ガヴの中間フォーム数が例年より減ったけど

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:41:13]

なんやかんや二つくらいが丁度いいと感じた、リバイスからガッチャードまでの中間フォームの数が4つあるの多すぎる、製作陣も扱いに大分苦労してたよね？

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:47:13]

ガッチャードはうまく使いこなしてた方だと思う
レベルXは初登場ーグリオン登場まではどっちも出番があったしアイアンは緊急事態用だから出番は数回でいいしプラチナは何よりデザインがカッコいい

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:48:32]

>>3

ガッチャードは本当に上手くやってだけど、何処となく無理してるのは感じる

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:48:33]

ガッチャードは各強化フォームの強みが違うから出番があった印象

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:49:24]

>>2

途中まではケーキングが大切にされてるってここでもいわれてたけど結局不調時とはいえボコボコにされたり出番なかったり唯一の強みが消えないゴチゾウだけになってそれすら別に活かされてないからな

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:50:34]

ガッチャードはエクスレックスだけ不遇寄りだったけど、それ以外はそれぞれに役割振って上手いこと捌いてた気はする
「ヤバい！ケミーが全員揃ってないからレインボーに変身出来ない！」→「ならプラチナになってユニゾンでニジゴン使ってやらぁ！」とか、「ホッパー1がいないから変身出来ない！」→「なら禁術で変化した1枚で変身出来るテンライナーだ！」とか、「傷付けないで救出しないといけない！」→「ならユーフォーX使ってスーパーで中の人だけ救出だ！」とか腐らせない使い方をしてたのは印象に残る

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:50:39]

リバイスから何故あんなに中間フォームの数が多くなったんだ？

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:50:56]

>>3

ホッパー不在時に罪もない一般市民親子を襲うとしたマルガムをアイアンの一撃で仕留めたシーンはシビれたよな

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:52:25]

エックスレックスが不遇とかエアプやろ
部分的とはいえ最終回で大暴れしたしFSでも活躍したぞ

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:52:51]

>>9

絵面が最悪なことを除けばあのシーンは1枚で変身可能+腕を飛ばして速攻かけられるアイアンの強みが出まくってて好き

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:53:05]

やっぱりそれぞれに強みを持たせた方が使いやすいよね

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:53:16]

ガッチャードの中間フォームの扱いはだいぶ理想的な気がする

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:53:19]

二つしかない割にソルベの扱いはなんか…なんかな
歴代の同ポジションと比べると微妙感漂う
メタクラ→エレプリ→サンダーゲイル→レザブ→プラチナ
ってフォーム多いなりに扱いよくしようとしてたのが続いてたから余計に

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:53:32]

>>10

それエックスレックスのスーツじゃねえか！

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:53:46]

ギーツはマークⅢの出番が一回きりなのもあって中間フォームその4の括りに入れていいのか迷う

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:53:57]

>>8

売るためのものが多いから稼ぎやすいのかな

あとは強化フォームだせば話盛り上げやすいとか？

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:55:06]

>>17

そのせいでサブライダー主に2号以降の強化がプレバン送りになったという

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:55:14]

>>10

たしかに部分的だけどさ･･･それパーツ単位じゃねぇかな･･････

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:55:43]

>>14

言うてソルベもそんなに苦戦らしい苦戦はしてないしな。ランゴ兄さんクラスでもなければ充分通用するだろうし。

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:56:13]

エクスレックスは暴力が個性だからより上位の暴力には弱いんだ…
だから…すまない…

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:56:54]

ギーツも割とよかったと思う
特にブーストバックル自体が強いからマグナムブーストでも違和感覚えることもなく最終回でも活躍したし

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:57:37]

ケルベロスマルガム2体相手にしても性質上倒せないものの互角に渡り合ってた

属性超えた多重錬成でマルガムになったクロトーの攻撃を受けても怯みはしたものの最終的には攻撃を砕いた

劣化コピーでウェイクアップ1とは言えダークキバの必殺技にも耐えた

全然不遇て気がしないなレックスも

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:58:07]

>>21

でも（ハンドレッドに）何度やられても心の力で立ち上がるし･･･

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:58:51]

ソルベはボス格結局1人も倒してないのがいまいち感あるんだと思う

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:59:33]

俺はドラゴニックナイト好きやで
見た目だけでもう満点あげたい

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:59:43]

