サンダーボルト読んでいてつくづく思うんだけれど

1二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:53:42

接近戦を考える必要ないスナイパーがわざわざモビルスーツに乗る意味あるのか？

>>5

2二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:55:58

暗礁宙域の狙撃ポイントまで行って帰還する足として必要なんじゃない？

>>3

3二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:56:47

>>2

それなら輸送機で充分じゃないか？

4二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:57:17

モビルスーツはそもそも重機だぞ
設置に解体といろいろ使うだろう

5二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:58:00

>>1

リビングデッドはリユース・サイコ・デバイスをMSに転用するデータ集め部隊だからそのために乗ってる

義肢装着した人のデータ取りたいけど近接戦闘なんてよっぽど訓練とまないとリスク高いし未帰還だとデータ取れんからね

ビッグ・ガン撃つだけでいいならガトルで出来るよ

6二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:58:29

だとしても狙撃手が乗り込む必要はないだろう
狙撃手の護衛役としてもう一人モビルスーツパイロットがついていればいいだけのこと

>>7 >>19

7二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 16:59:59

>>6

いやだから義肢の人のMS戦闘データ取りたいから安全策の狙撃させてるんだから狙撃手乗せなきゃデータ取れんやろ

8二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:00:01

スナイパーって待ちと移動が肝だから動きやすい方がいいってのはある

9二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:00:02

専門技術でプラスで金掛かる高コストユニットだから撃った後逃げたり必要時には近接で応戦出来るMSで生存率上げて確実に帰ってきて欲しいからじゃね？経験値が重要なポジションだから再育成調達にも時間掛かるし

10二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:01:32

狙撃ポイント割れたら移動するからMSの方が取り回しがいいんじゃねえの

11二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:01:33

ダリルは最初両足だったんだけど
スナイパーの任務中の両足なんて必要なデータになるのか？

>>57

12二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:02:30

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:02:46

モビルスーツが一番便利なプラットフォームでパワードスーツで重機なんだ
操縦性が良くてみんな使ってるのがいい

14二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:03:29

ジオンのMSて武器のスコープ覗きながら狙いを定めてるだろ？そうしないと武器とMS側の照準系のリンクとか出来ないんだ、ゲルググのライフルでやっと照準覗く事もなく自動補正してくれるようになる

15二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:04:50

傷痍軍人のリサイクルとその研究って名目で予算引っ張ってるから

16二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:07:12

実際ダリル本人や相方もビッグ・ガン捨ててFAとやり合ってるからキルゾーンをくぐり抜けてきた敵との戦闘ってイレギュラーに対応する意味でもMS乗ってなきゃヤバいんだよね　
宇宙戦闘機じゃ多分ジムのおやつだし

エースに旧ザクなんて酷いですよねってセリフもそういうことだろ

17二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:14:57

別にビッグ・ガンてガトルでも撃とうと思えば撃てるけど、そのあとろくに動けずに撃破されたしMSじゃないとすぐに逃げられないんじゃないかな

18二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:15:59

実際こいつらイオに接近されて潰されてるけど、死ぬのは変わらないにしてもMS無しだとワンチャンすら無いんだぞ？

>>55

19二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:17:10

>>6

人がいないんで傷痍軍人を無理やりにでも使っているのが末期ジオンなんで

そんな人増やせませんぜ

20二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:20:01

敵側視点だと対スナイパーの勝ち筋が狙撃を避けての接近戦になるんだからそれに対抗するために接近戦が可能なMSを運用するのがそんなに不思議なのか？

21二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:21:09

そりゃ人がいるなら狙撃手と護衛と移動用の輸送機の乗員とか用意するのがいいんだろうけど、ジオンにはそれがデキる人員がいないんだから考えるだけ無駄
自分で移動して自分で狙撃砲を設置して、接近されたら自分で自分の身を守るしかないのが末期のジオンだ

22二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:46:27

「砂鼠ショーン」にその答えが全部載ってる

23二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:58:54

一応ガトルでビッグガン操作してるシーンもあるけどロックオンはダリルがやってたし撃ったあとの離脱まで考えるとね…モビルスーツなら大きい分アビオニクスも優秀だろうし。

