学校の歴史の授業って絶対役に立たなさそうじゃん

これは釣りけ？

20二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:43:29

これは個人的意見だが、近代になると急激につまらなくなる

21二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:43:45

でも聞かれて答えられなかったら馬鹿だと思われて仕事不利だなって思うわ

学校の授業ちゃんと受けたのか？って奴に仕事任せたくないし

詳しくとは言わないけど基礎は知ってた方が損しないだろうな

22二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:43:49

アニメで最近放送してた平家物語おもしろかったぞ
ちゃんと勉強してればもっと楽しめたのになと後悔

23二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:44:17

グローバル社会ほど自分の国の歴史を語れるのが大事だゾ

>>25 >>30

24二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:44:55

現代の歴史を理解するために必要なのは明治維新からなんだけれど
明治維新と明治以降の流れを理解するためには江戸時代・帝国主義・アヘン戦争辺りの説明が必要で
江戸時代の説明のためには戦国後期～安土桃山の説明が必要で
なんで戦国時代になったかの説明は鎌倉～南北朝辺りの説明が必要で
そもそもなんで鎌倉の武家政権がって説明には平安の説明が必要で
平安まで説明するなら、その前の部分だって説明すべきだろってなる

>>26 >>27

25二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:45:49

>>23

語るためには外国語をまず学ばないとあかんのでは？

>>28 >>35

26二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:45:57

>>24

歴史の授業やん

27二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:46:27

>>24

じゃあ昔から今って流れじゃなくて今から昔って巻き戻るように授業したらどうなるんだろ

やりづらいし覚えにくいかなそれは

28二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:46:54

>>25

語る内容ないのに外国語だけ話せても劣化欧米人じゃん…

>>36

29二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:47:21

役に立たないことはない
授業で教えて貰った知識でご飯食べてるのが先生なんだし

30二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:47:35

>>23

向こうは日本の歴史なんて知らねーんだから英語さえできれば簡単に騙せるぞ

>>31 >>32 >>33 >>106

31二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:48:21

似非日本史を外人に吹き込むのはやめーや

32二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:48:42

後から騙すような人だってバレた時のリスクデカすぎだろ

33二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:49:19

なるほど教養ある外国人には相手にしてもらえないってことか

34二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:49:22

歴史の授業の面白さピークは戦国時代だと思ってる

35二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:49:43

>>25

まあそれもそうなんだけどね、何かで聞いた話しで

国際交流の場でその国々の文化や歴史に興味ある人や話す場がわりかしあるんだって

36二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:49:45

>>28

順序の問題よ

まずは語学を学ばないとその他の知識の価値も薄れてしまうからね

37二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:50:09

どっちが必要不要じゃなくて、
両方とも必要なのでは？

>>38 >>39 >>42

38二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:50:33

>>37

そら何でも知ってるやがすごいに決まってんやろ

39二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:50:49

>>37

そうだぞ

別に片方やれ片方価値ないとは言ってない

40二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:50:51

色んな言葉が出来なかったら伝えられないし、
伝える内容が無ければ話せないから、
偏るのはよくない…けど全部得意な人は稀だから
ある程度できたら良いと思うし、そのある程度は学校でやる範囲だと思ってる

41二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:50:53

同時進行でいいじゃん

>>44

42二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:51:33

>>37

ついでに相手の国の歴史も勉強すれば完璧なのでは…？

43二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:51:40

英文問題の内容を日本史すれば一石二鳥やん！

>>50

44二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:51:48

>>41

その結果どっちもグズグズになってるのが今の日本人じゃないか？

45二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:52:03

分業しろ

46二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:52:04

動画サイトの適当な動画見て陰謀論にハマる奴を減らすために必要
過去の時代より重要性が増したとすら言える

>>52 >>59

47二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:52:08

いやねえよ。外国人も結局は人間だぞ

カジュアルな場じゃ緩い話題で盛り上がるしフォーマルな場じゃ歴史なんて面倒な話は難しい

歴史の話ってオタク談義みたいなノリじゃん

>>53 >>55

48二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:52:11

これに関して銀さんが正論言ってたけどなんて言ってたか忘れた

49二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:52:37

まあ外資系勤めのエリート様はそんぐらいこなせるし勉強できるんだろな

50二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:53:21

>>43

割とありだと思う

人物や出来事に対しての先入観も取っ払いやすそうだし

テストとしての難易度はやばそうだが

51二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:53:30

近代史のクソ面倒な話は敬遠するけど昔の事柄は問題になり辛いから話題のネタになるぞ
というかそう言う地雷があるかどうかも含めて知って話題のデッキに出来るのが歴史を学ぶって事じゃないんか？

