なろう作品が地位向上するには？

1二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:12:52

売り上げに対する世間の評価が過小すぎないかい

>>78

2二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:14:58

ピンキリだからしゃーなし
上澄みが売り上げを更新する一方で物語として破綻したコミカライズが日夜出版されとるんや

3二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:16:58

無理じゃね？昔のラノベの評価みたいなもんだろ
世代が移り変わらない限りは

>>5

4二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:18:31

今の時点で充分地位は向上してる気がする
後は時間かけりゃジワジワいくと思うが

5二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:18:39

>>3

世代、なのか？

老いも若いも批判してるイメージなんだ

>>7

6二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:19:27

結局作品単位でしか評価されないから意味ないよ
売れる作品は売れるし売れない作品は売れないだけ

7二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:19:27

>>5

ラノベも漫画も小説だってみんな通った道だよ

小説なんてその名前すら蔑称やぞ

>>11

8二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:19:47

そもそも端にもつかない知らないモノからなんか嫌われるモノにまで進化したという見方もできる
見られなきゃ始まらんが見られるようになっただか充分

>>10

9二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:20:09

今のなろう系の立場は昔でいうところのオタクの立ち位置みたいなもんやからある程度時間がかかると思う
偏見を直すのにはかなり時間要るし

>>47

10二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:21:12

>>8

悪名は無名に勝るって奴だよな

11二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:23:40

>>7

どちらかといえばなろうって全体としてはジャンルもその出版スピードもパルプマガジンの立ち位置だと思うけども

たまに大人気シリーズが出るのも一緒や

12二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:45:56

今やラノベが高難度の読書扱いだろ？
まじでスライドしてるだけだから時間が解決するぞ

13二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:53:01

ろくに読んでもいないのに異様に敵視してる奴がいるからな
そいつらが他のターゲットを見つけるまでは難しいんじゃないか？

14二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:05:00

普通に内容の問題では？

15二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:10:41

このレスは削除されています

16二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:11:53

・ざまあありきの無理な展開や人にしない(ざまあ自体は必要な栄養素)
・パクってもいいが流行りだした用語を使いまわさない
　→異世界転生、追放、悪役令嬢、スローライフ
・俺たたエンドでいいから区切りのいいところまでやりきりエタらせない

