「夢女子」の男版って何て言うの？

トレーナーはかなりキャラ濃いのが多いというか担当ウマによって結構キャラ違うから感情移入難しいぞ

>>126

122二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:38:51

>>117

シナリオの組み立て方や個々のパーツは

なろう系というか、元々夢や二次オリキャラ小説であったパターンを

なろうがオリジナルとして取り込んでいる感じ

「ゲーム(小説漫画)の世界に転生しちゃった！」なんて

元作品がこの世に存在しないだけの二次創作みたいなもんだしな…

悪役令嬢モノにありがちの「乙女ゲーム」は設定がガバなので「そんな乙女ゲーはない」と突っ込まれてるが

123二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:38:54

なんで一部の女オタクって自己投影をここまで憎んでるんだろう
BLすら難癖付けて自己投影認定とか詰みじゃん

>>127 >>128

124二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:39:39

男性向けジャンルは知らないけど女性向けでメジャーなとうらぶとかツイステだとそういう系は夢扱いになってるね

かつてはとうらぶでキャラ×審神者は夢か夢じゃないか論争があったけど…懐かしいなあ……

>>130

125二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:40:10

作品世界に存在しないオリキャラ、ではないので

カプだろうという感覚の人もいるし

夢主(オリキャラ)だろうって感覚の人ももちろんいる

126二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:41:09

>>121

攻略キャラによって主人公が変わる乙女ゲーとかザラにあるし、自己投影にはあまり関係ないように感じてしまうな

主人公の発言や思想どころかグラフィックまで変わってくると珍しい部類だけど

127二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:41:29

>>123

推しをガワ扱いするからや

男向けでも主人公が雑に竿役にされてたら苦言するやろ

あとBLで自己投影だろ！って叩いてるのは大半が自分のCPに対抗するCPを叩いてる文言なのでただの醜い腐のナワバリ争いだよ

>>132

128二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:42:53

>>123

別に男オタクだからといって自己投影系のウケが良い訳じゃないからな？

ハーメルンとかのオリ主ものとか外部に持ち出してレスバになってるのあにまんでもたまにあるやろ

129二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:43:13

トレーナーは担当するウマ娘ごとにそれぞれ性格とかバックボーンが違う描写されてるから○○トレっていういちキャラとして見てたけどどうやら女向け界隈だとそんくらいキャラとして立ってても夢扱いされることがあるっぽくてもうわかんね

でも少なくとも原作にはいるわけだしやっぱ夢じゃないんじゃね

130二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:43:49

>>124

とうらぶは「審神者は夢だ」って人と「審神者はオリキャラだ」って人と「審神者はゲーム内キャラだ」って人が入り乱れてて、最終的に「審神者が夢だとおもう人は夢タグつけろ。そうじゃないやつにタグ追加するのは荒らし」みたいな空気になってる

見習い審神者とかそういうオリジナル設定のやつは夢タグついてるはず…多分

ツイステはツイッター上で「◯◯プラス」が流行ってたこともあって、監督生でも監督生以外でも夢タグつくし、監督生だったらカプタグ(◯監)もついてる

>>133

131二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:45:18

審神者は確かセリフもないしトレーナーよりさらにキャラとしての成立度は低い印象がある

132二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:46:39

>>127

二次創作の時点でお人.形遊びだし別に…

仲間内で愚痴るならまだしも夢男子のスレに乗り込んできて悪口言ってるの意地悪すぎてびっくりする

>>139 >>144

133二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:47:05

>>130

マジかよ

自分がとうらぶで創作やってた頃に夢タグが多かったしpixivに一気に夢系二次創作が増えたからてっきり夢って決着付いたのかと思ってたよ

まだその辺あいまいだったのね

134二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:47:06

ウマの創作たまにおすすめで見るけど
トレウマ意外と少ないしトレーナーの姿が描いてある創作はさらに見ない
女性向けならトレーナーの姿捏造が流行ってそうだなと男女差を感じた

>>137

135二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:48:31

キャラなりオリキャラなりに自己投影して他のキャラに愛されたい！ってそんなに叩くことかね
人間として割と普通の欲求に思えるけど

>>138

136二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:48:50

ソシャゲ主人公の話し方とかパーソナリティを改変してキャラとカプらせたものをカプですと言われても「いやそいつ原作でそんな態度とらんやんオリ主やん」となるしかといって原作に一応存在してるキャラを夢主とするのはどうなんだという気持ちもある
個人的にはどちらでもありどちらでもないというか、ベン図の重なる位置みたいな感じだわ