52二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:53:33

>>46

これ

レプティリアンガー！とか言わないためのワクチンや

53二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:54:13

>>47

じゃあ外人にあわせてドラッグの勉強しないとあかんやん

54二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:55:07

杉田玄白の顔見れるだけでも日本史の価値あるわ

55二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:55:09

>>47

いや外国人も人それぞれでしょ

興味ない人もいれば日本の歴史に興味ある人もいる

その興味ある人と話すことになるかもしれんのに話題の数がないとか話盛り上がらんわ

56二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:55:12

ワイ、大学で歴史勉強ニキ
歴史なんていらんやろ？なんで勉強しとるん？と言われむせびなく

>>58

57二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:55:30

コカインとSEXとビールの話を英語できれば完璧か

58二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:55:35

>>56

くっさ

Jに帰れ

59二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:55:47

>>46

海外の陰謀論にハマる連中は聖書とかを読み込んでたやつらなんじゃないのん？

歴史を学んでも陰謀論にハマるやつはハマりそうじゃね？

>>61 >>63 >>66

60二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:56:41

留学した時、イタリア人相手に古代ローマの話をずっとしてたけど
「お前なんでそんな詳しいんだ？俺は学校でやったけど全部忘れたぞ」と呆れられた
まあそんなもんよな

>>62

61二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:57:05

>>59

陰謀論にハマる奴は何も読み込んだりとかしない奴だぞ

一切学が無いという事がコンプレックスなのに勉強しない　それでも頭の良い奴らに一泡吹かす事が出来た錯覚を忘れられなくて陰謀論から逃れられない

62二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:57:46

>>60

外人からしたらローマよりサムラーイの話の方がおもろそうやん

63二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:58:26

>>59

勉強してこなかったけど勉強地道に積み重ねてきたやつを追い越したい！→陰謀論を知る→真実を知ってしまった…学者とかより俺たちの方が知ってるんだ！

みたいな流れとかあるらしいよ

64二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 13:59:06

逆に考えてみろよ
日本語ペラペラだけど自国の事についてよく知らん奴の話
日本語片言だけど自国について滅茶苦茶詳しく話せる奴の話
聞いてみたいのは後者だろ？

>>65 >>67 >>69 >>74

65二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:00:20

どっちもいやだが

66二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:00:33

>>59

確かに例外は存在するが

教育水準とメディアリテラシーはやはり露骨に影響する

例えばアメリカの陰謀論者のボリュームゾーンは学歴と学力の両方が低く過激なプロテスタントを信じているメディアリテラシーの低い奴

アメリカが世界地図の何処なのかがわからないとかそういうレベルの

あと聖書≠歴史なので、聖書を字面だけ追った上で現実の歴史を否定する無教養な奴は地球平面説とかID説を平気で語りだすよ

真っ当なキリスト教徒は聖書研究も真面目だし学歴に多少の差異はあっても学力は低くなく普通にメディアリテラシーもあるけど

67二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:02:00

片言で面白さを伝えられるもんかよ

アウトプットがそもそも出来てない癖してよう言うわ

片言なら片言なりの話題を選べ

68二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:02:28

役に立つものを作るには役に立つかどうかわからないことに挑戦しないとならない
ってイタリアの発明家が言ってた

>>72

69二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:03:00

むしろ後者とは話したくないんだが

日本語以前にコミュ力がダメそう

70二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:03:18

いうてワイに見たい仕事中にウンコしながらあにまんやってる奴には
外人に英語で歴史を話す気ないなんてなきけどな

>>77 >>80

71二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:03:30