17二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:12:55

そもそも万人受けする内容じゃないのばかりだし

18二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:17:59

なろう全般が一般層にウケるようになったらいよいよ社会のモラルが終わりに瀕すると思うわ
オタクに人権を与えすぎるとキモさが増すのはSNS見てりゃ分かるでしょ

>>19

19二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:20:36

>>18

世間の大半がチートハーレム溺愛ざまあで盛り上がってるのを想像するだけで恐怖だわ

20二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:23:55

一色になるとこは馬鹿にされる要因だな
全員見たことあるってなるもん
ナーロッパか悪役令嬢以外にしてくれってなる

>>21 >>22 >>23

21二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:25:07

>>20

漫画なんかも似たようなもんだがな

流行る要素があったら後追いが出るのは世の常だよ

22二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:28:36

>>20

似たようなジャンルが流行るのを止めるのは無理だと思う

流行ってるジャンルしか見ない層が居るから必ず似たようなジャンルが流行る

23二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:29:09

>>20

怪獣ブームとかスポ根ブームとかご存知ない？

何かが当たれば後追いが大量に生まれるのは世の常だよ

24二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:38:59

ネットのエコーチェンバーの典型例やね君

25二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:39:56

なろうよりも下に見られるものを生み出せば良いのです。

26二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:40:07

なろう批判してる連中てなろう以外の知識全然ないよな

>>29 >>32 >>41

27二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:41:28

確かになろう以前から普通に溢れてるものを何かなろう特有かのように語るの多いよな

28二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:42:31

盗作してもアニメ化するくらいだから地位向上なんて無理でしょ

29二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:43:29

>>26

そうかもだけど、なろうアンチを批判している奴もなろうアンチに詳しい訳じゃないからマイペンライ

30二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:43:46

なろう地位向上させたいに見せかけたいつもの被害者意識丸出しのスレじゃん

>>45

31二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:43:59

「なろう発作品」の中で評価されるものは出てきてるけど
「なろう発作品」の地位が向上するとは思えないんだよね

32二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:44:51

>>26

youtubeのレビューで男の娘が女声出せるわけないでしょってラノベどころかアニメの知識もない馬鹿がいたんだよね

33二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:45:36

なろう発かどうかとかを気にしてるのなんてネットに入り浸ったチー.牛くらいだもの

34二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:46:44

一昔前のラノベ石鹸枠とかもそんなもんだった
あとチートだのざまぁだのが馬鹿にされるのはもう諦めろよ、みんなポルノは好きだけどこっそり楽しんでんだよ

>>37

35二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:49:34

小説カテに入り浸ってる人って週間ランキング載るような作品は割と嫌いじゃん？
なろう発作品の地位が向上するってことは今までなろうを利用しなかった人もサイトに来るようになるってことじゃん？
んで真っ先にランキングの作品読むじゃん？
無理ですね

>>38

36二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:53:37

前提としてなろうのサイレントマジョリティーがSNSで声を上げるようにならなければならない

でもなろう読者はSNSとは無縁なのが多数派で、さらにSNSをやってても自分が読んでるなろう作品の話をしないのが多数派でなろう作品に関してはラウドマイノリティに好き勝手言わせてるのが現状

37二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:54:00

>>34

石鹸枠……

どこ行っちゃったんすかね……

最近元気なくて寂しいよ

38二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:55:55

>>35

そうでもないが…ハメの日間とか普通に好きなハメ民多いんじゃね？

39二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:57:22

このレスは削除されています

40二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:57:32

シャンフロとか薬屋みたいな作品を期待して見に行ったら肩透かしどころじゃないだろうしな

41二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:59:29

>>26

いうほどなろうの知識あるか？

一般サイコパスやチートスレイヤー見てもそれ言える？

>>42

42二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:01:18

>>41

作品の話をしてるのであってゴミの話をしてないんですよ

>>43

43二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:03:51

>>42

アンチがそのゴミと同レベルって事だろ言わせるなよ

44二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:04:05

なろう読者すら基本なろうを下に見て一部良作をなろうとは違うと褒めちゃう時点で無理

45二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:09:24

>>30

それ言い出したらキリないだろ

なんであにまんなんかにいるんだよ

46二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:10:08

一部の作品が跳ねて流れを作り、追従した乱造作品がテンプレ化していく形態そのものがなろう系、と呼ばれるものじゃないのか
流れの先頭にいる作品(転スラ、リゼロ、薬屋、シャンフロなんかか?)は固有名詞で呼ばれる作品になっているから、「なろう系」全体の地位向上には貢献しにくい

47二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:12:27

>>9

まずはなろう読者やファンが他の小説や作品に対してマウント取る事辞める事だな

クロスと称して他作品にマウント取って迷惑がられてる

>>48

48二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:13:59

>>47

むしろ特撮やら漫画やらのファンの方が絡んできてるんじゃねぇの？

今小説カテで立ってるスレ見ても小説側のファンじゃねぇだろあれ

>>49

49二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:29:27

>>48

じゃあ答え出てない？

>>50

50二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:35:45

>>49

？

51二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:42:02

普通に地位向上してないか？
異世界スマホみたいな炎上騒動なくなったし
その異世界スマホも二期のアニメ化ができて、内容批判ではなく「ロボを酷く描かれてかわいそう」とかの方だったし
もちろん嫌いな人は今でも絶対にいるけど、炎上にならない程度の反応、世間評価とは言えない

