擬似サーヴァントの設定について疑問があるんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 14:51:16]

そのままじゃ召喚できない神霊や幻霊をサーヴァントとして成立させるためじゃなくて元々英霊レベルを擬似サーヴァントとして召喚するメリットってなんかあるの？
過去キャラを出したいってメタ的な理由は除いて

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 14:53:27]

スレ画に関しては「現代の常識を持ってる依代に自分の能力渡した方が効率的」って理由で孔明側からやってるからメリットはあるんだろう

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 14:54:08]

そのままでは召喚できない英霊を召喚できるようになるというのが最大のメリットなので
べつに普通に呼べる英霊をわざわざ疑似にするメリットは薄いが
あえていうなら疑似になったことで人格が混じって性格がマイルドになったりすることが多い気はする

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 14:55:09]

そもそも何らかの理由で英霊として現界されないやつが擬似サーヴァントになるってやつだから、孔明自体が単独で英霊として呼べない事情があるんじゃない？とは言われてるよね

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 14:55:39]

カルデア式召喚と相性の悪い英霊を呼べる

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 14:56:12]

召喚似際してなんらかの基準を満たしてなくて召喚出来ない英霊を召喚するのに使える

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 14:56:29]

単体だとしょっぱい性能だから依代側の能力もプラスして強化したのが村正じゃなかったっけ（うろ覚え）

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:01:16]

>>8

村正は本来幻霊級なのを補ってるタイプじゃね

しょっぱ過ぎて英霊基準に届いてない

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:05:13]

強弱関係なく鯖にできない奴をどうにかして召喚する手段の一つなわけね

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:07:38]

やろうと思えばグランドクラスも擬似サーヴァントとして召喚できるのかな

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:07:47]

スレ画はマテリアルの説明文的に呼びたいのはエルメロイⅡ世だけど単品じゃとても呼べないから孔明を強化パーツにしてる初手例外な気もする

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:13:55]

>>2

色んな時代の特異点に行くのに現代知識とか必要あるんかね？

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:24:30]

孔明司馬懿については謎解きバトルの要素も含むFateに於いて『明かす者』として強すぎて脚本家がうまく動かせない部分はありそう

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:26:16]

幻霊でも神霊でも無いパターンって珍しい気がする

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:29:26]

現代知識ってサーヴァントの時点で備わるものじゃないんだ

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:35:01]

遠坂依代にしてないイシュタルとかメチャクチャヤバいんじゃなかったっけ

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:36:57]

メタ的には初手から神霊を出せないから孔明にしたのかな
エウリュアレやステンノはいたけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:51:43]

>>17

知識は付くかもだけど、現代的な思考・推理は孔明より2世の方が向いてると思われたんだろう

孔明って本職は政治家みたいなもんだし、特異点の解決とかは本分じゃなさそうだし

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:52:58]

そのメタ的な理由が7割占めてるんだがな…

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:54:02]

>>13

>>17

知識じゃなくて常識とか感性の話よ

自分が出張るよりエルメロイに力託して引っ込んでた方が良いって判断よ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:54:44]

能力が足りない鯖を補うタイプと霊基がデカすぎる神様とかを人を介して規格を落として現界させるパターンがある感じ？
あと複数の神様を一つに収めるとか

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:55:11]

イシュタルは依代(凛)効果が馬鹿でかい

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:55:26]

でもそれってエルメロイが孔明と同等かそれ以上に有能でないと成り立たないよな

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:55:29]

召喚された時代の知識って聖杯から与えられるんじゃないの？
特異点の反動で召喚されたり、カルデア経由で召喚された英霊に現代知識って自動的にインストールされてるの？

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 15:59:02]

相性が悪いもしくは霊基が弱いとかの補う形→Ⅱ世・村正とか
神霊用に格を落とすために人の殻を使用→イシュタル・カーマとか
孔明宝具の出師表の影響の特殊型→ライネスとか
こんな感じか？

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 16:01:39]

>>27

神霊は格を落とす以外にも人としての要素を後付けでするためって意味合いがありそう

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 16:03:14]

そんなもん英霊の格ではない原作のキャラを登場させるための方便に決まってんだろうが

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 16:04:53]

ジナコ以外にもムーンセルの聖杯戦争から疑似サーヴァント来たりしないかと思ったりもする
ヴァナルガンドとか尼里さんにINしようぜ！制御の難しさもマシになるじゃろう多分…

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 16:05:33]

>>29

過去キャラを出したいってメタ的な理由は除いてとスレ主が言ってるのにいちいち言いにきてどうするの？

上でもすでに言われてるのに

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 16:09:57]