ガッチャードの中間フォームの販促の仕方ってリバイスの販促を逆にしたような売り方だったと思う

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 18:59:45]

>>22

ギーツはなんだかんだ主役の扱いは良かったと思う

まあその分の皺寄せがどうしても他のライダーに寄ってた感があるのは否めないが……そこはまあそういう作風でもあったししょうがないところなのかな

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:00:33]

>>28

赤目ブジンは正直ぱっとしなかったかなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:00:45]

>>25

でもボス格相手に圧倒された事は無いしジープ程度なら余裕だから不遇な印象は無いな

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:00:54]

絶対ジャックリバイスからリバイス(サンダーゲイル)は二段階強化にするべきだと思った

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:01:54]

>>16

アレはフォーゼの右腕だけエレキみたいな不完全形態だと思ってる

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:03:12]

ガッチャードは「活躍させろって言うから出したぞ」みたいな登場多かった印象

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:03:26]

ゼロワンからガッチャードまでの二段階強化って二段階あるからそれぞれ別の中間フォームとして扱ってるけど玩具側は一括りとして扱ってる気がする

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:04:46]

>>30

ジープ程度ならケーキングでもボコれるからな…バキバキ相手は結局ゴチポッドだったしボス格実際問題として倒せてないじゃんってなってしまう

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:05:22]

>>5

スーパー　便利なUFOと地味に強いエックスレックス

ファイヤー　加速

プラチナ　ユニゾン

レインボー　他フォーム召還でかなり差別化してたな

>>33

俺のニードルホーク君も活躍させてほしかった･･･

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:06:31]

ソルベって時間経過で変身解除される事こそあれど基本どの戦いでも相手を圧倒か互角なんだよね。

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:08:02]

>>37

これ言われる度に思うけどマーゲン相手は片手間にヴラムやられながらも押されっぱなしだったじゃんとは思う

デカい足場出してこそいたけどそれにも対応されてやられてたぞ

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:08:42]

>>38

でも圧倒されてないでしょ。それに対したダメージも無いし

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:09:11]

>>21

そんなレッドゴリラ=サンみたいな...

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:09:38]

>>37

個人的にだけどその時間経過には明確なリミット示してほしかったなって思う

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:10:51]

ソルベはなんか制作陣なんかあった？レベルに急に入れられた強化フォームっぽい扱いなのがね

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:11:44]

>>42

急には入ってないでしょ。最初から登場は決まってただろうし

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:15:53]

苦戦はしてないっていってもそれまでの中間フォームとしてはパッとしないというか初登場時ですら瞬間最大風速というか盛り上がりに欠けてる感ある
別スレでソルべは並列フォームと同じだからいいんだよって言われたけどそれなら唯一の中間フォームのケーキングですら初登場時以降ちょっと微妙に思う

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:21:35]

ソルベ君に関しては時間制限があるというデメリットの割に、なんか強さの印象が残りづらいのが原因だと思う
いや確かにジープ相手には優勢だったり、マーゲンさんやランゴ兄さん相手に上手く立ち回ったりとかはあるんだけど、ジープはそもそもケーキングで倒せてた相手だからその次のソルベで優勢なのは当たり前だと思っちゃうし、マーゲンやランゴ兄さんに関してはその後にオーバーとマスターが勝つための導線ゆえの前座だったりで、なんか扱い悪く見えるんだよね

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:23:03]

ソルベは扱い悪くないよ。基本互角か圧倒で相手に押されたり圧倒された事は殆ど無いし。なんならダメージも殆ど受けてない

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:25:44]

>>44

その初登場の相手が既に何度も倒されてるビターガヴだっていうのもあると思う

ガッチャードの時もドレッドが何度もでてきたけど微妙に見た目変えてきたようにビターガヴもソルべ戦くらい少し見た目変えるかそれこそバキバキみたいな別フォームにしてわかり易い強さの変化があれば少し印象変わったんじゃないかなって

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:26:43]

>>43

扱いがってことよ

強化フォーム何だけどケーキングとかその前のと比べてメインで売るべき時期に無理やりはいった？ってくらいドラマが薄い

サチカさんがショウマの特性を知って初めて手助けしたというドラマがあるのに急場しのぎ感が強い

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:26:46]

ソルベがイマイチ感あるの単純に出ない回が続いたからもありそう

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:27:59]

>>48

あれで薄い？十分ドラマ性があると思う俺はまちがっているのか?