強いて言えば剣聖オッサンのアニメが久々に大荒れしていたけど、なんか逆に漫画の方が荒れたりであれはよく分からない

>>52

52二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:45:01

>>51

あれはなぁ

漫画のファンが漫画準拠のアニメを見たかったというのは分かるんだが、無駄に原作を貶すから喧嘩になるんだよな

原作も漫画もアニメも普通に楽しんでる身としては、あの論争は鬱陶しい事この上ない

53二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:45:23

やらおんはちまJINアニゲ速報あたりの恒例のゴミが消えれば変わると思うよ冗談抜きで

>>55

54二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:45:46

なろう発の売れてる作品が、なろうに投稿されていたという出自でテンプレ批判されるのを問題にしたかったのよ
ジャンプ作品に、子どもが読むやつじゃんって批判がないのに、なろうがバカにされるのはちょっとなあと思ったの

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:46:27

>>53

他の掲示板やまとめサイトの話題は規約違反だぞ

56二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:49:32

>>54

昔はいざ知らず今はそうでもなくない？

薬屋とソシャゲのコラボCMとかテレビで普通に見るし

57二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:51:19

>>54

昔はあったぞジャンプも子供の見るものって時代が

58二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:52:41

ジャンプは昔のほうがレベル高かったわ
今とかワンピしかない

>>63

59二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:54:56

無理じゃない？そもそも訴求する層が従来の娯楽と全く違うし
栄養ゼリー飲料でミシュランの三ツ星取りたいですって言ってるようなもんだよ

60二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:57:26

結局漫画も小説も世代交代するまで生き残ったから現在の地位を確立したわけで、なろうが生き残れるかというと今のままじゃ無理かなと思う

>>61 >>62

61二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:00:40

>>60

粗製乱造した結果衰退したラノベコースだよね

62二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:01:07

>>60

ぶっちゃけ娯楽の多様化が進んだ結果

漫画も小説も世代交代は割と苦戦してる

なろうというかラノベ全体が死んできてるから、ラノベが上手く伸びんとその下のなろうは無理や

63二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:01:10

>>58

そもそもワンピも今じゃ・・・な作品になってるような

64二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:05:17

地位向上に関しては、少なくとも小説でいるうちは難しいと思うぞ
小説であり続ける限り、同じ媒体内から殴られるからな
小説から逸脱出来れば評価される可能性があるんじゃない

65二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:26:24

「〇〇が地位向上するには？」とか「〇〇が××に勝つには？」とか言う奴が現れるとその十数年以内に滅んでるイメージがある

66二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:30:32

同じく連載を主体にする新聞小説なんかひどい言われようだったらしいからなあ
「あんなのを書き始めたら作家として終わり」みたいな事を同業者から公然と言われるほど下に見られていた

67二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:34:49

興味無かったころ、
なろう系＝追放・異世界転生・チート・ループ・悪役令嬢・婚約破棄・スローライフの組み合わせで出来た作品
って認識だった

68二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:41:01

文学と一般文芸の読者から見下され弱者側にいたラノベ読者が、いざ自分より下にいる物を見つけると馬鹿にし始めたことが一番醜悪だと思うんだよな
別に若い世代がなろう批判に行くのは初めてのエンタメ小説への向き合い方として悪いことでもないし、ラノベ叩いてた層がなろう叩きにスライドするのも一貫してていい
けど、ラノベファンだけはそういう風に扱われるのがどんなに不快か十年以上味わってきたのに同じ事を繰り返すのは避けるべきだ

>>70 >>72

69二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:49:43

そもそもラノベはリアルタイムのライブ感に全力投球するジャンルだから
世代を超えて横断的に読みつがれる作品に乏しく権威化が難しい面は否めない
過去の作品が権威的な古典になるからこそジャンル自体に歴史的な箔付けが生まれて格も上がるが
ミステリーにおけるホームズやポアロのような読んでいるのが当たり前の古典作品を抱える事が構造的に苦手