勉強して損することはほぼないからね
役に立たなかったな〜って方がありがたいよ
勉強しとけばよかったってのが辛い

>>75

72二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:03:57

>>68

「かもしれない」みたいなフワフワした理由で学校の授業を聞くだけの勉強は挑戦とはいわない

73二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:04:39

歴史教育は大切だ
プーチンも日本の歴史教育はおかしいと言っていた
「なぜ原爆を落としたのがアメリカだと教えない？真実を無視している」とね

>>79 >>81 >>84 >>99

74二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:04:46

カタコトで歴史のことについて語るのは無理だろ

いや歴史だけじゃなくて専門知識全般に言えることだが

だからまず言語を重視しろって言ってるんだわ

75二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:04:47

>>71

結局時間はどうやっても取り返しが付かないからな

上で言われてるように人が陰謀論にハマるのは勉強してなかった時間のロスも影響するから

76二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:04:54

最近は近代史から教える高校も増えているぞ。
大学入試、公務員試験だと歴史で問われるのは圧倒的に近世~近代の方が多いから。

77二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:05:04

>>70

はよウンコ流して仕事しろ

>>78

78二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:05:36

>>77

もしかしたらTOTOで便器開発してる社員かもしれない

79二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:05:46

普通に教わってんだよな…

老年期に陰謀論にハマるおじさんってこういう感じよね

80二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:05:54

>>70

サボってんじゃねぇ

81二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:07:12

現在進行形で陰謀論にドはまりしてるジジイで草

82二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:08:15

その辺の石碑とか地名とかから、その土地の歴史が見えてくるのが面白い

83二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:12:49

あにまんで話題になる作品で言えば逃げ上手の若君とか、
ああいう作品を皆で楽しむ為の素養は学校教育で培われるものだから必要
そういう薄く広い文化力が日本の底力になるんじゃ

>>85 >>87 >>95

84二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:13:09

プラハの春とか教えて無さそうな国に言われたくないな

85二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:15:21

>>83

そこから次世代のクリエイターも生まれる素地ができるわけだからね

86二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:26:26

興味を持つか持たないかで学習意欲も変わるから面白い先生に当たるかは結構重要
あと歴史題材の漫画とかゲームに触れてるとイメージしやすくなって学びやすくなるんだけどね

87二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:29:28

>>83

ゴールデンカムイだってアイヌや北海道の文化や歴史を今に伝え続けてくれた人たちがいたからこそできた作品だしな

>>88 >>93 >>111

88二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:31:28

>>87

あの巻末の参考文献の量凄いよね

日本の学術研究の蓄積があってこそ出来た漫画だわ

89二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:33:14

なんなら年数こそ少ないもののウマ娘だって
日本競馬の歴史から生まれたようなもんだしな

90二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:34:22

縄文とか弥生にそこまで時間かける必要ある？

>>91 >>94

91二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:35:54

>>90

稲作は生活基盤がガラッと変わった出来事だからまあ

92二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:37:07

うちの教師は本人の専門が古代史で趣味が鎌倉〜室町だったからかな…戦国時代以降がそれまでと比べてかなり雑だった
終わらなくてかなり駆け足になるとか途中で終わりとかよく聞くけどやっぱ好きな時代にみんな力入れちゃうんだろうな