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:28:10]

>>1

その二つくらいしかない強化フォームなのにそれまでと同じように扱いに困ってそうなのはなんでなんだぜ

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:31:34]

>>50

薄いというかその回で急に母親とのアイスの思い出話生えてきてだから唐突感がある

悪い意味で平成的な感じというか

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:32:40]

>>52

じゃあ十分ドラマ性があると思っていた俺は間違っていたのか

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:33:35]

>>53

あくまで個人差あると思う

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:37:06]

>>53

そりゃあ君の感性だ大事にしなさい

その上でケーキングとオーバーマスターガヴであんだけドラマ性を出して

ソルベだけ戦闘の片手間で出てるのが気になるやつもいるって話だ

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:39:58]

>>50

正直ケーキングと比べると薄味だと思う

ケーキングはケーキングが生まれるまでの経緯まで含めてフォームとしてめちゃくちゃ印象に残るし、ジープシータの撃破とか分かりやすい活躍ポイントもあるんだけど、ソルベ君はなんかそこら辺がどうしても地味というか……

もちろん目立った苦戦とかはないんだけど、じゃあそれが活躍してると言えるのかと言われると微妙と言わざるを得ないというか

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:42:59]

>>56

やはり俺は間違っているのか

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:44:12]

>>57

>>55も言う通り自分の感性大事にしなさい、周りに振り回されるな、何が嫌いかより何が好きかで自分を語れ

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:48:07]

>>14

>>メタクラ→エレプリ→サンダーゲイル→レザブ→プラチナ

その時期の強化フォームで印象強くしたのはソルベじゃなくてフラッペカスタムだからねぇ

あそこはハンティの方が主役だったからショウマは割りを食った

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:49:49]

>>52

あそこって別に母親との思い出なくてもよかったんじゃねかな

ショウマのために体張ってでも戦おうとしたり巻き込まれるかもしれないのにすこしでもショウマが食べやすいアイス用意してくれる社長の時点で十分いい話だもの

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:51:46]

ゼロワンはシャイニングホッパー
セイバーはドラゴニックナイトとキングアーサー
リバイスはボルケーノ

個人的な印象だが数が多くて割を食ったように見える中間フォーム

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:52:32]

話題変えて申し訳ないとも思わないけど身なの好きナ中間フォームはなにか教えてくれよ
俺はもちろんアサルトじゃないほうのゼロワンシャイニングホッパー
ライジングホッパーからの正当進化感のある見た目と能力が好き

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:53:01]

逆に自分がおかしいって食い下がるの新手の荒らしなのではとなるな…

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:53:16]

>>62

アーサーは中間フォームじゃないよ

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:53:37]

>>58

さすが国民的漫画ワンピースだ言葉の重みが違う

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:54:11]

まだソルベについてうだうだ言ってる奴いんのかよ。粘着質だな

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:54:40]

>>64

荒らしでは無いよ。本当に俺は間違っているんじゃないかという気がしたんだよ。

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:56:48]

>>63

経緯も含めてプリミティブ&エレメンタルドラゴン、小説家らしい解決方法と強化の仕方ですごい良かった

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 19:58:16]

>>63

アクセルフォームかな…

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:00:51]

>>63

令和で各作品だとシャイニング、ドラゴニック、ジャックリバイス、レザブ、ファイヤー、ケーキング

初期フォームの面影とか印象残ってるのがすき

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:02:10]

>>62

シャイニングはアサルトでもキーそのまま継承されてたからそこまで不遇とは思わなかったかなぁ

逆にボルケーノはせっかくアイテム出したのに結局バリッドの方が印象的な活躍多いからえぇってなった

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:04:06]

>>65

ドラゴニックナイトと連動する予定だったと聴いたから……

それとは別にキングアーサーはもっと活躍しても良かったと思うけど

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:04:34]

ソルベに関してはもう絆斗周りの話やる都合でちょっと割食ったよねでええやろ

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:07:20]

>>72

キーは継承されたけどアサルトとは性能は別物だからね

アサルトグリップも気軽に量産できてしまったし

あと戦闘のエフェクトが好きだったから見れなくなって当時残念だった

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:12:39]

