モビルアーマーが強すぎる

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:44:16]

この人型ロボットが活躍するという前提のアニメにおいて人型のヒの字もない異様な姿を誇る兵器種はモビルアーマーと言います
一応人型・あるいは言われてみれば人っぽく見えなくもないロボットという明確な定義のあるモビルスーツと違い「人型以外のなんか」というあまりにも含む範囲がデカすぎる兵器種であるモビルアーマーは
その存在に大きな問題を抱えています
それは「普通に強すぎる」ということです
機動戦士ガンダムシリーズはロボットアニメです
人型のロボットが活躍しなければいけません
ですがこのバケモノたちはその大前提を無視して戦闘機や戦車の理論を流用しつつモビルスーツの技術もフィードバックして暴れ回るのです
アニメの前提の破壊者と言っても過言ではありません
冷静に考えるとこいつらが蔓延りすぎると「ロボットアニメではなくなってしまう」ので、彼らは「既にMSが普及しているのでわざわざMAに一本化する理由がない」とか「コストが嵩む」とか「純粋に性能が足りない」みたいな適当な理由をつけて傍に追いやられます
それが「ロボットアニメとしての前提を破壊するビックリドッキリメカ」こと、モビルアーマーなのです

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:46:33]

「ナチュラルがコーディネーターに劣るなら複座で補えばいいじゃない」という合理性の極み好きだよ

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:49:31]

>>2

大体戦車も一人で動かすようなもんじゃねえんだからよぉ

複数人乗りの方が自然だよなぁ？

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:50:52]

メビウスとジンのキルレから掛かってる費用やら人口比から見たらメビウスやばくね？って身も蓋もない話が出たのが心に残っている

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:51:36]

ガデラーザとかいうチートスペックの宇宙人相手のかませ役じゃないと許されないスペックしたバケモン
しかも量産前提で劇場版の後実際に複数機作られたらしい…

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:52:29]

聞き覚えのあるBGMが脳裏によぎる…

Shake

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:54:02]

正直人型が普及した理由までは作品内の設定付けで納得できるっちゃできるんだが
それはそれとして「やっぱモビルアーマーの方が強くねえかなぁ…？」ってなっちゃうのは本当に罪深いよこいつら

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:55:16]

早いでかい強い

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:57:21]

地上戦やらせてみたら思った以上に弱かったんで結局バクゥやらほとんどMAみたいなんを作ってMSと言い張るザフト君さぁ

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:58:12]

シャンブロいいよね…

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:59:14]

MSです

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 22:59:27]

>>9

コーディネイターはMSブランドにこだわってるからな…

「MAの方が強かったっす…」とは言い出せんのだ

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:03:03]

>>12

正直MS使い続けてるのもそのブランド守りたいがためですよねザフト？

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:04:43]

MSはザフトが発明しました
連合じゃありません
しばし遅れを取りましたが
今や巻き返しの時です

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:07:29]

人型じゃ無いのでめっちゃ射角取れたり
結構無茶な軌道でも動けたりするんだよな
デカいやつは単純に積めるジェネレータもデカいから出力半端ないし

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:07:45]

>>7

そりゃ戦うことだけ考えたら人型なんて捨てた方が強いに決まってるもん！！

人型とそれ以外だと含まれるものが違いすぎるもん！！

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:09:28]

強いからこそ倒した描写１つで強いエースとして説得力ができるのだ…

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:09:41]

マクロスのガウォーク形態辺りが一番バランス良いんじゃないかと思ったり
AMBACは存在するって前提で

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:11:17]

>>5

ガデラーザを出すまでもなく、イノベイターが乗った機体以外はMAレグナントさんを出せば大体一蹴出来るのだ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:12:53]

>>11

AGE世界はモビルアーマーの概念ないから

シドすらモビルスーツ定期

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:14:49]

>>1

まぁ、ロボットアニメっていっても基本的にリアルよりの話しかしてないが……スーパー系を出すとややこしくなるから敢えて外してるという感じで良いのか？

というか、性能だけで言うなら戦車も飛行機も極論要らなくなるぞ。マジでパワードスーツの性能を上げればいいだけになるし……その方が置き場所もメンテも更には武装関係に関しても遥かに優れる事になる。

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:16:50]

カラバさん…

何で僕を量産してくれなかったんですか？

量産してくれてたら、ネオジオンの降下艦隊なんて全部叩き落としてやったんですよ！

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:17:31]

