設定練ってるんだけど異世界ものの色んな強さの基準ってどうすればいいんだろ

1二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 15:47:49

主人公が裏工作するタイプで異世界転移してくる人はチート無双は別にしないタイプの作品なんよね

主人公はどれくらい強いのがいいんだろ
超万能じゃなくて戦闘以外は器用貧乏で戦闘はめっちゃ強いくらいにしようと思ってるんだよね

2二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 15:52:25

強くなった理由としては普通の家庭環境ではやらないような事をしてたから強くなったって感じにしようと思ってる

3二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 15:52:53

裏工作タイプなら戦闘力そこまで高くなくて良くないか？
あと敵もその裏工作が効く程度の戦闘力にしといた方が良いかと

>>8

4二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 15:53:18

どんな話を書きたいかによるのでは？
他の能力より戦闘力が突出してるのに裏工作するのは何故？
裏工作で転生者を嵌めていくなら一番得意なのは知略ってことになりそうだけど

>>10

5二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 15:54:30

今のところ大体ゾルディック家だな……

6二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 15:55:48

自分だったらハメ手を使わないと勝負にならない程度のクソザコナメクジにするかなーとは思うけど、
これもぶっちゃけ※作中の強者と比較した場合、って逃げ道は作れるもんな
ザコ相手には無双できるし、常人基準なら十分上澄みです、でもアリといえばアリ

7二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 15:56:10

強さとか正味どうでもいい
大事なのはどれだけ自然に周囲から賞賛される展開を挟むかだから

8二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 15:58:27

>>3

1人で募集かけてパーティー組んで冒険はするからある程度強い方がいいと思ったけどあんまりいらんかね？

必須要素として異世界転移魔法(一方通行)を使えるようにするからある程度強いって事にはしたいかなって思った

9二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:00:41

裏工作っていうけどなんのために何と戦うためなん？チート持ってるわけでもない異世界転移人と戦うわけ？
そんな相手とわざわざ正面戦闘避けるからにはそれなりの理由があるの？

>>11

10二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:01:01

>>4

裏工作する理由としては異世界転移者にパーティメンバーじゃない方法で自然に接触する為

ギャグ寄りにはなるかな

頭のスペックは育成で良くなったけど幼少期は脳筋だったからポンコツって感じにしようと思ってるけどテストで98点良く取るタイプのキャラになるかなぁ

11二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:04:34

>>9

裏工作は異世界転移者1人に接触する為にやる。

目的は戦闘じゃなくて恋愛。

主人公は国が勇者として異世界から召喚しようとするのをバレないように妨害して召喚対象を自分好みの男になるように細工する。

理由としては主人公は異世界転移魔法(連れてくるだけ)の技術はあるけど必要な物が高価過ぎるから国がそれをするタイミングで掻っ攫いたかったって感じ

召喚された後はスキルとかステータス的なのを偽装して無能として追放させるように仕向けて自分が通りすがりの占い師として接触して色々戸籍とか用意するような展開に持っていく感じ

>>48

12二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:07:35

だから主人公は魔法使いで得意なのはデバフ妨害系かなぁ
異世界転移して来た人をどれくらい強くするかはまだ未定。
雑魚過ぎる様にもチート無双するレベルにもしないようにしようかなぁとは思ってる