>>75

グリップで拡張されてるとはいえあくまで下地はシャイニングだしなぁと、バックファイアって明確な弱点があって解決策が用意できるならそりゃ用意するよとも思うし

戦闘面の演出とかはそうね

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:14:22]

>>77

人の完成に正しいも間違ってるもないよ

そういう言い方間違ってるよ

>>80

思わなくてもええんや

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:14:30]

>>78

それはそう

フォーム自体の扱いに関してはもう終わったことだしそれで済ませていいんじゃないかなって意図のつもりだった

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:15:46]

>>81

ありがとう。

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:15:51]

>>75

シャイニングとゼロツーは戦闘スタイルとかが似た系統の進化だったから仕方なかったのかもしれない

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:17:04]

>>61

社長の優しさにバブミを感じた結果母親との会話を思い出したんだよきっと

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:18:34]

>>84

ライジング→シャイニング→ゼロツーだけで見ればポケモン並に綺麗にしてるんだよね

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:18:48]

>>80

だめ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:20:56]

>>86

アサルトとメタルはアーク産だから実際それらが正規のバージョンアップ品だしね

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:22:48]

シャイニング、ゼロツー、リアライジング
全部パワーアップの方向性が似てるもんな

何なら001もか

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:43:28]

>>89

001、メタクラ、ヘルライジングも順当に強化されてるしな

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:56:19]

ガヴはキャンディが例年だと中間フォーム扱いされてるやつだと思う

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:13:57]

ガヴってこれまでふりかえるとケーキングの初回だけが突出した出来な気がする
強化フォームに限らず並列フォームもキャンディとザクザク以外微妙だし

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:39:39]

>>94

マスターの初変身回も面白くはあったよ、前後の回がちょっと微妙だから目立たない感はあるけど

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:47:18]

ギーツがいいバランスしてたなぁ

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:47:37]

まあソルベの登場初期は思うところあったけど、最近は撤退とかジープと戦ったりで良いポジションに来れた感ある
次回も出るらしいし頑張って欲しいわね

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:19:53]

>>24

ド級のガッチャやめろ

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:36:51]

>>10

「「「部分的」」」がスーツ的な意味なことあるか！！

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:39:19]

上手く扱ってる印象なギーツ、ガッチャードもそれぞれコマンド、アイアンは流石に持て余してたしやっぱ中間4つ前後は多かったんだなって
コマンドは代わりにバッファがVシネまで使ってたし、アイアンは相棒殺しパンチの影響で活躍()した印象強いけども

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:42:59]

>>66

誰もツッコんでないけどこれワンピースじゃないだろ！

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:47:54]

ソルベはオーバー/マスター出てから良い感じの出番もらえてる印象
オーバー/マスターがゴチゾウ100匹集めないと使えない=ここぞというタイミングでしか使えないのもあって、通常戦闘のときに重宝するよね…って利点が浮き彫りになった

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:54:12]

プラチナとレインボーってなんだよ…
俺の知ってるガッチャードはずっとファイヤーでグリオンと戦い続けてたぞ……

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:01:44]

ソルベくんは最近妙に頑張り出したから来週も期待してるよ♡

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:02:18]

>>102

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:05:34]

>>108

なんで公式が逆輸入しちゃったんすかね…

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:06:42]

>>106

デイブレイク世界線ニキはいつまでも幸せに暮らせ

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:08:37]

>>108

>>109と違って落ち着いた言い方なのもまたアレだよね……

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:10:08]

>>106

嘘つけ！シャイニングもあったやろがい！

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:16:17]

>>9

で、ホッパーはどこにいたんです？

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:16:23]

わりとお財布にやさしくて嬉しいです…ソルベもケーキングもかっこいいし立体映えするから揃えたいし

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:22:23]

>>48

その幸果による初めての手助けそのものがドラマなのでは？

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:27:45]

>>115

俺もドラマ性としては十分だと思うなあ

無から生えてきた母親のとの思い出とかいうけど体調悪い時に幸果さんに優しくしてもらったことを

きっかけにお母さんの昔の葛藤と愛情を思い出すんでしょ？　

あとそういえばインフルで寝込んでた時に友達に差し入れしてもらったアイス美味かったなあとか

自分の思い出も重ねて楽しめたし…

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:41:14]

