イスカンダルってアキレウスのこと尊敬しまくってるけどさ

アキレウスに関しては本当に名のある英雄を薙ぎ倒していってるからどうなんだろうな

>>108

103二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:51:02

十二の試練も同じ感じだよな

アレも本来の最上級の英雄に複数リレイズで超エグいけど割と雑に命飛ばされがち

104二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:52:46

プトレマイオスとかと比べるとスキルも宝具も無い時点でもう「掛け値なしの英雄」の劣化コピーでしかないと思う

105二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:55:06

アトランティス兵と軍勢の詳しいスペックが分かればもうちょっと具体的に話せそうだが

106二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:55:19

アキレウスが数でどうにかなる相手ならとっくにどうにかなってるではないか

アトランティス兵たちもそうだそうだと言っています

107二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:57:27

>>101

自己申告で相打ちだからイスカンダル的には最低限自分の命は持っていかれるってコトでいいんじゃないか、自分の手札は分かってて兄貴側の手札は不透明な状態なんだし

108二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:58:07

>>102

名のある英雄って言っても当時は兎も角、全員が全員歴史に残ってるわけじゃねぇし…

>>111 >>138

109二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:58:16

プトレマイオスとかも強いけどじゃあ宝具無しで大英雄と殺し合えますかってなったらまあ無理だろって感じだし

110二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 22:59:58

ヘファイスティオン(真)みたいに宝具と紐づいたスキル持ちだっているだろうしなあ

111二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:00:03

>>108

それ言ったらイスカンダルの部下もそうだしな

112二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:00:22

イスカンダルの人気補正で互角な感じになるはず

113二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:02:39

百貌さんをタイマンで倒すのも出来ないようなのがいるんじゃなかったか？

114二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:05:22

神代の英雄のサーヴァントって確実に生前の劣化コピーだぞ

生前はサーヴァント状態よりもっと強かったし、もっと強いやつらを相手にしていた

そんで「一人一人が伝説を持った掛け値なしの英雄」たちを相手取って無双してたのがアキレウスであり、王の軍勢はサーヴァント化である程度地力は近づいているけど特殊な能力や宝具は展開できない

115二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:07:48

条理ひっくり返して既に放った弓の軌道捻じ曲げるのが英雄なら、それに対応してねじ伏せるのも英雄っていうホロウであった理屈に習って
大軍相手に無双するのが英雄なら、そんな大英雄を結束の力でねじ伏せるのも英雄で、更にその逆境を一人で覆すのがうんぬんかんぬん
と考えるとワクワクするねぇ

116二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:13:15

王の軍勢って宝具無し&魔力供給無しの超絶デバフ食らってるの忘れられがちだよな

117二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:15:39

超絶デバフがあるってのはわかるけど
そうなると規模だけでかいカカシの群れを魔力大消費して呼ぶ
見掛け倒し宝具にならん？

>>120 >>121 >>122 >>123 >>126

118二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:17:43

普通は数万いたらだんだん削られて負けるんよ
でも今回はアキレウスだから…そもそも攻撃が通らん

119二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:18:17

イスカンダルもアキレウスも最強一歩手前のイメージあるから普通にいい勝負するんじゃないかなって個人的には
こいつらより上ってギルガメッシュ、オジマンディアスとかだろうし（アチャクレスは情報ほぼないから分からん）

120二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:19:27

アキレウスレベルの相手にはマジでその通りだろ

121二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:19:58

地形条件ガン有利に変更して連携MAXの軍勢ですり潰すの普通に考えたら強すぎるんですよ

なので無双系英雄とかガンメタの対界宝具とマッチングされる

122二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:20:31

だから長年弱いものいじめ宝具みたいな扱い受けるんですよ

123二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:20:51

相手が概念防御系持ってたらもう数で勝ってるとかでどうこうなる領域じゃないからな

逆に概念防御とか対界宝具とかないやつからするとキッツイだろうけど

124二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:21:50

ヘラクレスとかアキレウスみたいな特定条件満たさないと無理みたいな相手だと微妙
巨大海魔みたいな延々リジェネする奴にも相性は悪い

125二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:21:52

王の軍勢、ベストバウトを作るには今回のイベントみたいな軍勢VS軍勢みたいな場面じゃないと厳しいよね
相手が単騎だと囲んで袋叩きにするか、逆に無双されるかの二択になるわけで