24二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:19:59

デブリが多くて危ないから装甲が厚い方が安全なのかと思ってた

25二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:35:41

スレ主の代替案が聞きたい
できればビッグガンを戦艦から発進させてから狙撃して帰ってくるまでの流れを

26二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:38:23

スレ主の答え聞きたいんだけどー（＾ω＾）

27二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:41:47

スキウレとかもだけどビッグガン自体に推進装置とコクピットつけて簡易的なMAみたいに運用すればよいのでは…

28二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:46:24

そんなバランスが悪そうなの作ったところで役に立たんわ

>>30

29二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:47:25

なんで後の世代ではメガライダーってのが生まれたんですよ　そっちも流行ると言うほど流行らなかったが

30二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:50:18

>>28

リビングデッド師団自体が負傷兵のリサイクル場でしかないんでただでさえ主要戦線で戦力が不足してる所にまだまだ現役ザクやドムを配置するよりはマシでは？

ダリル機みたく旧ザクやガトルを使うならわかるけど

>>31 >>35

31二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:52:37

>>30

そのリサイクルした負傷兵を無駄に失うよりはずっとマシだわ

技師のデータ集めにもなるし

32二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:55:24

そりゃそれ専用のマシン作ればそっちの方が強いだろうけど、兵器なんて所詮は工業製品なんだから調達コストとの兼ね合いにもなるんでして。狙撃専用モビルアーマーなんかのために新規で生産ライン作って機種転換訓練とかやって、というのを考えるとモビルスーツに狙撃銃持たせる方が手っ取り早いよね。

>>36

33二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:55:56

デブリ地域で戦闘機とかMA乗りたくねぇわ
MSなら急制動、手でデブリ弾いて、直角にスラスター吹かせたりAMBACできて、足で残骸に体固定して、いざとなればスナイパーライフル置いて身軽に逃げれるしむしろ合理的な気する

>>38

34二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:58:59

まあMAにするのも他の戦場ならありっちゃありだけど…
何度も書かれてっけど本命が「義肢装着者のMSでの戦闘データの採取」だからMSの形してないとリビング・デッド師団としての任務果たせないのよな

あと外伝だとジオンがかなり無理して作った小型ビーム兵器でMSと操縦者のマニュアルで結構難しいことしてるって補足されてるね

これだと一見不合理に見えるけど…安全に義肢装着者の戦闘データ取るには狙撃一択でビッグガンは射程も威力もピッタリで本体性能のしょぼさを勘定に入れても使ってお釣り来るんだよね
実際イオには卑怯だって言われてたり作中描写はこの図体でジムスナのビームスナイパーとトントンなはず

35二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:59:15

>>30

ザクやドム送るのもったいないから、狙撃専用のMAを作って送るほうがいいってそっちの方が無茶定期

>>39

36二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:00:08

>>32

現地でのビッグガン組み立て&解体をモビルスーツで出来るのも大きい

見つかってもモビルスーツなら直ぐ無力にはならんし反撃と離脱もスムーズにやれる

37二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:01:00

MSだったらちょっと邪魔なデブリ動かして射線確保とか出来るけど移動船だと出来ないからね

>>41

38二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:02:40

>>33

一応スナイパーの交代はガトルをタクシー代わりにしてやで。まあ敵に見つかって逃げるときなら断然ガトルよりモビルスーツだが。

39二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:02:41

>>35

MAってもガトル辺りのエンジンとコクピットをくっつけただけの自走可能な程度のレベルの代物（現実ならマルダー、宇宙世紀ならドラッツェ）を想定してたんだが…

>>42 >>46 >>53

40二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:02:54

リユースＰデバイスも現行の主力ＭＳでテストしたいだろうしなぁ

>>44

41二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:04:08

>>37

センサーの前に漂ってきた自動車のデブリを退かすシーンがOVA版だとあったな

42二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:04:55

>>39

機種転換考えるとMSで持ってった方がいいんじゃないかな…

43二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:05:08

ぶっちゃけ公式が全てなんだからスレ主が「こっちのほうが良いと思う！」なんて言っても原作世界ではそうじゃなかったんですよとしか言いようがないのよね。どうしても嫌ならそういう二次創作でもやったら？