ケーキングだって言ってしまえば母親に聞いたことあるケーキ作っただけだからな
強さなんてショウマ本人がそのお菓子に対してどう受け取ったかでしかない

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 02:10:03]

正月明けからのキャンディーやザクザクチップス、フワマロの扱いからしてソルベやケーキは後半か映画でも使われるなと思ってた
ランゴ兄さんから撤退するときにソルベ使ってて滅茶苦茶嬉しかったよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 02:37:12]

>>7

エックスレックスもダキバの紋章ハメ耐えたりしてたから間違いなく弱いとか印象薄いって事も無いんだよね

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 02:38:45]

>>99

ド級のガッチャでガッチャードってか

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 02:58:59]

極端なこと言ったらおもちゃは多く売れてナンボ。
だけど財布渋られても困るし行き渡っても困る。
作品とのバランス考えて、なおかつ手を出しやすく継続性ある販売の必要あるからねぇ。
その点で過去のおもちゃ見ると安くてコレクション性のあるガイアメモリを参考にしたのかなと。
(あれ終了後にガシャポン販売してたからおかしい)

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 06:18:01]

ガヴはオーバー＆マスター出すまでインフレ抑制シナリオだったから
ケーキングもソルベも強いけど飛び抜けて強くもなくて（両者にもそんな差がない）、基本フォームや並列フォームと差を作りすぎない活躍を意識してるように見えた
だからオーバー＆マスターの大暴れっぷりがカタルシスあるけど

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 06:34:47]

>>1の考えはこれまでの作品は中間フォーム多過ぎて扱いがアレだったけどガヴは少ないから扱いいいねって言いたいんだろうけど

その二つになった割にそれに見合う扱いかって言われると微妙に思う

これまでの作品というかギーツ、ガッチャードが中間フォームがかなり盛り上がったりその後も印象的な活躍ちゃんとしてたから比べるとむしろガヴの方がソルベ、ケーキングの扱い良くないように思う

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 06:49:32]

デメリットがあるから気軽に使えないって理由付けされてたケーキングだけど
なんというか使わなくて済む理由付けぐらいにしかなってなくてビターカヴあたりから扱いも微妙だったな

ホイッピアもホイップ兵もソルベが使えるしでもう取り柄が消えないゴチゾウだけなのにもうケーキング自体使う事少ないから意味も薄い

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 11:25:34]

今までの作品はたしかに苦労もあったと思うけどそれに見合うだけ盛り上がってたよ
もちろんガヴも数が少ない分色々見せ方に工夫もあって見応えあるで

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 15:03:41]

ドラゴニックナイトは個人的には編集長とかジオラマ好きの子とか活躍する回のドラマが良かったからかあんまり不遇な印象が無い

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 15:25:39]

結局印象的な活躍があるかどうかみたいなとこあるからね
しっかりそれぞれ役割があったガッチャードとかアクションキレキレのギーツとか
ガヴのソルベは最近のアクション面白いしあともう一声！！といった感じかな
総じてここ最近の中間は割とやれてるイメージ

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 20:22:09]

>>129

1クール目のボスのジャオウを違う技で2回倒してるし、烈火と最光の二刀流で新型メギドを倒したりとか、プリミティブが出た後も制御が効く最大戦力として使われてたし、言われるほど不遇だとは感じないかな

ボスの撃破みたいな印象的な活躍が前半に寄ってるフォームは割と不遇扱いされがちな気がする

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 20:29:34]

ソルベが出始めた頃は精神の不調でフルパワー出せなかったし
本調子ソルベは一般グラニュート以外にはマーゲンやランゴといった大ボスとしか戦ってないのがなぁ
ちょうどいい強さのボスがいなかったからあんま活躍してないように見えてる気がする

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 20:53:43]

ケーキングの登場は間違いなく完璧なんだけどソルべは初登場からずっとなんか物足りないんだよな
数が少ないから過去作と比べて中間フォームの扱いがいいかって言われるとなかなか頷くのは難しい

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 20:54:39]

>>136

ビターガヴがその枠だったんだろうけど壁というかただの小石にしかなってないからな

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 21:33:43]

>>137

ソルベは本当物足りないって感じがある

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 21:36:07]

>>139

二段階強化枠だったら多分それなりに印象残ってたんじゃない？

[141 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 21:43:11]

