以前「ギスギス物で俺が見てえのは言葉の殴り合いであって吊し上げじゃねえんだよ」という感想を見たことがあったのを思いだした

>>142

136二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:08:25

アッシュも言動が矛盾しまくってるからなぁ

>>150

137二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:08:41

>>126

まあ仕事だし...

ぶっちゃけレジェ愛すげえムラケンや子安とかと比べたら愛着そんなあるかわからんし

138二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:10:54

>>127

ペンダント売却に関してはルークが悪いティアの自己責任とかより知らないって残酷だな…ぐらいの感想しかなかった

あのペンダントがどういうものか知ってたらあの時点の二人の関係性でもルーク売らなかったろ

>>141

139二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:11:15

アッシュ「武器構えてないお前を何度も奇襲で馬鹿にして殺そうとしたりティアグランツに遊び半分で剣むけてニヤニヤしたり自国の港を襲撃したり港の人間誘拐したりした俺を信じられないのかクズ！！」
ルーク「信じる要素どこに！！」

140二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:13:10

傍若無人な貴族路線で突っ走るの変えた結果突貫になった部分だったりするんかなここ

141二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:14:50

>>138

あのペンダント絡みで一番異常なのはそこより

ルークの奥義書はルーク個人のためだけにパーティの金使うなよってされるのに

ティアのペンダントは（仲間に相談なしで）当然パーティの金で買い戻すよ！する事だと思う

142二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:15:01

>>135

シンフォニアのアンチテーゼで今度は仲間ギスギスってコンセプトだっけ

でも仲間→ルークがギスってるだけで他の仲間はアニスとナタリアが加入時に少し揉めるくらいで

後は直ぐになかよくなるし問題があってもスルーしたり甘やかしたりするから

むしろ他のゲームのパーティメンバーより甘々ベタベタしてるイメージ

特にティアはルークがナタリア気遣って（嫉妬して？）傷付いただけでも

ルークが傷つけたことになって責められるくらい庇われたり悪い意味でのお姫様扱いだし

>>146

143二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:16:33

ぶっちゃけかなりガバガバだからなアビス
第七音素持ちが触れたら転移するって話のキッカケなのに、ルークとティアがそばにいるのになんで最初しか発動しないの？とかかなりでかい穴がある

4コマで朝食でティアが醤油とってくれたルークの手に触れたらそのまま飛んでいった。とかネタあったがこんな感じで実際起きてきゃおかしいし

144二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:16:37

だからクロスオーバー作品でも
ルークは『的』になった

>>147

145二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:16:41

>>125

ネットでテイルズにストーリーに期待するなはテンプレ化してたレベルやしまあいつものテイルズ

146二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:18:42

>>142

ガイとあと一人ぐらいルーク派置いとけば対立構図出来て良い感じにギスったんだけどな

>>148

147二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:19:52

>>144

ルークを『的』にするだけじゃなく理不尽に叩く役割が他のテイルズキャラや

クロスオーバーゲームのオリキャラに割り振られてるから

悪くないルークを叩いたり仲間を庇うことでおかしくなるアビスの問題点が外にまで広がっちゃったんだよな

>>149

148二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:21:25

>>146

ガイはルーク派と言えるのかどうか

ルークが仲間から理不尽に責められた時に庇わないことが多いし

アクゼリュス崩落後はヴァンの同志でルークが騙されてるの放置、

崩落後はその責任から逃避してるというケチが付くから

結局最後まで親友とかなんとか口だけになってるし

149二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:22:18

>>147

それってバーサスのセネル……

150二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:23:03

>>136

アッシュに関しては誘拐のせいで精神年齢が10歳みたいな裏設定もあったな

だとしても本当に生きた時間が10歳ではないし

カイツール襲撃とか10歳の精神年齢で考えてもアカンやらかしも多いが

151二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:23:42

仲間に当たり強く責めに行くキャラは確かに見てみたかったかもな
まぁそいつ一人が執拗に責めるだけだったら逆にそいつが浮く感じになりそうだけど

152二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:23:48

バーサスは出演してないキャラまでアビスに設定ほぼ丸パクリで踏み台にされてるからレベルが違うからな

153二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:26:48

後半のストーリーは良いんだけどアクゼリュス周りが特大のノイズなんだよなぁ
みんながルークを”許してやって”良いパーティーになるってのが鼻につく

>>155

154二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:28:02

結局ルークに始終普通に好意的だったのがルークに恩のあるイオンとミュウ、あとは実家のモブメイドさんくらいだからなァ…

>>156 >>158

155二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:30:14

>>153

上からルークを見守ってやって許してやってって態度だと

「俺たちはルークと違って間違ってない」って思ってそうだもんな

後半仲間たちが「俺達は悪くねぇ」をガチでやってるようなものというか

特に設定されてる役割上ヒロインやお姉さん（称号）や親友や兄貴分だから

そういう態度の多いティアとガイに情報隠蔽や護衛放棄の責任がデカいし

156二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:30:54

>>154

ノエル・ニークスは？

157二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:31:12

崩落に関してはスタッフの人そこまで考えてないよ案件な気がするよ

>>160

158二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:31:40

>>154

ノエル忘れないで...