13二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:07:38

おお、まどろっこしい！
いいから構想中のあらすじや設定を耳揃えてお出し！
後出しで色々言われるとこっちとしても二度手間だからさー

>>18

14二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:10:27

裏工作得意なら別に主人公強い必要ないよな

>>22

15二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:12:26

つっても中の人とか裏工作はするけどそれはそれとしてめちゃくちゃ強かったりするしな
描写次第だけど全部ごり押しで解決できない程度なら強くてもいいんじゃねえの

16二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:16:48

とりあえず、この手のスレのスレ主はトリップを使ってくれ

17二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:20:55

設定まとまってなくて
俺たちの質問に対してやっと場当たり的に解答してるだけでしょ
後出しじゃんけんしたけりゃ他所でやりな

18いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 16:23:53

>>13

すんません

一応決めてるのあらすじはこんな感じ

・主人公は恋愛したい。

・でも出会いを求めても自分以外がくっ付くか自分より強い女は無理と拒否されるか強さを利用しようと近づく人しかいない。

・自分の事を強さとか関係無しに1人の女の子として見て欲しいから常識を知らない異世界人を連れてくればいいという発想に→転移魔法で召喚

・戸籍とか諸々をどうにか出来るよう手を回すけど恩をあまり売らないように普通の女の子として自然に出会おうと頑張っていく。

・同じパーティーとして組まない。

キャラ設定はまだふわっとしてる

主人公は冒険者もやるけど本業的なのは別の事(はっきりと決めてないけど主人公に近づく為に占い師とか何でも屋とか)

異世界転移者はまだ全然決めてない

あともう一人主人公の親友の女の子がいて警察官の上くらいの位置にいるって感じ？

まだ割とふわっとしてます

>>20 >>23

19二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:25:20

ちょっと待て
ここまでのレス、どれがスレ主？

>>22

20二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:26:00

>>18

そういう話なら周囲からドン引きされるくらいに強さ盛っていいんじゃないの？

21二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:26:13

そのレベルで工作できるんなら金なんていくらでも手に入りそうだが
少なくとも魔法の実力は宮廷魔術師を手玉に取れるくらいぶっちぎってないと無理なわけで

>>24

22いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 16:27:45

>>14

ある程度裏からバレないように護衛出来るくらいの実力は欲しいかなって思ってる

>>19

すんません酉無いの1,2,8,10,11,12が自分です

23二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:31:56

>>18

いいってことよ（13です）

さておき、その設定だったらむしろ主人公の強さはドン引きレベルで盛ったほうがコンセプト上わかりやすいと思う

実在人物を引き合いに出すのもどうかと思うけど、

例えばネットミームとしての吉田沙保里元選手みたいなノリで異世界最強女子、とか

なんというか、やりたいこととコンセプトが不整合起こしてる気配もするんで、

「最強女子はやりたいことじゃないんだ」って思うなら、その辺りもうちょっと深堀りしてみるといいよ

>>26

24いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 16:35:33

>>21

得意分野の妨害系の魔法の実力は高いようにする

一応魔法の実力が強くなった理由として考えてるのが

・この世界では相手を気絶させると多少振り分けられるステータスポイントが貯まる

・主人公は幼少期生まれつき(一般の範疇で)腕っ節が強かったから色んな理由で周囲の人間をボコボコにしてポイントを稼いでた

・自分の意思でポイントを使えるようになった時馬鹿だから頭が良くなりたくて知力に全振りした結果色々な魔法が理解できるようになった。

・けど本人の適性がある妨害系は突出してるけど他は出来ることが突出までは行かない感じ

とはいえ知力は地頭が良くなる物とかでは無く物事を理解して記憶する力が上がるだけだからアホはアホのままって感じかなぁ

25二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:37:33

その異世界では強さが全ての基準で誘拐婚が基本なんだけど
幼い頃から戦いの技術を叩き込まれてきたヒロインは誰が襲いかかって来てもセミオートで撃退してしまう
同世代最強格最後の一人である王太子（フィジカルエリートの脳筋ゴリラ）をワンパンで沈めた時、彼女は思った
「こうなったら他所から男を連れてくるしかない」と…
そして、ある日突然召喚された現代日本のどこにでもいる男子高校生くんと、
そんな彼を陰に日向にサポートする恋に恋する乙女のヒロイン（※異世界最強）のもどかしいラブコメが始まった！

