宝塚記念が初G1の馬って大成しないよね

1二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:31:46

ブローザホーン、ミッキーロケット、アーネストリー、ナカヤマフェスタ、エイシンデピュティ、ダンツフレーム、メイショウドトウ、マーベラスサンデー……

最近だとラヴリーデイがそのあと秋天を勝ったくらいで2勝目を挙げる馬が驚くほど少ない謎のG1

2二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:32:30

謎って言うか変な条件だから…

3二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:32:37

コースと時期がね…

4二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:32:54

ナカヤマフェスタは凱旋門で全部出して燃え尽きただけでは…

>>35

5二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:33:08

そもそも宝塚記念以外も勝てるようなやつは他のG1をもっと前に勝てるからな

6二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:33:10

阪神内回りと酷暑と重馬場を克服した頑強な馬が勝つレース

7二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:33:13

カツラギエース定期

>>62 >>68

8二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:33:36

善戦マンがよく勝つGⅠのイメージ

9二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:33:41

メジロパーマーも有馬勝ったな

>>62 >>68

10二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:34:29

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:34:31

ミッキーロケットって人気そんなになかったし鞍上とドラマの面でばかり話題になるけどあのあともっと無事に行って怪我もしなけりゃもうちょっとやれたんではないかと思ってるわ

>>79

12二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:34:38

グレード制以降だと
エース、パーマー、ラブリーデイだけだろそのあとG1勝ったの

>>15 >>24

13二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:34:52

ライアンはドーベルとブライト出したから…

14二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:34:59

そもそも春の古馬G1が初制覇の時点でそりゃ微妙な馬が多いだろ
春天も同じで別に宝塚だけじゃない

15二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:35:03

>>12

タップ

>>17 >>22

16二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:35:28

4歳夏までG1勝てなかったってことだからそらそうよ
晩成と言われる馬でも基本3歳秋には勝ってること多いし

17二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:35:40

>>15

タップはJCの方が先

18二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:35:42

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:35:47

メイショウドトウを大成しなかったと言われるとちょっと首を傾げる
確かにG1・1勝しかできなかったんだが

>>23

20二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:36:04

ドリジャは？って思ったけどあいつなぜか朝日杯勝ってたわ

21二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:36:16

グレード制導入以降で宝塚記念で初G1を勝ったのはメイショウタバルで19頭目
その後またG1を勝ったのはカツラギエース、メジロパーマー、ラブリーデイの3頭

22二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:36:30

>>15

JC先だぞ

23二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:36:45

>>19

ドトウの場合は宝塚で大成した感があるよね

24二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:37:04

>>12

スワベ

>>26

25二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:37:16

逆に4歳以降で秋天、JC、有馬が初制覇の馬ってその後も活躍してるの？

>>31 >>34

26二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:37:30

>>24

大阪杯じゃね

>>33

27二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:38:18

馬場や展開がばっしりハマった馬ばかり
タバルもこれやな

28二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:38:30

一応サイレンススズカも宝塚が最初で最後のG1だな

29二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:39:39

宝塚記念って強豪勢の真の最強馬検定みたいなところあるよね
特に最強馬論争するには

>>37 >>38

30二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:39:58

このレスは削除されています

31二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:40:00

>>25

秋天はジャスタウェイとゼンノロブロイがパッと出てくるな

32二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:40:27

まず古馬のG1で初制覇が大成しやすいのどれなんや

>>40

33二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:40:42

>>26

安価間違えた

34二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:41:03

>>25

宝塚と比べて秋G1が初制覇って馬の母数が少ない気がする

35二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:41:22

>>4

ステゴ系さから欧州芝と適正があってたのでは？

36二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:41:30

そもそもG1が大成の結果やろ

37二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:41:31

>>29

府中も中山も勝てる馬が阪神の宝塚も勝ってると箔が付くな

宝塚単体だと微妙

38二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:41:45

>>29

いうほどそうか？

GⅠ複数勝利馬だと大阪杯の次に影薄い勝ち鞍だと思うんだが

39二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:41:58

G1勝った時点で大成しているだろというのはここでは言ってはいけないのかな

>>61 >>81