>>140

俺はソルベだけの問題じゃないと思う

それこそ>>138が言う通り初登場の相手がビターガヴが悪かったと思う

活躍させるにはやっぱりその相手も大事じゃないかっめ

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 21:51:48]

ビターガヴが強さの指標として微妙なのがな
ラキアがコイツを倒せるやつすげえってキャラになってる分敵キャラのビターガヴもといダークショウマにその愛情を分けてほしかったとなる
マーゲンさんとかお兄ちゃんが2話でインパクトが出てる分話数の問題でもないという

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 04:47:00]

毎回言ってるけど活躍の基準が「戦闘で強かった」しかないのどうかと思う
「不調を支えてくれた」も立派な活躍だろ

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 06:04:49]

>>143

その不調も毒盛られたとかじゃなくで自分の精神的なものだっていうのも割と地味に見える原因だと思う

結局ハンティーとしっかり話し合えば解決できたし

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 06:19:17]

>>142

「強くなってる…」という証言はあれど、ダークショウマのビターガヴって最初から最後までヴラム1人で捌けちゃうって言うのがね

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 06:36:35]

>>143

立派な活躍だけどそれはそれで地味だというのも成立する

それをもって過去作よりフォーム数が少ないからこんなに活躍してるっていうのは厳しくない？

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 06:48:48]

ガヴは中間が微妙じゃなくてソルベのせいで評価が落ちてる気がする
そしてその落ちる理由がビターガヴ

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 07:11:06]

まじで野生のクマもいいところなキャラだったからなダークショウマ

出てくるたびに「アハハ！遊ぼう遊ぼう！」一辺倒だし、コイツのせいじゃないかもしれんがなんかストマック家が理由無く出番消失するしで、酸賀がボロ出すまで敵側が見栄えなさすぎた

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 08:00:09]

不調を支えたのも今までのゴチゾウが使えないぜ
コイツしかない感が薄いのがね
消えないケーキングってなっちゃう

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 08:32:26]

近年では珍しいくらいの戦闘力デフレ作風だから多かったところでなあって感じ
従来通りだったら歴代トップレベルで苦労してたと思うから削ってちょうどいい

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 08:34:11]

いうてガッチャードが3だろ？ガヴが2とはいえ最終がオーバーマスターの2種なんだから総数的にはあんま変わってねえやろ

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 08:50:32]

活躍に販促が密接に絡む今のライダーで言う「強化フォーム」って「新しいアイテム」と同義だし、オバマスは二つで一つの扱いになると思う

玩具的には全く同じアイテムで変身できるマーク3とギーツⅨみたいに

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 08:51:54]

>>151

ガッチャードはスーパーファイヤーアイアンプラチナで4種じゃね?その上スーパーは2種類ある

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 08:54:36]

結局割を食ったのはケーキングなのかソルベなのか

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 08:57:50]

>>153

ファイヤーもエクシードマイティ含めたら４種類だしな

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 09:08:30]

>>154

ケーキング自体は時期考えても良い空気吸ってる側だと思うよ

前話でボッコボコのボコにされたシタジプを倒してるし、次章ボスのビターガヴ討伐もこなしてる

まぁケーキングでビターガヴ討伐してるのもソルベの格が伝わらない問題に繋がってる感じあるけど

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 09:22:41]

>>156

ビターガヴ討伐に関しては2対1と言う事もあり状況が違う

それをソロ討伐したソルベ回はショウマが不調だったと言う状況もあっての勝利なので一応は格上なのだがどうも伝わりにくい

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 09:52:34]

そういえばセイバーのクリムゾンって中間扱い？
それとも強い派生的な扱い？

自分はクリムゾンドラゴン結構好き

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 09:53:29]

エックスレックスに関してはスーツ的な扱いが微妙なだけでプラチナのユニゾン使用回数最多の圧倒的”暴“の化身やぞ

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 10:13:47]

前年のガッチャードもファイヤーデビュー戦の相手ムーンマルガムは倒すだけならスーパーでも倒せるけど完全撃破するにはファイヤーが必要って塩梅だったな
やっぱり強化するからにはそれまで出来なかったことができるようになったってわかりやすく伝えるのが大二なんじゃなかろうか

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 10:16:19]

>>155

スーパーやファイヤーに至っては中間の派生フォームが沢山あるというね

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 10:20:31]