70二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:50:53

>>68

なろう系小説と従来のラノベは似ているようで読み味が違うからなあ

馬鹿にしてるかどうかは知らんがそもそも内容が受け付けないものを応援しようって気持ちにはならないんじゃない？

>>87

71二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:51:32

ゆっくりじっくり地位向上してるから気にしなくても問題ないよ

72二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:54:15

>>68

売り上げとか見るとラノベファンはもう昔の作品読んでたひといないさそうから、そういう人はほぼいなさそう

大御所扱いされてる人の作品もほぼ売れなくなるぐらいラノベ市場死んできてるし

73二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:57:57

そもそもここでいう地位がどのベクトルを指しているのかよくわからん

>>75 >>76

74二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:02:31

そもそも世間の人はなろうとか一々意識してないと思う
少なくとも出版されている作品に関しては小説として惹かれるものがあるかどうかでしょう

75二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:03:30

>>73

馬鹿にされたくないんやったらもうネットのごく一部ぐらいでしか馬鹿にされてないし

もっと広まって欲しいならwebサイトの域を超えるから

地位向上と言ってもよくわからんね

>>83

76二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:08:26

>>73

ハルヒやとあるの全盛期くらいの話題性になって欲しいとかじゃない？

こういうスレ時々立つけど明らかになんか拗らせてるし

>>80 >>83

77二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:10:20

現時点で転スラが天下取ってるようなもんなのにな

>>79

78二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:11:15

>>1

ほっときゃそのうち受け入れられるよ

時間が解決する

79二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:14:52

>>77

発行部数だけで見るとそうかもしれんけど今のラノベ売り上げで見ると薬屋やろ

現状売り上げやと薬屋一強の転スラ、よう実が続くから

ラノベの天下をなろう作品がとってることに変わらんけど

80二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:16:05

>>76

今の時代転スラと薬屋が同時に売れてる以上当時よりも普通に盛り上がってると思うわ

いやそんなことは無いって言われるかもしれないけどそれは言ってる人がメイン層から外れただけだと思う

>>82 >>85

81二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:18:01

もっと低俗で低品質なブームが来るまではずっと続くと思うけど素人の玉石混交より酷いのなんてないから飽きられるまで変わらんよ

82二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:20:11

>>80

ネットの盛り上がりと世間の盛り上がり全く違うからね

アニマンでもリゼロやオバロのスレは多いけど、薬屋のスレがほぼないの世間の盛り上がりを考えればおかしいし

83二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:20:53

>>75

>>76

ありがとう

というか１レス目の内容からスレ主のベクトルはある程度予測できそうやな

なんか創作の業界内で認めてもらいたいという匂いがぷんぷんする

なろう系（Web系）って地位の確立自体は出来ていると思うよ

ここで出てくる意見も地位の向上というより地位の確立といった意見に見えるし

84二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:20:54

普通に薬屋すごいよね
漫画2作に男女両方に人気あるし

85二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:22:20

>>80

まあ自分もあの頃のラノベの勢い凄かったなぁと何となく思い返しただけで今の盛り上がりは分からんので適当に言っただけだよ

でもそこまでの人気だったらなろうの地位向上がーとか馬鹿にされてるとかこのスレの話題自体的外れじゃない？

>>95

86二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:24:19

薬屋が売れたからってなろうの地位は向上しないよねって
悪評を生むサイト内の一定品質以下の作品を根絶やしにしないと
よって無理

>>90 >>92 >>93

87二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:24:46

>>70

そうではなくて、例え自分が面白いと思えなくても、その理由を相手が低俗だからと決めて見下す形になれば、ラノベに対して向けられた蔑視を繰り返してるだけじゃないかと

ラノベはなろう全盛期直前のSAOくらいまで最も軽薄で低俗な小説ジャンルとして愚弄され続けたのだから、その不快感を知る人が次世代を自分達がそう扱われたのと同じように見下すのはどうかと思う