40二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:42:05

>>32

逆に有馬1勝のやつがそんないないんだよな…

41二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:44:05

・グレード制以降など期間を決める
・各古馬G1でG1初制覇した古馬の母数
・その後のG1勝利率

ちゃんと出して比較スレ立ててくれや

42二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:46:15

正直イクイノックスも能力だけでゴリ押した感凄いしな

43二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:49:12

同じ競馬場で距離も200mしか変わらないのに両方勝った馬はゼロな大阪杯と宝塚記念

>>83

44二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:49:32

グレード制以降秋天がG1初制覇の古馬(＊はその後G1勝利)
ギャロップダイナ(＊)、サクラユタカオー(＊)、ニッポーテイオー(＊)、プレクラスニー、レッツゴーターキン、ネーハイシーザー、サクラチトセオー、オフサイドトラップ、ゼンノロブロイ(＊)、ヘヴンリーロマンス、カンパニー(＊)、トーセンジョーダン、ジャスタウェイ(＊)、スピルバーグ
その後G1制覇6/14

45二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:51:01

ええねん宝塚三連覇すれば(適当)

46二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:51:27

有馬記念はハーツクライだけでお釣り来るからな…

47二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:53:19

同一GI連覇という手もあるぞ

48二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:53:47

このレスは削除されています

>>51 >>52 >>53

49二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:54:35

ジャパンCがG1初勝利の日本馬かつ古馬
レガシーワールド、マーベラスクラウン、タップダンスシチー(＊)、スクリーンヒーロー、シュヴァルグラン、ヴェラアズール
その後G1制覇 1/6

50二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:55:02

タップダンスシチーとカンパニーとかいう強きジジイ

51二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:56:15

>>48

比率として宝塚最下位か（現役のタバル抜いても同率最下位）

52二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:58:30

>>48

やっぱり宝塚が1番率低いのか

ありがとう納得できた

53二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 18:59:45

>>48

ボリクリは3歳制覇じゃない？

>>57

54二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:04:08

大阪杯と宝塚の違い面白いよな
ゲームだと、あの差を表現できないし
しようとすると妙にリアル路線のゲームになるからな

>>56

55二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:08:12

明らかに血統的な偏りと脚質的な違いの偏りみたいのが。

56二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:10:49

>>54

シングレでも描写されてたけど、阪神2200は「スタート直後の下り坂」がなんか変な感じで影響してくるんかな

57二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:11:06

>>53

最初に書いた時に古馬でそのレースに勝った馬に限っていなかった

有馬記念も直すから書き直すわ

58二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:11:16

阪神2200が府中のGIにも中山のGIにも対応してないっぽいのが
両方勝てる例外はいるけども

>>78

59二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:12:13

グレード制導入以降で古馬でそのレースでG1初制覇を達成している馬の頭数とその後に再びG1を勝った馬

大阪杯　5頭
スワーヴリチャード　ベラジオオペラ

天皇賞春　17頭
タマモクロス　イナリワン　サクラローレル　フェノーメノ

宝塚記念　19頭
カツラギエース　メジロパーマー　ラブリーデイ

天皇賞秋　13頭
ギャロップダイナ　ニッポーテイオー　ゼンノロブロイ　カンパニー　ジャスタウェイ

ジャパンカップ　6頭
タップダンスシチー

有馬記念　4頭
ハーツクライ

>>70 >>71 >>97

60二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:12:52

宝塚って3歳はまず出ないものとして、実質的な初挑戦が4歳半ばなんで単純に残りのキャリア年月が少ない

61二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:15:15

>>39

グレード制導入した直後も同じような議論はあったわな

「じいわん」とかいう八大競走にも数えてもらえなかったわけのわからんレースを1つ2つ勝って一発屋で終わるのではなく、

年に15戦以上きっちり走り、特別戦で確実に掲示板に載って賞金を咥えてくる馬こそが名馬なのだ、みたいな考え方

62二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:23:29

>>7

>>9

そんな3〜40年前の話されても

>>63

63二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:25:05

>>62

例に挙げられてるマーベラスサンデーだって30年近く前の馬なんだが

64二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:27:12

宝塚を勝てる奴は宝塚向いてて微妙に足りなかった善戦型が巻き返すか、強い奴が地力で宝塚デバフを押し込んで勝つかのイメージ。

65二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:28:25

昔から脱G1童貞レースって言われてるし、極めて妥当では

66二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:31:05

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>>72

67二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:32:04

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:36:26

>>7

>>9

2頭とも終始逃げて制覇してるな

メイショウタバル、お前も有馬勝て

>>69

69二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:38:00

>>68

秋2戦凡走して有馬なら買うわ

こっちも親子制覇かかってんのよな

70二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:42:15

>>59

古馬になってから王道路線で初G1を勝った馬で再びG1を勝っている馬が64頭中16頭だから25%しかいないのか

まあ多いと感じるか少ないと感じるかは人それぞれか

71二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:45:09

>>59

有馬初制覇でその後大成した馬ってハーツだけだったのか......