126二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:21:55

型月名物相性ゲーだぞ

普通の敵にはめっぽう強いが、王の軍勢相手に有利をとれる英雄もいるってだけの話だ

そんでアキレウスは有利を取れる側

127二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:22:12

ふと思ったけどアキレウスの不死身のからくりである「勇者の不凋花」って魔力消費ゼロなの？
一応宝具だし喰らうたびに0.1％消費とかありそうだけど

128二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:22:50

王の軍勢より質、数共に下の百王子がビーマに通るから大英雄クラスなら王の軍勢めちゃくちゃ強いよ
アキレウスは相性が悪い

129二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:23:05

発動した瞬間はカッコいいけどそれ以降は軍勢で叩いて殴るだけだから絵面が……ね

130二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:23:10

だいたいヘラクレスとアキレウスにはかなわないってくくりで分類したら９９．９％の英霊は敵わん側に押し込まれるやろ
比較対象が悪い

131二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:23:21

正直アキレウスとかいう屈指の大英雄でもないと王の軍勢に対して有利取れない時点で、王の軍勢はだいぶ壊れてると思うんです・・・

132二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:24:33

まぁきのこの頭からは出てこないタイプ

133二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:24:43

そもそもギリシャNo2を争う大英雄中の大英雄に不利だから弱いってなったらもうそれは鯖の9割が弱いってことになるんだよね

134二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:24:49

>>93

アキレウスいなければ勝てた可能性があった…かも？くらいだぞFGOでも

135二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:25:44

ヘクトールおじさんはどうやって対抗していたのかよくわからない

>>140 >>141

136二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:25:52

ヘラクレス相手に白兵戦で不利だから弱いみたいな暴論・・・

137二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:26:13

実際に実現したら
王の軍勢が戦術でアキレウスを削りまくるものの無双されて軍勢が壊滅
固有結界を保てないほど消耗して一対一で戦闘
アキレウスには叶わないのでイスカンダルは敗北するものの
アキレウスもボロボロになって戦闘不能みたいな展開になりそう

138二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:26:30

>>108

イスカンダルの軍勢も99.9%は無名です…

139二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:26:32

エクスカリバー封じられたアルトリアが海魔の群れの物量戦法を前にめっちゃ苦戦したからなぁ
破格の対軍宝具や対軍無双能力が高い英雄でもないと先ず蹂躙される

140二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:26:49

>>135

逃げに逃げて突っ込んできたら嫌がらせよ

まともに相手してない

突っ込んでくるアキレウスを交わして逃げ回るだけで異常といえばそれはそう

141二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:27:33

>>135

元ネタ考えると不利になると即城に撤退よ

あれパラディオンありきだからなトロイアか戦えたの

>>146 >>163

142二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:27:42

ヘクトールになら勝てそうだよな　軍勢
オデュッセウスはキツそうだけど

143二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:29:37

トロイア側の防御力が高すぎる
トロイの木馬が刺さるまで10年防衛とか意味不明すぎる

>>149

144二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:30:08

僕はね、イスカンダルVSアキレウスは、憧れの大英雄アキレウスに勝つために必死で戦略練って馬車と雷と王の軍勢による斥候とか全部駆使して戦うイスカンダルと、それを堂々と受けて立つアキレウスになると思ってんだぜ・・・絶対白熱するぜ

>>147

145二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:30:42

イスカンダルVSアキレウスなら下手に軍勢展開して魔力食うより、戦車で雷落としながら戦った方がチャンスあると思う

それでも勝てると思えないけど

146二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:30:44

>>141

オデュッセウス「だからパラディオンを盗み出す必要があったんですね。あ、これすごい独占したくなってきたごめんディオメデス。」

>>148

147二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:31:27

>>144

歴史に残る稀代の戦術家なのに傲岸不遜の大王様って描写しかないから

たまには戦術をガチるイスカンダルも見たいよね

>>152

148二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:31:32

>>146

もしかしてトロイア戦争引っ掻き回したのあなたなのでは・・・？

>>150

149二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:31:54

>>143

そりゃ城が神のスーパーアイテムで絶対攻められない難攻不落になってるからね

籠城戦すればそりゃ耐えられる

150二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:32:56

>>148

安心しろ

この闇討ち自体はあっさり返り討ちにして無事パラディオン盗み出し作戦は成功したから

151二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:33:27

軍勢は単独行動E-で現界しているんだぞ

単独行動Aで宝具が本体のギルですら

士郎に勝てなくなるというのに

>>159

152二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:33:31

>>147

とっても分かる

153二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:35:37

アキレウスとしては堂々と受けて立ちたい気持ちはたぶんあると思うんだけどイスカンダル側に神性持ちが少なすぎるんだよな
勝敗は別としてイスカとアキレでタイマンした方がまだ勝機あるんじゃないの