>>160

それに加えてガッチャードは各強化フォームの強みがバラバラだから場面に応じて出しやすかったんだと思う

レインボーでスーパーとかプラチナとかワイルド態だすけどレインボー自体がそれらの能力使うわけじゃないしね

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 10:26:04]

>>156

本当に不遇なのはそのケーキング出すための前座になったブシュエルやな……

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 11:09:36]

>>163

ブシュエルはガヴもヴァレンも登場した翌週には負けてそのあとでてくることすらなくなったからな……

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 11:09:57]

>>160

ガヴも「既存の力じゃシータジープ/マーゲン/ランゴに勝てない」という状況をケーキング/オーバー/マスターはひっくり返した訳だしな

ダークショウマとソルベは既存の手札で対応可能な存在っていうのが悪さしてるかなって

「既に倒したことがある敵と全く同じ姿の強化フォーム初戦相手」って意味ならゾンビゲンムって前例はあるけど、あれだって10からＸ化した際に「はいもう既存のパワーじゃ私には勝てませーん」とライン引いてたし

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 11:14:53]

>>33

それでもただ出して敵を倒すんじゃなくてその場に応じたフォームで活躍させたのはかなり健闘したんじゃないかと思う

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 11:47:36]

レインボー良かったな。。
復活サブマリンマルガムに、もう出番ないと思ってたヴェノムマリナー出して潜水対決に持って行ったり、
錬成スチームライナーにUFO-Xの重ねがけしたり。
仮面ライダーをケミーの自我ありで錬成出来るのはフォームの活躍として良かったな。

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 11:50:30]

>>167

マッドパイレーツもワイルド態なのにスパナ撃ち出す活躍みせてくれたしな

なかなか出番が回ってこない奴らに活躍させることができたのは嬉しい

ニードルホーク君はどんな活躍したんだい？

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 11:53:35]

メタクラって今までの作品に出てこなかったような闘い方(装甲を分離分解して盾にしたり、相手にけしかけたり)するから結構印象に残ったな
暴走フォームとしても印象的だったけどホッパーブレードでちゃんと扱えるようになってからは見た目も相まってかなりヒロイックで格好良かった

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 12:28:43]

まあブシュエルは例年の冬映画フォーム的なもんだと思えば、、、

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 12:30:40]

>>169

ゼロワンのTV本編のホッパー系列で唯一複眼が黄色なんだよな

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 15:46:46]

>>169

シャイニングアサルトっていう段階踏んでゴツくなったフォームが前座にあったからこそ銀一色のシンプルなデザインが映えるんだよな

アサルトもあの最強フォーム感のあるデザインも捨て難いけど

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 15:53:53]

>>159

UFO Xもそうだけどレベルナンバー10が最後まで格落ちしなかったのがデカ過ぎる

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 16:00:25]

減らして良かったとするには近年がフォームを上手く扱えてるし言うほど減らして良くなったわけでもない
ガヴはこれで良いけど継続するほどではないかなって感じかな…

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 16:51:58]

>>165

あっなんかようやく言語化出来た気がする

「ケーキング＋α＝ビターガヴ討伐可能戦力」って計算式が既に出された状態で登場するケーキングより強い強化フォームだから、「ビターガヴの単身討伐」が強化フォームとしてのブリザードソルベに期待される活躍の最低ラインになっちゃってたんだ。

ぶっちゃけビターガヴを単身で倒せるのはまず前提って扱いなんだ。倒せる上で何ができるのかって期待がソルベには乗っかってたんだ

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 18:45:36]

できないことができるようになった時にカタルシスは生まれるって考えると、
できること（ビターガヴを倒す）ができなくなって（体調不良）、またできるようになった（ソルベで倒す）と、一歩戻って一歩進んでるからカタルシスが薄く感じるのも無理ない

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 20:53:14]

>>167

ガヴの場合比較すべきはアイアンプラチナなんだろうけどな

この2つは上位ふたつが使えないときに出たり

ストレスがあるときに打開策として使われてるのが視聴者的に活躍してるかんあるんだろうな

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 21:42:41]

……つまりビターガヴがボスとして格があんまり無いのが悪いのでは？

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 21:48:21]

>>178

まあうん……そうなるかな……

でもビターガヴ(というかダークショウマ)があんな扱いなのは、話のメインが絆斗と酸賀だったがゆえだろうし、展開の犠牲という他にないんだよな

それが無ければ扱いが良くなったかと言うと微妙な気もするが

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:11:20]

