ジムの何が凄いって拡張性だよ

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:07:42]

ジムの何がすごいってその圧倒的なまでの拡張性の高さだと思う
ザクⅡは頑張ってザクⅡ改(性能はゲルググ並だが稼働時間半減)まで改修するのが精一杯なのにジムはその気になればグリプス戦役まで改修し続けて戦う事が出来ちゃうしこの拡張性は異常だと思う

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:09:13]

照れるぜ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:09:31]

なんならジムⅢまでアップデートできるから逆シャア時代までバリバリ使えるぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:10:30]

ジムからジム改に出来るらしいしワグテイルって実例あるせいでこいつの拡張性ヤバすぎるんだよ
そりゃ新型中々開発されないわ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:10:43]

>>2

コイツ中身ジオン製のジムもどきじゃん

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:11:23]

ジムの後継としてジェガンを30年？使い続けたのもあって量産機作るセンスがズバ抜けてるよね＞連邦

[7 二次元大好き匿名さん 25/06/15(日) 20:11:27]

アクシズに太刀打ちできないとか言われるジムⅢだけどあれで十分だと今でも思う

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:11:37]

かわいいからすき

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:11:37]

理論上は素ジムから改修し続けてジムIIIになった機体とかもそれなりにありそうなんだよな

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:11:44]

装置や材質のアップデートはあっても構造は同じってザラにあるもんな

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:14:13]

>>9

実際AOZで一年戦争末期に開発されたジム改からグリプス戦役どころかネオジオン抗争まで生き抜いたっぽいワグテイルって改修機がある

さすがに総合性能はマラサイとかバーザムにネモとくらべてもピーキーらしいがそいつら相手に互角以上に戦えたりするしおかげでジムⅢは一年戦争のジムの改修機説がさらに強まった

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:17:57]

そういえばジム・キャノンとガンキャノンはやっぱり性能差って有るのかな？

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:21:30]

グリプス後も二線級の部隊や優先度の低い現場では現役だったらしいし連邦の功労機体だよな
晩年の時期に配属されたパイロットにとっては「ジムかぁ…」って感じなのかもしれないけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:25:32]

>>11

とはいえジム改の機材ではワグテイルの試作部品の性能は引き出せないからデチューンしててジム・カスタムの機材に更新した時にフルスペック出せるようになったらしいからジム系もアプデに割と無茶してる気がする。逆に言うとジム・カスタムよりも高性能なジムⅡは無理なくジムⅢにアプデ出来るという事でもあるけど

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:25:39]

>>12

装甲とか含めてだいぶあるけどそれ以上にジムキャノンの役目をボールがやれちゃう上にジムキャノンがジムコマンドとパーツ共有してたからコマンド優先されてあんま作られなかった

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:26:38]

照れるぜ

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:26:56]

要望から1週間で改造余裕でした

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:27:26]

一年戦争は文字通り一年で終わったが、連邦としては長く見てたんだろうか？

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:27:47]

>>17

流石に無理あるからそれ以前から配備されてることになってるよねこの機体。テネスはソロモン戦の段階でスナイパーカスタムに乗り込んでるらしいし

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:29:14]

しかもこれだけ拡張性とスペックに優れてるのにザクの3分の1弱のコストでもあるジムのお値段は
ザク7体＝ガンダム1体　ガンダムの20分の１＝ジム

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:29:25]

マグコは関節部にやればいいがモノコックからムーバブルフレームにどう改修したんだ？

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:29:48]

ゲルググも改修してニュータイプパイロット乗せればZZと互角に戦えるようになるんでえ…

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:30:36]

>>18

最初は純粋な量産機としてジーラインを作ろうとしたけどさっさと星一月作戦するためにジーラインではなく簡易量産機のジムをって流れだからできる限りの早期終結は狙ってた

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:31:48]

>>18

ガンダム開発計画であるV作戦て、ガンダム造る→それで運用データ集める→既に制作済ジムにインストして一気に取り返しする作戦までセットではあるから、一気に終わらせる気はあった、それでも相手が何をしでかすか分からんから拡張性は残したのだと思う

スペースノイドの独立を謡いながら同じコロニーのスペースノイドらに毒ガス、核バズーカ、戦艦主砲ぶち込みとかしてる宇宙人みたいな理解不能な奴らだもの

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:31:57]

>>21

腕だけ変えた

ジムⅢとかワグテイルは全員腕とか一部のよく使う部分だけ簡易ムーバブルにしてる

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:32:05]

>>20

安すぎじゃないかと思うんだよなこの設定

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:32:05]

>>1

ザク2改って統合整備計画仕様の

再設計じゃねえの…？

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:33:35]

他作品だとジンクスくらいかね
仕様変更しつつ後年まで使われ続けるの

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:34:08]

現代だと公式に極めて近い書籍とかでザクⅡ改はザクⅡを全て改修した機体って扱いよ
いやそういう説もあるってぼかされてるけど

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:34:21]