>>96

93二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:37:26

>>87

ああいうの見てると口承伝統も馬鹿にできんよなぁ

こうして良質な作品に繋がってメリットを享受させてもらってるわけで

あと専門の言語学者や歴史学者は口承文学を分析して民族の歴史や言語史を深堀りできるらしいし

94二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:39:05

>>90

旧石器以前があんまりよくわからんから土台としてガッツリやるのがその辺になるのはある程度仕方ない

後は本当に教師のペース配分と生徒の授業妨害の有無とか極端なバカかどうかが関わってくるから…

95二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:39:13

>>83

実際読んでても、これ何か歴史の授業でやったような？ってなるから面白いよね

ハゲのおっさんが悪党堕ちしたところとか

96二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:42:14

>>92

次世代洗脳して同士増やそうとしてて草

97二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:44:17

役に立つかどうかはともかく、ぶっちゃけ趣味でやってたから授業全く苦にならなかったわ
時代小説読んでるのと変わらない感覚だったから個人的には楽しかった

>>100

98二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:44:18

ネットでキャッキャするために必要
話についていくために世界大戦学び直したわ

99二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:46:05

派手に被害出した日露戦争後に日本が一番接近したの露だったし三国干渉あたりでヘイト貯めまくりWW 1で敵対したドイツもWW2では立派に同盟してんだよな

>>103

100二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:46:21

>>97

むしろ役に立つ立たないではなく

興味がある面白く感じるから学ぶというのは学問の本質ではないだろうか

101二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:47:46

自国文化を学ぶことに意義があるのは理解できるが、義務教育の段階で古文漢文を文法から学ぶのは謎　現代語訳したものを教養として教えるのでいいのでは？
義務教育で教えようが教えまいが古典の研究職に就く奴はいるだろうし　英語圏の義務教育で古英語を教えるかよ

>>102 >>104

102二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:48:59

>>101

欧州どころか中国ですら古典語の授業は普通にあるんだよね

アメリカは…まあ…学校による…

>>105

103二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:51:17

>>99

(実質)日露同盟とかあったのあんまり知られてないよな

104二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:51:43

>>101

言うて明治期にカタカナ語が氾濫せず新たな漢熟語を整備できたのは古典籍の知識に拠るもんだからな…

古典教育は確かに見直した方がいいかもしれないが、現代の何でもかんでもカタカナ語で表す現状を見てるとその手段は古文漢文教育の中等教育以前からの撤廃でなくてもいい気はする

105二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:52:25

>>102

欧州じゃラテン語教えてるところもあるんだっけ

アメリカはなあ…

106二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:53:17

ニンジャが日本を裏から操ってそう

107二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:53:23

まあどんな勉強でも将来役に立たないことの方が多いというのはわかる
でも役に立てた人の恩恵を受ける事は多々あるから
役に立たない=やめろ、ではいけないと思う

108二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:53:46

大事だけど、これだけでは役にはたちにくいな。
英語とかも組み合わせていかないと押しきられるだけ。

>>109

109二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:55:04

>>108

そうして考えるとリベラル・アーツってパッケージングは割と有能なんだな

110二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:55:11

受験勉強で役立つんだからおとなしくやればいいじゃん、受験だって将来だぞ

111二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:58:35

>>87

それはアイヌたちが日本語を学んでくれたおかげだな

もちろん彼らに学ばなければならない状況が訪れたから学んだのだろうが、そこで言語が繋がらなければゴールデンカムイのような作品が生まれることはなかっただろう

112二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 14:58:44

ラテン語系の文献は現代でも割と使われてそうだけど
それに相当しそうな漢文系の文献は……

明治以前で日本人が漢文を学んでたのは実務に関わってたからだし

>>113

113二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:02:03

>>112

やっぱ諸子百家かなぁ

儒学が嫌でも墨家や法家や道家なんかも選べるし

あと王朝が編纂した歴史書は（出来が悪いと評判の『元史』とかを除けば）基本的に国家の威信を賭けてやるので上玉が多い

114二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:11:00

古文漢文って方言の理解が進むんだよね。交通とメディアの発達によって標準語が浸透したとはいえまだまだ他地域に行くと誤解をうむ方言ってのはある。完全になくすと文化的に損失だと思うので失くさない方向で話すよ
古文漢文で自分の地域の言葉がかなり古い日本語を残していると実感し、他地域出身者の方言の由来を現文古文漢文の知識を元に推測しトラブルを回避してきた身としては、とても大切な教育だと思ってる

115二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:13:50

Eテレのにほんごであそぼがおもしろ古典路線から方向転換しちゃったのマジ痛恨

116二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:17:54

黒人がリンカーンの像を破壊しようとした所をみるとアメカスは特に歴史とか教養が低そう

>>119

117二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 15:56:03

逃げないでちゃんと授業に向き合え

118二次元好きの匿名さん22/04/07(木) 17:12:02