みたいな？

>>28

26いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 16:38:57

>>23

やりたい事とコンセプトが不整合起こしてますかね……？

最強にするかは割と悩んでるところではあったから最強の方面で考えてみるのもありか……

最強系ってあんまり好かれないイメージあるから注意した方がいいって思ってました

>>30

27二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:42:00

メインがラブコメなら強さはどれだけ盛っても話のオマケでしかないからね
なら極端にした方が恋愛面での弱さとのギャップが出てよい

>>29

28いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 16:42:13

>>25

いや、そんな基準ではないw

ただ主人公はその町ではある程度有名だからどうしても強さのイメージが先行してる感じ。

セミオートで撃退までヤベー奴にはしようと思ってないけどから回って暴走するタイプの主人公かなぁ

後半割とそんなイメージかも？

29いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 16:43:26

>>27

なるほど……

結構いい案ではあるんだけど主人公最強にするデメリットが一つあって主人公が守ってもらう展開がほぼ絶対作れない事なんだよね……

>>32

30二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:46:53

>>26

要はこれ、影実の逆っていうか

「真の実力を隠して異世界ラブコメの勝ちヒロインやりたい！」ですよね？

だとすると、通常パートをタイイチラブコメの流れで引っ張りつつ、

最大の見せ場は「真の実力を存分に発揮して大暴れする裏のパート」になっちゃうかなと

少なくとも、ここで知った範囲の建付けだと最強系主人公の変奏っぽいですし

そうなると読者が期待する面白さって「最強系としての爽快感」になるんですよ

だから、ここで気にするべきは「最強系が嫌いな読者に嫌われないこと」よりも

「最強系がピンポイントで好きな人以外にどう訴求していくか」じゃないかなあって

その為にはどんな種類の面白さを盛り込むべきなのか？を軸に考えると良いと思います

>>31

31いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 16:52:23

>>30

なるほどなぁ

これ最強な要素はおまけに考えてたけどそれメインで見せ場あった方がいいものなのか……

考え直してみます

>>43

32二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:54:38

>>29

最強ではあっても無敵ではないってことで何らかの弱点を突かれてピンチになるとか

あるいは別にピンチじゃないけど恋のお相手はピンチだと思い込んでるシチュエーションとか

人類最強だけど上には上がいますよとか

解決方法は色々あると思うけどまあ最終的には好みとやりたいこと次第なのでお好きに

33二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:57:54

前に一部で流れてた、長寿の魔女が男欲しさに、子供の弟子取って理想の彼氏に育て上げる系を思い出した

>>35

34二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:02:34

異世界人育てる最強魔女ヒロインは不死者の弟子とかあったなぁ

>>35

35二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:28:51

>>33

>>34

このタイプのやつ結構あるんや

>>37

36二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:03:31

結論として国の召喚乗っ取ってステータス偽装してわざと追放させる最強キャラとかいうとんでもないヘイトキャラが爆誕したな
ポンコツ超絶美少女にしてどうにか誤魔化せればいいが相当難易度高いだろうな

>>39

37二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:14:32

>>35

光源氏ってこの手の開祖がいるからな

38二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:49:10

アホの子という性格と裏工作（やってること）が噛み合ってない感じがするなあ。まあ賢げな雰囲気でエゲツねえ策謀を張り巡らせる理由がすげえアホな理由という絵面は面白いと思うので力量次第で良い作品になると思う。頑張ってくれ応援してるぞ

>>40

39二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:41:53

>>36

これヘイトキャラになっちゃうんかな

召喚された勇者はブラック労働させられて使い潰される設定入れても厳しい？

異世界転移者的に境遇喜んでたりするタイプの性格ならいける？

40二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:44:03

>>38

それ自体は古来からよくない？

悪役ではあるけどロケット団やらクロミやら

あとまあアホはアホでも知識のあるアホだから……

41二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:53:07

レスしてる人、トリップないけどスレ主なのかな

なんにしても、スレ主は割と根っこの所の勘所をあまり把握していなさそうな雰囲気がするんで
読者受けとかあまり考えずにまずは構想した通りに書いてみてどうなるか確かめるのもアリだと思うよ
この手の加減って既存作めちゃくちゃ読み込むか、転びながら覚えるかしかないから