>>21

モノコックても基本となる骨があって、そこに機械肉付けして、それを覆う皮膚が装甲だから

関節部とかはブロックの様にある程度は交換が効くので腕なら、肩より先とか、腰より先とか

そんな感じで継ぎ接ぎしたと思うムーバブルフレームの最大のメリットはレゴブロックのごとく

簡単に改造出来るて点だし

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:37:02]

>>22

リゲルグに関しては情報錯綜していて改修したパターンと新造したパターンがある

その上で練習機なら改修パターン、騎士専用機は新造なんじゃないか？って流れだった

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:39:43]

>>32

とはいえゲルググJGから改造したであろうオーラフのリゲルグがグリンブルスティと渡り合えるのを見てると改修機も高性能な気がする。新造の方が性能高いだろうけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:40:47]

最終的に銀河系を破壊するに至るからな

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:42:16]

>>34

それは木星に眠ってるジム神のですか？

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:44:36]

>>33

オーラフは普通に騎士階級になってるよ

あれはゲルググjから改修とまでは描いてないしかなり弄ってあるからリゲルグを新造した上でオーラフベースにカスタマイズしたパターンじゃないかな

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:49:00]

一年戦争からずっと同じジムを改修とアップグレードを繰り返して愛用してる古参兵とか考えるとちょっと滾る
その後でもうそれテセウスの舟状態じゃないのかと考えてちょっと萎える

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:50:23]

>>37

ワグテイルなんかはもはやテセウス状態でワグテイルって名前なのもこれをジム改と名乗らせるのは設計者たちに悪いからとジム改の名前じゃなくてワグテイルと呼ばれるようになってるからな

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:50:58]

ワグテイルは　Ⅱはジム改の部品がもう残ってないだろうしジムⅢまで行くと改修部分が多いのを見るとそろそろコスパで限界に近づいてた気がする。F90FFだとヘビーガンやグスタフカールを一方的にボコるジムⅢも出てきたしジムⅢのままでも問題はないかも

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:55:05]

規格の統一って本当に重要
ハッキリ分かんだね

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:57:30]

>>40

企業間の競争を最初は煽って良いもん納品させてから規格統一測るのは悪い手じゃなかったんだけどな…

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 20:59:13]

新人でも使えるくらい操作性が簡単なのにカスタムでエースパイロット仕様にも出来るの偉すぎる

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:00:51]

>>15

陸戦なら戦車とかガンタンクの通れない道にも対応できるから活躍するチャンスはあったはず

ただジムの量産体制が整った時には主戦場が既に宇宙に映ってたからね

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:02:21]

>>40

水爆とか擁護できないところはあれどこれを毎回ドズルに握りつぶされてた事に関しては同情するよ

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:05:21]

>>44

いやぁ前線担当からしたら今動いてるライン止めるわけにはいかんってのも正論でしょ

要はどっちも正しいから結論なんて出ない

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:06:24]

>>23

ジェダとジェガンの関係もだけど妥協した結果ベストセラーになるのは面白い

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:08:35]

スタークジェガンがジム3風味だから、その気になればスタークジム3になってさらに強化できそう

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:12:23]

>>45

それが開戦前からずっと統合整備計画について指摘されてるしなんなら南極条約締結直後から地球侵攻までの準備期間すらマは提案してるんですよ

戦争中にではなく毎回ここでやらなきゃやばいぞってタイミングで提案してそれをドズルが握りつぶしてる

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:18:47]

>>46

オマージュのこいつは、本命が出てくるまでの繋ぎで終わったな…。

主力として活躍はしてたけど

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:22:02]

>>48

長期戦になるなら補給と整備のの負担を軽減するために必須だよな

ドズルって現場主義的な描き方されるけど事務方への理解は低いのか？

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:23:28]

GMの偉さは雑に作っても粗悪パーツ混じっても性能低下はしても普通に動く構造的余裕じゃねえかな

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:25:07]

>>49

せっかくなんでパーツの生産ライン流用して拠点防衛MAつくりますね

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:25:28]

>>50

気に入らないやつは徹底的に気に食わないと妨害するのと自分が納得できない場合は俺軍抜けるぞギレンやキシリアに脅しかねないレベルのヤバさを持ってるのがドズルよ

そもそもなんで宇宙攻撃軍と突撃機動軍に分かれてるのか？といえばＭＳなんてバカみたいな兵器本気で採用するなら俺は軍抜けると脅して慌てたギレンが軍を二つに分けてなんとかそれぞれ好きにしなさいと説得したのが理由だしこの上でそんな設立理由もあるのに突撃機動軍のマの提案を何度も妨害してるのがドズルだ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:29:14]

>>53

うーん…部下思いの名将みたいな扱いを頻繁に見かけたけど結構な問題児…

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:30:35]

ドズルは自分が気に入ってる部下や納得してる事ならものすごく頼りになる人なんだが自分が納得しないケースとかだとギレンを超える暴君ムーブするんだ

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 21:33:02]