そういや言峰も疑似サーヴァントだったはずなんだけども宿った英霊が満足して能力だけ残して消えるとか依り代が死体とか色々特殊な感じだなあ
英霊レベルを疑似で召喚するメリットとしては面倒な人格の存在をマイルドにできる可能性があるとかもあるのかな

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 16:16:59]

戦国メンタルの英霊なんかはマスターのためにも現代の感性を知る依り代いた方がいい気がする
孔明レベルで人格が前に出てるなら依り代がちょっと可哀想かもだが

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 16:20:36]

全部が全部孔明の能力と言わけではない

> ○鑑識眼：Ａ

> 固有スキル。諸葛孔明ではなく、エルメロイⅡ世に起因する能力。人間観察を更に狭くした技術。

> 対象となる人間が将来的にどのような形で有用性を獲得するかの目利きに極めて優れている。

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 16:21:44]

孔明の人格も消滅したわけじゃ無いし必要な時に人格を使い分けられるなら融合型よりも利点は大きそう

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 16:29:32]

エルメロイⅡ世の一人称は「私/ボク」だから「俺」のときは孔明だとわかる

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 16:39:44]

擬似サーヴァントで一番上手いなと個人的に唸らせられたのはジャガーマン
次点でマナナン(バゼット)

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:05:44]

カルデア式召喚以外で擬似サーヴァント呼べる？

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:09:32]

>>25

……いや、孔明はそうだと判断したからII世に任せて引きこもってるわけだが……

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:33:23]

>>39

イシュタル初登場は現地の神官が呼び出してたやん

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:36:15]

なんかのイベントでちょっと孔明顔出してたし、本当に孔明側が主導権取ったほうが良いことあったら出てくるよ
作中の評価とか見てる感じ、孔明が出てくると合理的過ぎて人間関係が上手く行かないんだろう

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:37:40]

>>39

アポクリファでジャンヌが人間に憑依して擬似鯖として召喚されていた

擬似鯖の初出はむしろこっち

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:38:46]

孔明→幻霊？

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:39:23]

>>45

なわけ

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:41:16]

>>25

現代人の価値観盛ってる依代に力託してあげてるってだけでエルメロイが超優秀！同格！って話じゃないよ

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:44:50]

神霊と相性がいい人間が依代になるんだっけ？
それなら神霊と相性がいい英霊を依代にしたほうが良さそうじゃない？

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:45:58]

>>48

それだとアルターエゴになるんじゃないか？

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:49:17]

>>25

何いってんの？

[51 48 25/06/15(日) 17:55:42]

>>49

英霊の生前の体を依代として使うって場合の話

依代は未来人でも過去の人でもなってるからいけるかなと

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:58:07]

旧マスターが依り代になってるのって聖杯戦争に関わった人間が使いやすいとかの理由付けあったっけ？

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 17:59:04]

>>52

今のとこ明言はされてない

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:00:05]

>>52

多分ある

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:04:34]

>>52

初期の擬似鯖は聖杯に縁のある人物の中から相性が良い人間って書いてはいた

それ以外で召喚されないとは言われてないけど

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:04:53]

>>51

メタトロンはそんな感じじゃね

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:33:49]

鑑識眼というか人物眼については史実の方でも諸葛亮がII世に譲るレベルだし（一応登山家以外は大体操縦出来てたので政治や軍略程ではないだけで有する）

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:46:26]

神霊って人間とは文字通り次元と格の違う存在だけど、だからこそ人間を依代にすることでサーヴァントになるのに調度良いデバフになるって感じ？
でもサーヴァントになる上で聖杯に縁があるのと似通った性質がある方がサーヴァントとして成立しやすく力も引き出しやすいと

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:01:06]

原作キャラを登場させるための無理くりな設定に合理性求めても……

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:03:50]

>>59

そんなのわかってやってるのにどうしてこういう奴は絶えないんだろうね

皆で鬼ごっこしてる時にえ〜？鬼ごっこなんて何が楽しいの？ってわざわざ言ってくるのと同じことなのに

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:14:22]

神々が存在し降霊術が存在する型月世界
イシュタ凛はまさしくウルクの祭祀長が命がけで行った神降しだっただろう

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:21:29]

>>42

本物孔明想像以上に怖くてビビった記憶

合理って言うか倫理観放り投げてる感じ

特に現代人かつ一般人マインドのカルデアマスターと組むのは普通にキツいと思う

聖杯から一般知識インストールされてアレだから

II世で良かったとマジで思った

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:35:24]

>>51

ラクシュミーが確か疑似鯖みたいなもんじゃなかったけっけ

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:42:15]

>>60

でも実際そうじゃん

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:10:09]

孔明は人外だから相性がなんか悪くて擬似鯖になってる説