なので明らかにでかくてコストのある奴か、小さく見えて性能のしょぼい奴しか出しません！

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:18:12]

>>18

マクロス世界すら変形しない戦闘機型無人機が普通に無双して人間の兵士いるのこれ？な状況が基本らしいので……

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:19:37]

>>22

高速起動に特化なんてしたらロザミアたち強化人間以外が使いこなせるのかちょっと怪しい気がせんでもない

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:21:11]

身も蓋も無いこと言えば、戦闘兵器使った接近戦なんてただの接触事故にしか過ぎないんだから
だったらよりでかくて重くて速いマシンで突進攻撃かましてやりゃええやん
お相撲ごっこだったら人間なんぞより巨大猪の方が強いよ
という話に帰結する

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:21:13]

>>22

お前戦闘機とナニが違うン？

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:21:25]

>>19

ダブルオーライザー相手には割とすぐやられてたけど他CBのガンダムまとめて圧倒してたのやべえよ

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:25:49]

>>26

ファンタジー作品とかにおける動物兵器や巨大モンスターみたいななものなんだよな、立ち位置的には

その点で言えばサイコガンダムのような巨人枠も人型で強いになるワケだけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:28:04]

>>27

ビーム砲標準装備です！

揚力に縛られず、MSの構造材を使ってるので、戦闘機よりも自由度の高い機動できます（Gジェネのムービーから多分、恐らく、きっと…）

核動力なので、熱核ジェット、ロケット併用で戦闘機以上の航続距離、速度が出せます（熱核ジェットはギャプランで諸説あります）

でもAMBACしないのでギャプランよりは急制動のGはマシです（でも接近戦はできません）

…コアブースターでいいとか言うなし！

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:29:16]

MSとかの人型兵器を否定したい人って、技術で相手は語ってないというが人型ロボットを作る技術がまるっと戦車や線雨期に応用できると思ってるんだろうか？

>>26

単なる力推しは割と簡単な知識でひっくり返る事が多いんだよな。割と重い物が勢い付くと小さい段差でも致命傷になるくらい制御不能になる

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:32:57]

１．ジェネレーター直結のクソ強ビーム兵器を戦艦より高速で持ち運びたい
２．クソ強兵器のためにはMSサイズの動力源じゃ足りないので大型の奴を使います
３．クソデカジェネレーターとクソ強ビーム兵器を守るためにクソデカ装甲が必要です
４．クソデカ装甲で重くなったのでクソデカスラスターを積んで要求速度を満たします

みたいな設計思想がだいたいだよねMA

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:33:50]

>>31

極論人型はショベルカー4つつなげて同時制御してしてるような代物だから

できると思ってるんじゃないの？

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:35:48]

>>31

まあ人型メカにランドセル背負わせて、そのランドセルで推力の大半を賄ってる構造に正直相当無理あるからな

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:37:14]

なので「人が乗ってないからGとか関係なく戦えるように無人兵器にします」
「AI兵器にして人を殺せるプログラムを組んだら敵味方関係なく大殺戮を開始しました」
「通常兵器じゃ対抗できなくなったから神経直結の阿頼耶識システムの人型平気で対抗しますね」
でMAを人類滅ぼしかけた元凶にしてしまった鉄血。

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:37:15]

>>32

ビグロかな？

まあそれだけじゃないけど基本的に「MSに積むには大きすぎる火力を高速で運搬したい」だよね

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:38:05]

MAはむしろ技術が無いからこその発想でもあるのよなぁ。
強いというか、現状の技術でこの機体を作るとこうなるってだけだし……環境が変わればあっという間に雑魚になる極端な性能と言うべきか。
単なる破壊だけならミサイルで事足りるのは現代でもイランとイラクが証明しとるし

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:40:14]

>>30

あるいはMSサイズまで拡大したフルバーニアンコアファイター

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:41:47]

びっくりどっきりめかの仮面でどうにか隠しているけど
流石にどう考えても優秀過ぎて結構作ってあったことになったビグロさん･･･

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:45:25]

相手を殲滅する事だけなら、戦車も戦闘機ももういらんのよねぇ。わざわざ人を乗せる意味もないし無人化するのもドローンとか出てきてるから無意味の極みになってる。
なので、超技術を戦車に～とかいうと戦車もコストとか悪いからパワードスーツ強化で良いだろうになるのが見えるのよねぇ。

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:46:00]

ちなみに現代の戦闘機は翼から上方向に
当然だけど巡航直線飛行中には１G
最大旋回時には6Gの力を発生させてるらしいよ

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:48:31]