報われないサブヒロインとかよくあるのにティア優遇されてるせいで踏み台にしか見えない子

家族殺されたのをそれどころじゃない。とか言われてるし

>>167

159二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:32:29

まあ一応終盤パーティメンバーがルークは大事な仲間！みたいに接して来る傍ら当のルークは日記で俺が死んでも誰も悲しまんしまあええやろみたいなこと言ってるってのはあるが…
これも仲間達のルークへの仕打ち故ってよりはあんなに想われてるのに卑屈でにぶちんなルークって感じなんだよな

>>164

160二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:32:43

>>157

ノー

ルークを悪く描くことはつねに考えてたぞ

ソースは今時の若者を説教したい意思が見えるインタビュー

>>162 >>168

161二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:35:09

あれは本人のやらされたことやパーティーのそこまでの振る舞いがどうこうじゃなくて
今それどころじゃないのに自分のためだけの弁解繰り返す空気読めてないのが心証悪いってのが大きいと思うけどな
実は7歳という理由はあるとはいえルークが空気読めてないのはあそこまでずっと積み重なってて指摘もされてきてるのに
最も迷惑なタイミングでまたやられたら人間普通にイラッとする
罪があろうとなかろうとあの場では嫌われる振る舞い

>>169 >>170 >>172 >>174 >>181 >>197

162二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:35:18

>>160

他メンバーがプレイヤーにどういう印象持たれるか考えてないって意味だよ

163二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:35:40

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:37:24

>>159

卑屈になったのは仕打ちゆえのとこはあるんじゃないか

にぶちんなのはにぶちん

ちょいちょいんもう！とはなる

165二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:39:58

あの時のルークに向けた嫌悪が、自分に返ってくるっていう点は明確なのに
「作者側が善悪の理解がないから非の無いキャラを一方的に悪人にして他キャラは無視してる」って怒り方してる人みるとなんでやねんとはなる。
そういう作品もあるのはわかるし、作風自体の好悪は自由だが、その点に限ってはアビスはちゃうやろ
ちゃんと全員が自分の業。後から突き付けられてる