>>42

42いっちゃぁ◆ELfCLds4ok25/06/16(月) 19:54:17

>>41

トリップ忘れてたイッチであってる

了解とりあえずかいてみる

43二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:56:25

>>31

最強（というか、強キャラ？）要素がおまけなのだとしたら、

ウリにするべき部分が第三者には読み取れない設定とあらすじになっちゃっていますね

まず最初に立ち戻るべきは「何を書きたくて考え始めた構想なのか？」です

ラブコメにしたいのか、異世界ファンタジーにしたいのか、性癖詰め込んだキャラを出したいのか…

良かったらその辺のことを教えて欲しい

>>45

44二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:13:03

他の人のアドバイスとちょっと違っちゃうけど
主人公の大目標が「恋愛したい」なら戦闘能力での活躍を見せ場にするのはミスマッチに感じられる
人間関係の進展や登場人物の感情を主眼に置いた話にしないといけないんじゃない？

最強要素はおまけっていう考えは正しいと思う
最強過ぎて引かれたり、逆にうっとうしい取り巻きが来る所を書いて「ああこれは最強なの隠したくなるな」って思わせるのはOK
ギャグっぽくするなら面白い場面にはなると思うけど、最強さを見せ付けて読者をスカッとさせるというのとはかなり違う

>>47

45二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:15:27

>>43

ほんとに最初は裏にいる女の子が好きな男の子を最強に見せる為に魔法使ったりして最強じゃないのに最強にさせられるって作品書こうとしたけども設定に無理がある気がしたというか男が流石に滑稽すぎて可哀想になるというか理由付け難しすぎて色々転がした結果、

自分が召喚して異世界から来た子と同じパーティには入られないけど結ばれる為にどうにか奮闘するコメディ色強めのラブコメを書きたかった。

>>46 >>47

46二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:23:19

>>45

おおー…

あの、その初期案で男の子側を滑稽に見せないで済む理由付けを一個思いついたんです

ご興味が無ければ続きは読まなくて大丈夫なのですが

それ多分、女の子側に表立って活躍できない強い理由を設定した上で、

男の子にすべてを正直に話したうえで代理になってくれないか頼むって流れにしたらいいのでは？

そうしたらヒロインとの秘密の共有もできるし、誰かのために道化を貫けるのもそれはそれで男気ですし

（ワンパンマンのキングとか、まあ大体好かれてるじゃないですか、あの辺りをベンチマークにしたらいいと思います

戦闘力は常人並みだし、性格はむしろ臆病だけど、ここぞという時には高潔で「象徴としてのヒーロー」の役割をきちんと認識しているタイプ）

>>49

47いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 20:23:19

>>45

すまんまたとり忘れた

>>44

これ思ってることに1番近いかも

そうなんだよね

主人公の主軸は異世界転移した子と結ばれる(恋愛する)ことだと人間関係みせるのやっぱり大事なのか

最強要素としては一応何でも屋をやる予定だから強さがバレた人に便利屋扱いされて色々面倒なことを依頼されてウンザリとかも入れようかなとは思ってる

なるほど、ジャンル結構変わるのね

あれか！ニコニコで「こいつこんなに強かったのかw」ってコメントつくくらいにガチの戦闘描写減らすのがいいか

48二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:25:09

大目標が「恋人が欲しい」で>>11をするのは悪辣というか、これで恋人が出来たら読者が怒るまである

自分の強さを気にしない男がいい→異世界から召喚した男ならそうなってくれるのでは？→国が別の理由で召喚した男を横取りしよう！→自分のものにするため男が無能と思われるように工作！→男が追放されたら自分が世話をして恩を売ろう！