>>75

72二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:45:58

>>66

なんだこいつ

>>74

73二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:46:59

まぁ宝塚自体は紛れ勝ちが多いG1ではあるので馬産的にも評価がそこまで高くなく肌馬の質は落ちるのが原因の一旦である

74二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:47:31

>>72

触るなバカ

75二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:47:40

>>71

古馬での初制覇に限らなければオグリがいる

76二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:47:50

そもそも雨降って渋った中で勝った宝塚を正当に評価するってのが無理だからな
今回はかなり条件が良かったし今後活躍できるかどうかは次走以降
毎回雨で逃げ馬不在なら永遠と買い続けられるレベルであることはわかった

>>77 >>80

77二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:49:45

>>76

あと鞍上やな

あの精密機械のようなペース管理をできる騎手はほぼいない

>>80

78二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:53:15

>>58

うーんグランプリ連覇するタイプがいるから中山とはそれなりに近いとは思うんだよなぁ。ただ府中型の馬も有馬勝つからちょっと方向性は違うんだろうね

79二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:53:25

>>11

無事に行って怪我もなければ

それが競馬だよ

80二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:53:26

>>76

>>77

雨で渋ってせめて重寄り

逃げ馬0＋武豊装備してG1取りだからなぁ

梅雨の時期過ぎたら真面目に雨ごいしないといけないレベルで条件厳しい馬であることは確か

>>89

81二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 19:59:56

>>39

G1を勝つまでは重賞勝利以下と比べての評価になるけど勝ってからは同じG1馬と比べられるようになるわけだからね

82二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:09:41

珍しくイッチがこのスレでの大成の基準出してるのに、自分基準の大成出してくるやつは文章理解できんのか空気読めないのどっち

83二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:18:29

>>43

G2時代だけとカツラギエースが大阪杯勝ってるぞ

>>84

84二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:19:31

>>83

GIIやんけ

>>85

85二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:20:18

>>84

だからそう書いてんだろ

>>86

86二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:22:42

>>85

GIIとGIを一緒にすんな

>>87

87二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:24:51

>>86

何そんなにイラついてんだ？宝塚で馬券外したか？

88二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:27:00

スズカは大成したかと言われると微妙なところはあるわな
脳の焼ける馬だったのは誰もが認めるところだが

89二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:27:17

>>80

まあどこぞの条件厳しい馬と違って良馬場ドバイターフでも掲示板に入れるくらいには緩めなんですけどもね

90二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:29:39

今後雨降りそうなGIあるかと言われると微妙やし今後GI勝つとするなら連覇に賭ける
立ち上がらないでくださいね

91二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:30:30

このレスは削除されています

>>94

92二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 20:59:18

スズカは大成（しそうだった）だな
カツラギ、JCでは盛大に舐め散らかされてたけど勝ち鞍並べるとやっぱなんだかんだ強いわ（良馬場では）

93二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:07:12

大坂杯って産経時代と取れた後でなんかコース変わったっけ？

>>98

94二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:08:43

>>91

変な事言ってなかったのになんで自己会話文にしたの？

95二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:29:40

なんでみんなこんな喧嘩腰なんだ

>>96

96二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:38:03

>>95

Win5外したんでしょ

97二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 21:56:51

>>59

同じシーズンにまた走れる方が勝ちやすいのかと思ったが違うシーズンの勝鞍が無いのはロブロイカンパニーだけ？

まあ秋天を３頭に置き換えてタバルを２勝させれば平均化されたような気がしなくもない？

98二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:02:15

>>93

改修はあったけどコースの形はそんな変わってないんじゃないかな。

産経時代は大阪杯と宝塚の連続勝利は結構あったのに、G1になってから皆無になったな

99二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:05:42

G2だった日経賞でええやんって関東馬がえっほえっほってくるからかな
あと連覇できるような強いのはドバイに行く

100二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:18:58

宝塚勝つようなタイプの馬は
・阪神専用機
・府中の高速馬場に対応できない
・冬が苦手だから有馬勝てない
・マイルは走れない
大体こんな感じだから他のGⅠじゃ微妙になるんだろう