137二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:49:08

>>134

同じ男向けでも学マスはなんか男も描かれてること多いし別に男女差じゃないんじゃね

>>141

138二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:49:53

>>135

ひっそりやってる分にはいいけど、原作キャラでCPやってるところに持ち出すなら普通に喧嘩になるんじゃねえかな

139二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:50:25

>>132

？

なぜ悪く言うのかの質問に考察レスしたら意地悪言われた！って返されてるのか…？

>>143 >>156

140二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:51:45

かなり話がズレて来た気がするけど
夢女子の男版は既存の単語では指し示すものが無さそうね

>>142 >>148 >>149

141二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:52:11

>>137

学マスは明らかに同一人物が全キャラ担当してる上にキャラに一貫性持たせてるからだろうな

ウマ娘はよくも悪くも担当するキャラでトレーナーの境遇が結構違うしウマ娘のキャラに合わせてトレーナー側のキャラも毎回用意されてる感じ

142二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:53:26

>>140

まあ夢男子ってところかなあって感じ？

そもそも名乗るまでもなく男性向け二次創作がそういう傾向にあるって意見もあるけど

>>196

143二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:53:35

>>139

考察レスと言い訳するなら「醜い腐のナワバリ争い」みたいな言い回しはしないほうがいいよ

>>150

144二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:54:42

>>132

夢男子のスレに乗り込んだ事例なんてあるの？

このスレのことか…？いつのまに夢男子で決着したんだ

145二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:54:49

>>38

多分根本を勘違いしてる

自己投影じゃなく、自分が実際に作中に存在して関係を作るのが夢女子

146二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:55:00

女性向け夢は夢主に入れ込みすぎてキャラが添え物になるパターンが悪目立ちして嫌われやすい
刀剣でキャラを審神者に添えるだけのパセリ扱いして大炎上したの見たし

>>151

147二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:56:18

メアリースーが嫌われたのはオリ主だからじゃなくて原作キャラの扱いが酷かったからだしな

148二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:57:13

>>140

というか細かい分野分け自体が女オタ特有のカテ棲み分け文化だからな。同担拒否とかもだが、彼女らの場合ガチで喧嘩になるから

>>152 >>153 >>155 >>157

149二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:57:37

>>140

あえていうなら「夢男子」でいいとおもう

女キャラに相応しいオリ男作ってイチャラブしてもいいし

男キャラに相応しいオリ女作ってイチャラブしてもいい！

もちろん同性でもいい！

>>196

150二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:57:45

>>143

叩きとして使われてるから嫌悪されてるっていう至極普通のお話やろ

醜いと思ってないなら当人らも悪口として使ってない

151二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:59:40

>>146

たしかにこれ荒れてたねえ、荒れて当然の発言ではあるけど

男性向けはオリキャラをとことんまでモブにする一方で原作キャラをオカズ要員にする場合があり、女性向けはオリキャラを濃くし過ぎた結果原作キャラを舞台装置みたいな扱いする人も出てくる

まあ、どっちもどっちというか…

152二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 11:59:54

つか男性向けの場合は喧嘩しようが執筆をやめる理由にはならないからな

見たい奴だけついて来いってスタンスが一般化しすぎて揉めようが意に介さないことの方が多い

153二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:00:40

まぁ男オタの場合そういうこだわり持つ人が少ないから喧嘩っていうより発狂って感じになることの方が多いな

154二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:00:57

いまさらだけどオリキャラ生やすのを夢扱いするのがまずあんまわかんないんだよな夢女子界隈
オリキャラ投稿とか昔からよくあるけどあれ別に夢度は思わないし
あにまんでもダイスキャラで遊ぶスレあるけどあれも夢小説とは違うと思うし

>>158 >>160

155二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:01:32

って言うけどこのスレ立てたのって男性でしょ？

スレタイ通りに何か決めるならって話じゃなくって？

156二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:02:15

>>139のことじゃないよ

>>96みたいなの

157二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:03:34

男だと同担拒否よりは同担にマウント取る方が好きな人多いからな

いや女もたいがいマウント取ろうとするの多い気がするな…

>>162

158二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:03:44

>>154

自分はむしろダイスキャラで遊ぶスレ「めっちゃ夢だよなぁ」って思いながら見てる

まぁ作者が一人で好き勝手出来るやつと違ってダイスとスレ民で進んでいくから「強いて言うなら」くらいの感覚だけど

二次オリと夢って

名前変換できるなら夢とか

恋愛してるなら夢(してないなら夢じゃない)とか

キャラと積極的に関わらせるなら夢とか

色々人によって定義が違う気がする

159二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:03:59

夢男子で間違ってないと思うけど男性向けジャンルでそう名乗ってもいまいち伝わらないかもな

160二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:04:23

>>154

同じく

キャラの相手役として自分を登場させるタイプの妄想とか創作のことを夢って言うもんだと思ってたからそれをオリキャラに担わせるのも夢だとは知らなんだ

161二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:04:25

俺嫁というのが全然しっくりこない
これ言ってるの多分おばさんだと思うんだけど

>>167

162二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:05:12

>>157

正当性を主張するために対立ジャンルにレスバを仕掛けるのは男性向けの悪い文化だよなぁと思う

まあ一定数対立煽りの外野がいるのは把握してるけどね

163二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:05:20

俺嫁ってジャンルじゃなくて鳴き声だし

>>167

164二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:06:20

少なくとも○○は俺の嫁って言ってる人が本気で○○を嫁にした妄想してんのはごく少ないパターンだと思う
ジャンルじゃないよね

165二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:07:19

まあアレか、スレ主みたいに自分を夢界隈だと認識している男性オタクがまず少数派で
女性向けにおける夢界隈みたいなデカい括りでは考えるのが難しいって結論になるのかな？

