正史三国志著者陳寿のコメント

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 09:43:28

    關羽、張飛皆稱萬人之敵,為世虎臣。羽報效曹公,飛義釋嚴顏,並有國士之風。然羽剛而自矜,飛暴而無恩,以短取敗,理數之常也。

    ↓マネモブ意訳

    陳寿が評して曰く「関羽張飛共に万人の敵と評されてまさに当代一の剛の者と呼ぶのに相応しい。関羽は曹操からの厚遇に報い、張飛は義でもって厳顔を釈放した。共に士大夫たるべ堂々とした振る舞いである。」

    「しゃあげと関羽は剛直で尊大、張飛は粗暴で恨まれてるわ。自らの短所で敗北したのは世の道理っスね。忌憚のない意見ってやつっス」

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 09:46:52

    飛暴而無恩

    張飛、暴で恩なしとまで言われてるんスか

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 09:47:24

    張飛はともかく関羽はもうちょいマシな死に方できたんじゃねえかと思ってんだ

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 09:48:57

    >>3

    プライドが高すぎたのが全部災いして招いた結果だから仕方ない本当に仕方ない

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 09:49:12

    >>3

    どうして同盟相手の縁談に対して犬ころと結婚なんてさせねぇよとか言っちゃうの?

    曹仁と睨み合ってる中こんな断り方したら敵だと思われても仕方ないのに何故…?

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 09:50:33

    >>3

    然羽剛而自矜ってね

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 09:52:16

    張飛がヤバい奴なのは皆知ってるんだよ
    問題は…関羽も関羽であれな人ってことだ

    張飛はパワハラ野郎だけど上への態度や礼儀は良い
    関羽は部下に優しく常に堂々としているが自分の下だと思った人間には立場が上だとしても決して靡かない

    それぞれ正反対のようで人格の難点で殺されてるのは何とも言えないのん

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 09:56:43

    なんや人の欠点が詰まった義兄弟やのう
    ですねぇ

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 09:57:01

    >>5

    犬コロ呼ばわりはですねぇ...演義の創作なんですよ 孫夫人みたいなサゲマン送って来たりちょっと前に荊州を巡って戦争してるからこの時期の蜀呉は仮想敵同士なんだ なおさら荊州の守備を疎かにしている慢心が酷い?ククク...

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 10:05:49

    >>9

    待てよ犬ころ呼びは創作でも縁談を断ったのは史実みたいなんだぜ

    なぁオトン、仮想敵同士でそこの君主からの縁談って名誉なことであり結びつきを強めるから受けたほうが良かったんじゃないスか?


    それに断るにしても一旦劉備に指示を仰ぐとかそれ相応の礼をもって尽くさないと外交問題になるよね


    でも歴史書にそういうの書かれてないってことは演技程ではなくとも無碍に断ったのは事実なんじゃないのん?

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 10:10:34

    >>10

    そもそも呉が最初から劉備に話を通すべきであって関羽に話を持ってくるのはもう引き抜き狙いとしか思えないんだよね 関羽が劉備に話を持っていっただけでも寝返り疑惑が発生するから即断ったのはそこまでおかしい対応ではないんだよね

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 10:13:39

    >>10

    怒らないでくださいね、劉備通さずに縁談持ち込んでる時点で思いっきり取り込もうとしてるじゃないですか

    正直その件に関してはあまり関羽は悪くないと思われるが…

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 10:16:48

    実際盟としての人質交換考えたら仲謀側は妹差し出してるから本来は玄徳が娘出すべきなんだよね
    まあ妹は普通に帰郷してるからバランスは取れてるんだけどね

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 10:20:11

    >>11

    >>12

    断るのは問題ないんだよ…

    問題は…今魏と睨み合ってるのに後方の呉への配慮が足りなかったことだ


    わざわざ歴史書に剛直で尊大とまで言われてるから断り方に問題があったと思われる

    それもわざわざ同盟を破棄して背中撃ちするレベルの

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 10:31:00

    >>14

    もうこの時期だと同盟してないんだよね 合肥でボコボコにされたから荊州以外拡大出来る場所がなくなったから攻撃しただけで関羽の対応は大して影響がないと思われる

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 10:54:00

    >>10

    犬は最初から兄者に言えよ

    ワシに縁談勧めるとか敵国のナンバー2を引き抜くためのいつものアレだし兄者に指示仰げとかそれ自体ワシと兄者に溝を作る可能性あって話になんねーよ

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:14:05

    もしかしてこの二人をコントロールした劉備凄くないスか?

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:16:55

    孫呉としてはずっと貸してる認識で何回も返せと催促してたからね
    国防上も荊州は必須でここ抑えられたらずっと蜀に喉元捕まれてる状況だからどうやっても奪いに来ると思われる

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