>>106

88二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:25:25

なろう作品という括りで語るには玉石混交が過ぎるから無理
なんならそれ自体の定義も人によって違うだろうし

>>94

89二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:26:32

なろうを認めたくない奴がネットでお仲間探して内輪でギャースカ言ってるだけでしょ
ほっとけばいいんだよ、口だけで影響力皆無なのは実際の売上とか見れば歴然でしょ

90二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:27:07

>>86

それ始めたら、素人が自由に小説書ける初期からのコンセプトが崩れるから確かに無理やけど

そもそもwebサイトでこれ以上盛り上がるのも難しいと思う

91二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:27:36

というか気づいたら知らないレーベルガンガン出てる程度にはもう世間に蔓延してるだろ
嫌ってる層がある一方で既に一般化しすぎていてまぁそういう人もいるよねってくらいの反応だよ
わざわざ用語と否定で議論するのなんてそもそもが形態が古い掲示板と言う場所で未だに価値観がお互いに古いから成り立ってるようなもんだよ

92二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:27:57

>>86

それやったら普通に良作書く作者もカクヨムかハーメルンに移ってなろう自体が潰れるから絶対ないね

93二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:29:10

>>86

一般受けした作品はこれはなろうじゃない判定で例外扱いすらされないんだよな。永遠とハズレだけ指差して叫んでる奴らに何言ったって通用するはずない

94二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:30:23

>>88

そもそもなろう内ですら底辺をワナビと嘲ってるからなあ

そんな環境を世間一般に認めさせるとか馬鹿にさせないとか無理があるよな

95二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:31:42

>>85

売れることと地位はあんまり関係ない

文学は売上で言えば一般文芸に介護して貰ってる立場の役に立たないジャンルだろ、という論争が昔あったけど

文化的な地位で言えば文学は小説表現の一番上にずっと居るし、売れなかろうが人々に一定のリスペクトを受けることが当たり前の立ち位置に座り続けてる

>>101

96二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:32:40

国内のアクセスサイトランキングだと何だかんだ50位圏内にいると思うから普通に認知度高いと思うぞ

97二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:36:21

素人が新規参入できない業界は先細って潰れる
だから今の方式こそが1番…とは言わないにしてもかなりいい

98二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:37:41

馬鹿にされてる事は事実だが馬鹿にされすらしない知らないモノから少しずつ世間も存在だけは知ってるものになっていってる
今現在はそれで十分

99二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:39:19

むしろ今なろう叩きしてるやつの方が頭おかしい奴扱いされてる

>>107

100二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:40:15

寿司屋でさ、一番売れている店ってほぼ確実にチェーン店だと思うんよ（店舗数の暴力はあるけど）
でもさ、一番うまい寿司屋って確実にチェーン店じゃないんよ
だけど、寿司屋チェーンって高級というイメージがいまだに残るお寿司をファミリー層向けに安価で楽しめるっていうコンセプトで地位を獲得してきたんよ
それでいいじゃない
だってさ、コンセプトが違うんだよ高級寿司とチェーン寿司って
どう頑張っても味じゃ勝てないんだよ、チェーン店は
どう頑張っても安さじゃ勝てないんだよ、高級寿司店は
でも、互いにコンセプトが違うから当たり前じゃん
お互い自分の得意分野で勝負するし、相手の得意分野で張り合おうとしない（良くしようとする努力はあるけど）
それでいいじゃん
なろうはなろうなんだよ、新文芸なんだよ
ライトノベルもライト文芸も一般文芸も文学もそれぞれ自分の得意分野で戦ってんだよ
なら、それでいいじゃん、新文芸は新文芸として自分の分野で研鑽を積めば
他の要素で優れているジャンルに他人の土俵で勝負挑んでも負けるのは当たり前じゃん
だから、新文芸は新文芸でその方向性を尖らせればいいじゃん