154二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:36:21

終章のアレキみたいに色々戦術やってみたい！ってして軍勢から怒られてほしい

155二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:36:35

ギリシャ神話的にはゼウスが勝たせようと思ったほうが勝つので
ゼウスの加護を持つイスカンダルが勝つんじゃね
Fate的に言えばアキレウスが負ける要素がほぼないので
ヘラクレスみたいに作劇的な都合で苦戦させるしかない

>>176

156二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:36:57

>>1

むしろイスカンダルに勝ち目なくない？

戦車乗られたら対空手段のない軍勢は役に立たなくなって戦車VS戦車になるのに、アキレウスは盾も持ってるという

157二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:39:33

アキレウスにダメージ通るのがほぼいないもん

158二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:41:08

遥かなる蹂躙制覇と、ゼウスの雷ぶっぱがどれくらいアキレウスに効くかやな
どっちも結構火力は高かったはずだけど

どっちも燃費悪いサーヴァントだけど、馬車出したら英霊二基分とか常時発動型の概念防御あるからアキレウスの方が運用は厳しかったりするのかな

159二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:41:28

>>151

受肉してるから関係なくない…？

160二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:43:03

冷静になるとヘラクレスとかアキレウス相手にイスカンダルが宝具ぶっぱするという前提自体が間違ってるのでは

>>161

161二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:44:27

>>160

上にもあるけど、戦術家として動くイスカンダル見たいね

162二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:45:33

「実に残念だが、余の宝具は奴と相性が悪い」とか言いそう

163二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:46:33

>>141

|ﾟ-ﾟ|　「ヘラクレスならあっても勝てるのに...。」

>>166 >>167

164二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:47:05

アキレウスはイスカンダルのこと多分そんなに知らないけど、イスカンダルはアキレウスのことめちゃくちゃ好きだからな……

真名すぐ看破しそう
（そのあと興奮しながら名乗りを上げるウキウキ征服王）

>>174

165二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:47:41

まぁ会えたら喜ぶよな
イリアスにサインくれとか言う

>>172

166二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:48:54

>>163

ヘラクレスに落とされた後反省してこの装備だからヘラクレスでも軽々とはいかんと思うぞ

守りじゃなく立ち回りを反省しろって話だけど

167二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:49:40

>>163

ヘラクレスが攻めた時はねぇよパラディオン

168二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:51:01

ヘラクレスが苦戦するヒュドラが他の怪物とも合わせて大量の群れになって襲ってきたのにちり紙扱いする軍団なのに当のヘラクレスやアキレウスにはとても勝てる気がしない

>>169 >>171

169二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:54:25

>>168

種が同じだけで同一個体とは言われて無い定期

170二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:56:22

Fateってパラメーター以上に状況次第で勝ち負けするし勝ち目が無いとまでは思わないけど、基本的には概念防御持ちのアキレウスが相性有利かなって思う（魔力気にしなければ）

ちなみに軍勢に神性含んでるであろうゼウスの雷纏わせたりとかは・・・出来たら流石にチートすぎますね忘れてくだせぇ

171二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:56:25

>>168

ギルガメッシュも生前？出会ってるっぽいしあんまレアじゃないのよねヒュドラ

172二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:56:42

>>165

実際アキレウスの紙マテによるとサインねだられてるっぽい

173二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:56:57

>>166

>>167

あるぞ

トロイア建国したイーロスの時代からパラディオンはある

ヘラクレスがトロイアを攻め落とした時の王であるラオメドーンはもっと後の王だしそれまでにパラディオンが失われたなんて話もない

>>175 >>180

174二次元好きの匿名さん25/06/15(日) 23:59:20

>>164

まあイスカンダル程じゃなくても

三頭立ての戦車を乗り回すギリシャの英霊の時点でかなり絞り込まれると思う

175二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 00:01:34

無知ですみません...

176二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 00:01:52

>>155

ゼウスの加護云々なら神話的に大恩あるテティスママの懇願があるぞ

177二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 00:02:31

ちょっとした疑問なんだけどアキレウスの神性持ち以外に対する特防って神性「スキル」を持ってたら突破できるって感じ？だとしたら王の軍勢でスキルが無くなってるならそもそも攻撃通らないと思うんだが
王の軍勢で無効になるのがクラススキルだけとかだったらすまん

>>179

178二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 00:02:52

王の軍勢もやりすぎと思ったが、アキレウスの神性以外無効もやり過ぎだなって思ってからSNの時点でアヴァロンとかゲイボルクとかエアとかゴッドハンドとかあるの思い出してトップクラスのサーヴァント大体こんなもんだわってなる不思議

>>181

179二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 00:05:02

>>177

神性スキルとおそらく神造兵器以外は効かない

軍勢はクラス付与によって得られるスキルは持ってないとは言われてるが、それ以外の保有スキルがないとは明言されてないはず

180二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 00:07:13