>>40

結局都市を制圧するには歩兵が出張る必要はあるし、歩兵にとっては分厚い壁は必要だから、結局ドローンは武器の一つに過ぎず動く壁としての戦車は需要が高いことが昨今実証されている

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:51:02]

>>35

殺戮ドローンが人類の制御を離れたら…って話よね鉄血モビルアーマー

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:53:18]

>>42

足のエネルギー効率は車輪と比べて絶望的に悪いし

行軍中の榴弾片での被害を減らそうと思うと

全身2cm鋼板と同等以上の持続性を持った装甲がいるんだよね

速く走るために必要な２つの力（水平・鉛直の力） - 陸上競技の理論と実践～Sprint & Conditioning～

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:54:29]

地上専用モビルアーマーは"足"という概念が入ってくるからか全体的にキモくて素敵

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:56:00]

つーてもまぁ、現実で人型機動兵器を作るってのは一つの技術的優位を誇示するにはうってつけではある。

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:58:28]

>>4

ジンとメビウスのキルレシオ、現実の事例だと太平洋戦争の前半の日本海軍航空隊と連合国の航空隊、つまり零戦が旧式化する前でベテラン搭乗員まだたくさんいた時期と同等らしいと聞いて、メビウスによる物量作戦も一定の合理性はあったんだなと思ったな

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/15(日) 23:59:39]

>>46

実際それ見せびらかしたかったのがザフトよね

「俺たちは人型ロボットで旧態依然としたナチュラルの兵器を蹴散らせるぞ」っていう

[49 ニ次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:01:48]

アッシマーがMA扱いされてんのが一番謎

後継機のアンクシャはMSなのに

アッシマー｜昼MS【ガンチャン】

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:03:14]

>>49

そこはどっちがメインで使われるかだろうな、MS形態がメインなら可変MS

MA形態がメインなら可変MAって具合に。

サイコガンダムも可変MAっていうか、あれどっちかと言えばビックトレーの系譜なんよね

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:03:32]

MSサイズのビグロ

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:03:52]

>>49

何らかの規格があるんだろうな。ディビニダドとかも形状は人型と言っていいのにMA扱いだし

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:05:09]

>>51

ビグロじゃなくてビグザムベースじゃなかったかな？

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:06:12]

>>52

戦車とGMC、突撃砲と駆逐戦車、Sタンクとか言う自称MBTレベルの区分だろうから気にしない気にしない

実際いったもん勝ちか>>50の運用思想で決まると思うよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:10:47]

やられ役に留まらない引き立て役としての可能性を一気に引き出してくれたキケロガくん好き

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:11:01]

>>44

車輪がしっかり地面を捕まえられる状況ならそうだけど、ツルツルの地面や一定以上の高速だとその限りでは無いぞ

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:21:21]

>>56

ツルツルのための履帯では？

あと時速80km以上で安全運転自体が高速道路でもない限り難しい気がする

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:25:41]

>>10

登場の仕方が怪獣映画で良し

MAは怪獣みたいに暴れてナンボ

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:33:40]

>>57

戦車でも泥地だと結構スタックして動けなくなるぞ

安全運転に関しては知らん、コンピュータ制御で将来的には改善できると思うが

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:41:50]

>>44

MSはスラスターでジャンプしたりホバー出来る兵器って考えると戦車っていうより鳥とかに近いから脚部のほうが大型のサスペンションとして使える分正しい気がする。

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:45:11]

>>49

円盤獣で空飛ぶのがメイン形態で装甲も一番機能する、だと思ってる。アンクシャは無視するとして

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:47:32]

>>60

サスペンションはバネを仕込んでるから衝撃を吸収しつつ活用出来るが、脚部だから膝関節がそのままご臨終なんだ

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:48:17]

中ボス、ボス格としてはちょうど良いよね
高コストな早いデカい高パワー機体で
ガンダムはあまり装甲が意味をなさないからαアジールやラフレシアみたいに落ちる時はあっさり落ちるし

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:50:37]

>>62

それは構造材の技術の問題だが、その強度をクリアしていない段階ではそもそも人型ロボットなんて作らないと思うぞ

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:51:56]

めちゃくちゃ良いデザインで見せ場はあったが出番は少なくビームの出力が不安定だったアーマーザガン

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:56:00]