>>178

ケーキングが良すぎてハードルが上がりまくってその上でｎ度打ちしたビターガヴ相手に勝ちましたっていわれてもね･･･

せめて見た目に変化くらいしてればまだマシだったんだけどね

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:24:46]

>>28

皺寄せならガッチャードのサブの方がくらってただろと思ったけどあれはやたらと強化フォーム出し渋ってたのが原因だろうし微妙なところか

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:25:58]

>>179

こう言っちゃ悪いけどあいつボスの立ち位置期待されてたくせに今週の怪人A(ちょっと強いくらい)なんだもん

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:34:43]

ビターガヴはソルベの前にチョコルドでも倒せちゃってるから二人以上必要だって等式でもなくなってるのよね
ポスターのでかでかとした扱いチョコルドと場所変わったほうがいいのではってくらい活躍がね…

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 05:38:46]

ダークショウマは野生のクマ、ビターガヴは姿も変わらず何回も出てきては倒される
このダブルパンチのせいで敵としては怪人くらいにしか思えないしそれに付き合わされてデビューしたソルベの活躍も爽快感にかける

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 06:39:43]

>>1

過去作が中間フォーム活躍させるのに苦労したとは思うけど

中間フォーム数の少ないガヴは苦労する事なく過去作以上に中間フォーム活躍させられてるの？

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 07:14:24]

>>175

>>176

もしかして五十嵐や21のような雑魚狩りで終わった強化が不評なのもこれか？

雑魚狩りは今までのフォームでもできただろ？、と加点にならないのか？

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 07:33:48]

>>181

言うてマジェードとヴァルバラドは活躍多い方ではある

冥黒王来てからは流石に厳しかったけど、ジェルマン戦からは持ち直したイメージ

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:39:24]

マジェードは薄味だけどヴァルバラドはなんかちょこちょこ活躍してたイメージある
ラケシスとのWヴァルバラドとかガッチャードとの決闘回とかあったし

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 12:21:31]

ヴァルバラドは黒い炎ブーストがあったからな

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 13:21:17]

>>165

スパーキングミがケーキングにやられた後に、チョコルドをビターガヴにも使わせてソルベの敵として出すとかすればマシだったかもね

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 16:02:08]

マジェードはガッチャードとコンビで戦う事前提のデザインやコンセプトしてるだろうからそこまで気にならなかった
それはそれとして映画公開前は強化フォーム望まれまくってたのに公開後はいらねぇなこれってなってたのが印象深い

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 16:13:45]

ギーツとガッチャードがなければ>>1の意見に頷いたんだけどな

しかもギーツとガッチャードと比べたらガヴの方が扱い悪いまである

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 16:27:08]

>>188

実際ライダーヴァルバラド（黒鋼を除く）の活躍は

2クール目は5体の金色マルガム撃破、生身クロトーを圧倒、アトロポス壱式、グリオン弐式に優勢

3クール目は参式、グレア、アントルーパーマルガム撃破、35話で裏でおそらくカッシーン撃破、マジェード（洗脳）にダメージを与える

4クール目はジェルマン、カメドーン（銀）（アシストとして）、ゴーレム撃破、ファイヤーガッチャードを圧倒、レインボーにある程度ダメージ与えたりする

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 16:35:36]

>>193

あとは映画でエンジェルマルガム（ヘルクレイト）、ドレッドルーパーを撃破

ファイナルステージではマルガム軍団（プテラ、ムーン、ケルベロス）、ドレッドルーパー撃破

ガッチャードのキル数がめちゃくちゃ多いせいで霞みがちなだけで実はそんなに戦績は悪くないんよね

黒星も11回（ファイナルステージ含む）くらいはやってるけど、ボロボロのときでも必死に頑張ってるから

そんなに印象悪くない

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 16:40:04]

>>181

それ言ったらナーゴは活躍しない期間が長い時あるからね

31話〜43話までにキルスコア稼いでないんよね

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 16:42:33]

ガヴはサブライダーと最終フォームの活躍はいいけど、中間の活躍は微妙に感じる
サブもヴァレンは微妙よりだけどヴラムは活躍シーン多い印象

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 16:45:24]

荒らし来たし終わり終わり
かいさーん！