>>196

166二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:07:38

夢女子のやってるのは男で言えばヒーローごっこみたいなもんだと思ってた
女は自分がヒロインになりきるごっこ遊び派とヒロインのお人形たちを操作しておままごと遊びする派とがいたから夢女子とCP厨に別れた
男のブンドド派は…なんだろう？

>>170

167二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:07:50

>>161

>>163

俺嫁厨って言葉がある時点でジャンルとしても扱われてたと考えていいと思うけどな

>>169

168二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:08:58

オリキャラ生やすのは「もしこの世界に自分がいたら、○○くん××ちゃんと仲良くできたら」という子どものころやってた想像をオタク的に膨らませた妄想だから夢ではないかなという印象
そこに原作キャラとの恋愛的な絡みが生えてきたら夢の範疇に入ってくるかなあ

169二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:09:13

>>167

それは「そういう思想の奴」であって創作の分類とはまた違う

170二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:09:23

>>166

まあだいたい合ってるね

もしも自分がこの世界にいたらタイプと自分の理想のヒロインがこの世界にいたらタイプで分かれてる感じ

171二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:12:31

逆に男オタクに聞きたいんだけど、女のオリキャラを作って原作キャラと百合カプ作るみたいなことはやらないの？
女向けだとオリキャラの男と原作の男キャラで腐カプ作るとか当たり前にやってるんだけども
ジャンル的には夢と腐の狭間みたいな扱いなんだけども

>>173 >>174 >>176 >>177 >>183

172二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:13:52

夢小説を書くうえで作品世界で自分が使うアバターとしてキャラをある程度設定してる、と考えるとオリキャラ夢主はゲームのアバター作って職業決めてって行程のそれだと思う

問題はそのアバターをイコール（理想の）自分として操作してるのか、アバターのキャラに自分の方を合わせてロールプレイしてるのかの差っていうか
前者を夢女子と呼ぶのはわかるけど後者は夢なのか？自己投影とはちょっと違うくない？

>>191

173二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:15:03

それはマジで見たことないというかそういう事やってる人がいたら女性だと思っちゃうかも

174二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:15:48

たぶんほぼ皆無と言っていいんじゃねぇかな

原作で百合の香りがするキャラはだいたい相手もいるわけだし、そうでないキャラは普通にヘテロでいいし

175二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:17:17

ただ俺嫁発言してる奴と俺嫁厨は違うのよ
正直その辺はめちゃくちゃややこしいし夢とかもかなり境界が曖昧な概念だから難しいわ

>>180

176二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:17:48

マジで見たこと無いな…シンプルに需要が分からない

百合ならそもそも原作の関係性に惹かれて、っていうことが多いから無から片割れを生やす理由が無いし、エロいことさせたいなら百合じゃなくて竿役生やせば良いって話になる

177二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:18:35

ああBLのモブ竿も夢なのではって上の意見こういうあれか

腐的には自分に竿があれば…の気持ちでモブ竿に自己投影する派がいるからモブ竿夢の人もいるのか

（BL夢主が受側にいることもあるけど）

>>178 >>179

178二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:19:42

>>177

ああなるほど、やっとなんか謎が解けた感じだわ

179二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:21:24

>>177

オリ主男が受け攻めどっちもあるけど、モブとは違うんだよなあ…

マジで単純に女のオリ主の性別を男にして受け攻めどっちかにしてる感じ

>>173

>>174

>>176

マジか、ないのか

カルチャーショック凄いわ

>>181 >>184 >>188

180二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:22:17

>>175

俺の嫁発言は推しの延長線上にあって

俺嫁厨は同担拒否とかそっち系なイメージ

181二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:24:55

謎が解けたと思ったが違うのか……

難しいな女性オタの二次創作界隈

182二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:30:38

自分は多分世の中に「名前変換小説」「ドリーム小説」が出始めた頃くらいから夢女やってるけど
自分が寝る前に妄想していた「この世界にこういうキャラがいたらなぁ」が
二次創作として読めるなんて！！書いてもいいなんて！！と喜びで胸をいっぱいにした記憶がある
三角関係で振られた男(こっちに惚れる)にちょうどいい女を充てがって幸せにしたかったし
一人孤独に戦う人に「背中は任せろ」って言いたかったし
恋に悩む主人公に「彼もきっとあなたのこと好きよ」ってクソバイスしたかった！
ので夢女してるけど、夢主＝自分のアバターという感覚より、自分にとって好き勝手設定できるオリ主な感じはある
でもやっぱり恋愛いちゃこらに首突っ込ませるのが好きなので夢っていう自認でいる

183二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:33:00

男女というよりエロコンテンツ全体に言えることだけど

エロフィクションの世界はおちんちん信仰があるから基本的に竿役の竿、ましてや自分の竿を排除しようって思考は滅多に出てこないと思うよ

よっぽど女の子の体だけが欲しいって人ならやるかもだけど…

>>187

184二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 12:33:24