あまりにもクズすぎない？国の都合も男の都合も無視して自分のことしか考えて無い恋愛能女なんだが

>>50 >>51 >>55

49いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 20:25:55

>>46

なるほどね

それありかもです！

ちょっと候補に入れてみます

50いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 20:29:33

>>48

国が別の理由で召喚した男を横取りしよう！

一応ここで理由付けするつもりなんだけどどっかで書いてたと思うけど主人公は召喚権を横取りするんだよね。

召喚には高価なアイテムがいるから国の儀式に潜り込んで召喚を妨害して自分の魔法で召喚する。

その際主人公は国の方針である最強の可能性を秘めた人を召喚するんじゃなくて異世界に憧れがある人を召喚するって感じ

これでもヘイト管理厳しいかな？

51いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 20:31:08

>>48

あ、後恩を売るの件なんだけどあくまで自分と出会いやすくする為に手を回してるけど恩を売ると上下関係が出来るからそういう場合には変装して主人公はあくまで普通の女の子として接触するつもり

52二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:31:50

ラブコメやるなら召喚までの経緯は枝葉もいいところなんでクズ要素になりそうな部分は変えちゃった方がいい気がするな
よっぽどその設定にしたい理由があるなら話は別だけど

>>53

53いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 20:35:45

>>52

確かにクズ要素は減らした方がいいか……

単純にこの世に未練がなくて自殺考えてて異世界転生したいって思ってる人召喚でも厳しいかね？

でも一応主人公が異世界転移魔法で召喚するってのは要素として欲しいのよね

だけどそれ出来るならなんでもありになるから使用に高価なアイテムが必要って事にしたかった。

だけどそれを使う理由としては国が使う時にかっぱらうくらいしか理由思い付かないんよね……

自分で手に入るもんならそんなの転移させるの1人じゃなくて良くなるしなんでもいいやんってなりそうだから……

54二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:38:09

クズ要素入れるなら笑えるようにすりゃいいんじゃないかな
横取りしようとしたけど手違いで失敗した結果とか
横取りした結果タイミングがずれて召喚されなきゃ死んでるような奴が召喚されたとか

>>56

55いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 20:38:14

>>48

男の都合考えてないってのも最初は恋愛指南本参考にしてたからちょっとアホで抜けてるやつがそれを実行した結果傍から見るとクズに見えるってのも厳しいかね？

56いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 20:40:14

>>54

そうね、ヘイト買いそうな展開はギャグチックにするわ

主人公は見た目どタイプな男を見つけて召喚しようとするけど出てきたのは別人だった。

何故かと言うと主人公が見ていたのは召喚した男の部屋のポスターだったから的な

>>60

57二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:41:49

国はなんで高価な道具使ってまで召喚するの？
理由が有って国家事業としてやってるなら、それを横取りして台無しにするのは普通にまずいよ

道具が希少過ぎで自分で用意できたのは1個だけとかにすれば自力では1回しか出来ない理由にはなる
何人も呼びまくってその度に失敗する展開でもいいんじゃない？最後に上手く行けば

召喚は一歩間違えると誘拐だから、そこでヘイトを買わないように上手く調整した方がいい
ぜんぜん気にしない性格の者しか呼ばれないとかでもいい

正体隠して裏工作して好きになってもらう、という行動自体が恋愛においては不誠実要素になる
やるなら読者に好きになってもらえるような愛嬌のあるやり方と雰囲気で書く必要はありそう
上手くコミカルな展開として昇華して書けるなら面白そう

>>61

58二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:42:05

もうスレ主の中では今の構想でストーリーが走り始めてるんじゃない？
集まった意見にことごとく反論してて指摘を取り入れる素振りがないよね
ならもうスレ落としてさっさと書き始めた方がいいよ
結局のところどう転ぶかは誰にもわからないことだし

>>63

59二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:42:12

国を悪者にして召喚も国が私利私欲でやったことにするという手もある
これなら主人公が多少強引に裏工作してもだいたい被害回復のためで済む

>>62

60二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:43:40

>>56

それだと呼ばれたやつが一方的にかわいそうだから呼ばれた瞬間既に死にかけだったとか呼ばれて助かった要素が欲しい気もする

>>62

61いっちゃぁ◆tsGpSwX8mo25/06/16(月) 20:47:26