>>48

今動いてんなら現状維持でいいじゃんする上司は割と多いと聞く

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:34:24]

そもそもビーム兵器自体が当たりさえすればiフィールド持ちじゃなきゃ世代なんて飛び越せるぐらいには強力だからね

基本数で囲む戦略ならジムでも問題ないというか

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:41:17]

>>16

ジオン製のこっちの拡張性の高さはどうなんだろうか

改修してゲルググIIやIIIになれるのかな

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:14:03]

>>26

製造コストは製造資材の国内市場価格と生産者の人的コスト（賃金）と運送インフラで変動するから地球製の方が安くなるんでしょう

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:38:35]

>>49

そいつはそもそもちゃんとしたタイプが完成までしてたのにとにかく数揃えるのを優先していっぱい作った方だから繋ぎになるのがむしろ当然なんだよ

必要最低限の部分だけ用意して拡張性とか全部投げ捨ててるのにその後も使われてたらそっちのが危ないわ

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:42:28]

>>54

自分の部下思いで前線の気持ちも理解してくれるから部下からは人気あるし前線司令官としては有能なんだよ

問題はそれ以上の視点は持てないのに血筋のせいでそれ以上の地位にされてしまった事

なんなら本人も自分にそこまでの能力は無いからガルマが自分を使いこなしてくれるようになるのを期待してたわけで

とにかく生まれが悪かったとしか言えない

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:48:14]

>>58

正史ゲルググって機体自体がわりとガタイでかけどコンセプト的には

・ビーム兵器標準搭載

・素のままだと汎用性の高いプレーンな機体

・機体構造に余裕があり改造・改良などの拡張性が高い

・基礎性能もかなり高め

とかなりジムに近いところがあるからな…

そのコンセプトは据え置きでさらにガンダムの技術リバースエンジニアリングしたうえで作ったなら技術系統はともかくコンセプトは似通ってんじゃないだろうか

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:49:01]

基点からの拡張性を比べるならザクⅠと比べるのが適切では？
正直ザクⅡはジムの系譜でいうとジムⅡ飛び越えてジムⅢ相当の立ち位置だと思うんだ

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:52:53]

>>60

ジム界隈でいえば「生産性だけを最優先して現場から苦言を呈されるほど低品質になった最初期の量産型ジムがいる」って設定があってそれを反映させた形なんだよね

本当にがっつり生産して主力にしたかったのは種自由で使われてた105ダガーのほうで

実際こっちは種の戦後も何回も改良を重ねて種運命当時にもウィンダムに混ざって使われてた

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:57:40]

>>56

上司どころか現場もわりとそうなんよ…

統合整備っていえば聞こえはいいけど要は既存の機材も製造ラインも総とっかえでみんな手探りでの習熟しなおしになるってことだから

製造業とかでも古い機械をだましだまし使ってるのはもう互換性もないし整備がお高くつくから機材更新で使いやすくしましょう！って意見が

「いまさらまるで違う機械の使い方覚えろとか無茶言うな！」

「今の機械に最適化した手順と規格で製品設計してるし顧客もそれを望んでんのに新しい機械だとできなくなる！」

とか現場からの総スカン食らうことは多い…

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 02:02:28]

>>64

こっちのダガーはいい機体よね

パイロットや装備によってはガンダムタイプとだって張り合えるし

まあ性能をあまり落とさずコストダウンに成功したダガーLができたから思ったほど流行らなかったけどなんだかんだ広く長らく使われてる

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 02:11:57]

>>66

ただ種運命だと広く出てなかったが種自由ではダガーLのほうがいなくてこっちが大量に出てきたあたり

実は思ってたより改良型105ダガーの普及数多かったのでは？なんて説が最近浮上してきてたりする

ダガーLとこっちだと軽装型と標準型で特性的に住み分けできてるし…

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 02:16:40]

ジムってあまり民間に払い下げられてるの見ないけど（一応現役のMSだからそりゃそーなんだが）
これだけ互換性が続いてるとパーツの確保とか楽そうでいいな

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 02:38:22]

>>65

段階的に入れ替えるっつってもその間新型機材に習熟しようとしてる人らが旧型機の運用から外れることになるわけで

絶対やらなきゃいけない日銭を稼ぐ仕事に回せるリソースが激減するからな…

その手の改善策をできるだけの予算や人手をプールしておける大企業とかの組織ならいいんだが

中小企業とかジオンみたく強大すぎる敵と国力絞り切って戦ってる国だとそんな余裕はね…

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 02:40:05]

>>68

構造的にも余裕があるって話だからそのぶん信頼性を犠牲にすりゃ適当に互換パーツ突っ込んでも動きそうだよね

元祖メーカーがパーツ供給しなくなったら別企業が保守管理用の互換パーツ出すとか

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 03:00:09]

>>63

ザクⅠは流石に改修してもザクⅡにはなれないぞ