>>171 >>178 >>182 >>195

166二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:40:19

返って来てると言っても突き付けられ方も理不尽度もルークと比べるに値しないレベルでしかないと思うが

>>179

167二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:40:42

>>158

あれ死者のことを思う時間すら許されないような切羽詰まった状況じゃなくて

シェリダン襲撃から逃れてタルタロス出発した後で

シェリダンからアクゼリュスまでタルタロスで五日あるから

到着して地殻突入までは割と時間あったのがまた酷い

168二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:40:43

>>160

ある意味理不尽に責任を背負わされるという意味では現代の若者を表現できてるな…

169二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:41:11

まあそもそもああなったのまず全員がルークのせいにしたからなんだけどな

それどころじゃないだろって話なら全員に言える

170二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:41:43

誰が悪いかという話の流れでお前が悪いんだろうという目線向けておいて今それどころじゃない…？

否定しなければ自分が悪いという事にされる状況で必死で弁明することが今それどころじゃない…？

171二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:42:39

言うほど返ってきてるか？

少なくとも罵倒されたルークは他人がそうなった時は罵倒しないで心配してるんだよね

この時点で全然違う

>>173

172二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:43:17

それはそれで今それどころじゃないのに自分のためだけの隠蔽繰り返したガイというヴァンの同志がいるし…

パーティーのそこまでの振る舞いがどうこうじゃなくてといっても責めてるのもパーティメンバーだから

「心証悪い」「イラッとする」も自分はヴァンの同志だったこと隠蔽しながらって前提になる

173二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:43:40

>>171

ルークが罵倒する流れなんてやったらマジでなんの成長性もない劣化レプリカじゃん…

>>180

174二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:44:04

ルークがいきなり俺は悪くねーしwwwとか言い出すなら通じるんだけどね

ゲームではまずアニスがルークのせいにしてみんなが一斉にルークを視線で追い詰めてるんですわ

>>176

175二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:44:33

理不尽に下に見られて卑屈になるのを成長と言いたくないんだよね

176二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:45:03

>>174

そんなの分かりきってる

でも

失言には変わりないよね

177二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:45:09

落ち着いて色んな事情が判明したあとでも仲間たちからの謝罪や振り返りも無いのが答えでは？

178二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:45:27

>あの時のルークに向けた嫌悪が、自分に返ってくるっていう点は明確なのに

>ちゃんと全員が自分の業。後から突き付けられてる

えっそんな描写がどこに？

護衛放棄や情報隠蔽、カイツールでの言い包めやヴァンの同志といった問題点は

誰からも嫌悪されず自己嫌悪もされず業として突き付けられることもなかったけど

他の点でも「ちゃんと全員が自分の業。後から突き付けられてる」というには

なかったことや悪くないことのようにスルーされてことが多すぎる

179二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:45:31

>>166

ええ……？

フォミクリーやら若いころの暴走を目の前で見せつけられてる大佐やら（自分がとんでもない過ちを犯したことをルークの成長によって突き付けられ続ける）

ヤベー両親の借金支払いを命じられて、スパイのマネさせられる幼女やら（自らの過ちによって好きな人を殺す）

入れ替え子で突然王女でないことを突き付けられて親に一度切られて国追われた少女やら（本物と偽物を比べて、自分が偽物であることを突き付けられる）

大概こいつら致命傷負ってるぞ…？これが大したことないって言われたらウーン…そっかだけど

>>183 >>190

180二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:45:32

>>173

ルークはみんなに罵倒されたが仲間は少なくともルーク1人からは心配される

だから仲間の方への仕打ちは甘いって話だぞ

>>185

181二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:45:46

あの場面がそれどころじゃないのはそうだけど

誰も口に出さないまでも自分が責められてると思っての発言だから

むしろ空気は読んでるまである

182二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:46:04

いうほど帰ってきてるか?ルーク死んだだけじゃん

何年かすれば忘れてるよ

183二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:46:38

>>179

※ただしルークと違って同情と擁護はされるものとする

184二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:46:47

ここまで明確にキャラヘイトだけで固められたらなんも言う事ねーや

185二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:47:22

>>180

酷い目にあったから同じくらいの量のダメージ受けないと納得できない人なんだね……ま、そこは個人の価値観だよね、ごめんね理解できなくて

>>191 >>192

186二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:47:50

最初からルークが悪いと考えてんだから
俺悪くねえ云々言わなくても変わらんだろぶっちゃけ
それ以前からルーク馬鹿にしてたんだから何も言わなくても責めるでしょ
責めない方がシナリオおかしい

187二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:48:06

毎度の事だけどあの場面の仲間たちの擁護のしようが無いから後から業が返ってきたよね、としか言えないのがもうね…

188二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:48:23

爆速ハートポチポチの人流石に露骨すぎてバレてんよ

189二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:48:23

最後に発言してれば勝ちって思ってそうなのがいるなあ

190二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:48:58

>>179

とりあえずこのスレ読んでルークがやられてたこと理解してからレスすれば？

安価先のルークと比べるに値しないレベルってのも見えてないみたいだし

191二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:49:11

>>185

そうだね

理解できないのはお互い様よ

ルークも色々変わろうとしたのにろくに理解されず卑屈でまとめられたようにな

192二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:49:17

>>185

あの時はごめんなさいの謝罪ほしかったよねルークに対しての

193二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:49:28

アビススレっていつも往年のティアアンチスレになるよな
5chだとまだ元気にスレ伸ばしてテイフェスで声優に迷惑かけてるんだろうか

>>198

194二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:49:53

数十年前の作品にここまで歪んだヘイト固めてハート連打できるのはある意味すげえけどなあ…

195二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:50:02

ルークと似た立場になった偽姫事件のナタリアですら

それによって過去の自分のルークに関する発言を反省して謝罪するような流れにはなってないし

ティアはヴァンの妹として苦しんでるみたいに同情されてるが

本当に問題にしないといけないヴァンの計画知ってて黙ってたことは責められないままだし

アニスのスパイやタルタロス襲撃手引きはルークと違ってピオニーの前で告白したり

ダアトへ自白自首するシーンがないから仲間内でなあなあになったようにも見える

自分の業を突き付けられたというには誰も彼もが生ぬるい扱いだった印象

196二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:50:19

ルークアンチどんだけ拗らせてるんだろうな

197二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:50:42