>>64

人型は歩行によって障害物を超えるとかいう体で開発を試みているから歩行と跳躍からの着地だとハードルが違うんや

人体もスーパーヒーロー着地しまくると膝が逝く

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:57:02]

>>59

そら現対戦車のエンジントルクなんて4500Nmで50,000kgの車重と比べると貧弱だし

70kg程度の人間が走るときは各関節で最大300Nmも発生してるらしい

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 00:59:56]

>>66

だからそのハードルを越えた段階でないとジャンプする人型ロボットなんて生まれないだろうって話

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:02:20]

>>67

泥に足下をとられるって回転しなくなるって意味じゃなくね？

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:04:09]

>>30

逆に考えたらいいんじゃね？

「こいつ作るならコアブースターでいい」じゃなく「こいつ自身がそもそもコアブースターの末裔として生まれたもの」

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:06:05]

>>46

あとメタ的な理由でいえば

「合理性を突き詰めた結果人型外れたうえやたら強いMAに対してそれでも勝っちゃうMSすげーっ！」

ってカタルシスを生み出すための「偉大なる強敵」という存在だからな

こいつらが強ければ強いほどそれを打倒できる主人公たちの格が上がるというわけだ

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:20:39]

>>69

地面が崩れだすから動けないケースなら面積あたりの力の問題だから

足裏の小さい膝立ちで同等?になる人型も同じでは？

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:23:01]

>>71

ビグザムのときとかあまりに強大だからそのままじゃ倒せねえ！ってなったところでスレッガーさんの特攻とかのドラマが生まれたわけだしな

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 01:42:37]

>>72

足の裏を地面にこすりつけるように歩くのではなく、なるべく脚を垂直に引き抜くようにして歩けば必要な摩擦は少なくて済む。人間がやるみたいに

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 02:08:59]

>>57

戦車のキャタピラが不整地に向いてるってのは滑りにくくなるっての以外に

タイヤより面積当たりの設置圧が分散されてぬかるみとかに沈みにくくなるとか

デコボコした地面でも亀の子状態にならずに走れるってのが大きかったりするとか

いろんな理由があるから…

https://harukaze.tokyo/2017/07/13/%E8%A3%85%E8%BC%AA%EF%BC%88%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4%EF%BC%89%E3%81%A8%E8%A3%85%E8%BB%8C%EF%BC%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%94%E3%83%A9%EF%BC%89%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88/

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 02:11:37]

>>4

連合だけで40億人いるのにプラントは6000万人しかいないからな

現場の士気とか無視していいならひたすらメビウスで攻め続けるだけでやがてキルレシオ足りなくなってザフトが死ぬしかない

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 02:25:45]

どいつもこいつも一芸特化の極みみたいな機体だから戦争終わったら一気に邪魔になりそう
基本的に環境や作業を選ばず使えるMSは戦後余ってもなんだかんだ使えるし

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 03:43:28]

まあ同じ技術水準で作る機械として他を犠牲にしてひとつの側面だけ強くしたからこそその得意を押し付けられるのが強みなのがMAって話だからそりゃあな
一芸特化のエキスパートが得意分野以外のことしようとすりゃどうしても器用貧乏には見劣りするのよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 06:49:37]

空中戦とかは特にMA有利だよなとは思う人型だと完全に推力依存で飛ぶことになるし
MSの胴体に収まる動力炉と小さく応答も早いそのブースター戦闘機に積んだら強いんじゃないとなるというか
射角が欲しいにしてもスカイグラスパーみたいな砲塔でもつければいいだろうし

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 07:38:43]

二本足は溝や段差を超えるのには有利だし、多少沈んでも腹がつかえないという利点があるが、
車両と同じだけの速度・加速度を出そうとすると接地時間が短い分だけ強い力を掛ける必要があるから、高速機動には不利な面も大きいゾイ☆

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 08:32:10]

>>81

歩きで120km/hまではいけるかも？

ウォーキング フォーム スピード別比較 時速6.4㎞～時速11.8㎞ 4つの速度

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 08:41:32]

>>77

そこにコーディネイターの出生率問題がドン！

現地でパイロットになるような若い年齢層がどんどん死んでいくから長期的に見ると緩やかな自殺でしかないな！

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 08:41:56]

>>82

どういう過程を経てどういう結論に至ろうとしてるのかよく分からんのでもうちょっと言葉を足して

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/16(月) 09:28:05]

>>84

モビルスーツはだいたい人間の12倍前後の大きさだから

歩幅とかに絡む速度も単純計算したら…ってとこじゃね？

知らんけど