44二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:05:37

>>40

流行ってしまうとそれこそ懸念通り健常者の手足を切り刻んでパーツにしてしまうので、サンダーボルト一部の時点では戦場の隅っこで細々と研究してる段階なのよねい

45二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:06:18

スレタイでつくづくって言うんじゃねぇよロボカテガキのくせにオォン⁉︎

46二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:06:52

>>39

リビングデッド師団以外に送るならいいよ"以外"ならね

歴史掘り返せば駆逐戦車とか有用性は多分MSにも適応するし

でも師団で使うならMSの操縦データが欲しいからドラッツェですら下肢がほぼプロペラントの簡易AMBAC肢だから多分アウトなんだ

47二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:07:50

そもそも武器にエンジンとコックピット付けたからってまともに機能するわけないと思うんだけど
ぶっちゃけ体のいい的にしかならんじゃろ

>>48 >>49

48二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:08:54

>>47

重心設計とか姿勢制御プログラムとかゼロから作り直しだからねえり

49二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:09:24

>>47

お前それはボールのことを…うん…的だわ

>>51

50二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:10:33

サンダーボルトのどこを読んでそういう結論に至ったかが分からない…

51二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:11:05

>>49

ボールはむしろ「既存の作業用重機の設計を転用した兵器」だから信頼性では断然マシよ。モビルスーツ相手には勿論不足だけど。

52二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:17:42

まあ師団の本来の目的忘れてたらしゃーない
スナイパー部隊である前に部隊の本来の設立意義はモルモット部隊なんだけどそこら辺の描写は一貫前半にさらっとやるんだよね

狙撃による補給路防衛と義肢装着者のデータ取り　重要なのは後者

53二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:18:29

>>39

戦車履帯に大砲ポン付け、MSと戦闘機のキメラに比べて大砲にコックピットと移動用のブースターくっつけるのが同列になるのか？

54二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:21:50

別に砲身と一緒にする必要はないでしょ
有線で遠隔操作にした方がいい
発射地点がばれてもケーブル切って逃げることができる

>>62 >>65

55二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:28:01

>>18

MSのようなでかい図体よりも

コアファイターのような最小限の戦闘機の方が的が小さくて逃げやすいでしょ

>>56

56二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:31:05

>>55

図体のデカさは関係ないよ

ビームが当たれば死ぬんだし

そもそもサンダーボルト宙域はデブリが漂ってるからコアファイターを使うには不向きじゃろ

MSでも運が悪ければ死ぬが

>>59

57二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:32:17

>>11

ライフル撃った後に踏んばらないといけないから

そのデータは要るだろう。

>>59

58二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:35:04

ビックガン反動すごいからMSで押さえつけなきゃいけないんじゃなかったっけ？

59二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:35:10

>>56

それこそMSの方が向いてないと思うぞ

>>57

何のためにビッグガンを固定したのかという話になる

移動しながらのバズーカとかならともかく固定砲台では役に立たないのでは？

>>61

60二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:38:34

宇宙世紀全体としてMS>戦闘機なんで逃げきれるんだろうか

直線加速なら機体によっちゃ勝てるかも知れないけどデブリ帯だとAMBACできるMS+歯が立たんと思う

作中ではリユース・デバイスはよちよち歩きの状態だからとにかく人間のモーション取れるならなんでもデータいるぞ

あと足ってフッドペダル踏み込んで加速する動作ととかにも使うからね

61二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:38:43

>>59

MSは装甲で守られてるからある程度は無視できるんだよ

でもコアファイターだとコックピットがガラス一枚だけだし危険だしいちいちデブリを避ける必要があるんだ

>>64

62二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:40:00

>>54

ビッグガンの照準調整ってMSでしょ？

あれをブースター、アポジモーターでやるのは無理じゃない？

63二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:40:42

狙撃手で位置バレしたらそらトンズラする足が重要なんだからMSじゃないとってのは理に適ってる

まあそれがMSじゃないとならん理由はガンダムだからとしか

64二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:41:44

>>61

装甲を追加すればいいだけの話

>>66 >>67 >>68 >>69

65二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:42:02

>>54

作中でそれやったレイトン伍長のガトルは蜂の巣だったからまあ…無理だと思われ

66二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:42:38

>>64

装甲追加で戦闘機の機動性殺すことになるから最初からモビルスーツでいいよ

>>71

67二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:43:08

>>64

図体が小さいから云々の話はどこいったんだよ

>>71

68二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:43:33

>>64

装甲追加したらバランスと機動性崩れるじゃろ

装甲増加ならMSの方がまだマシじゃい

>>71

69二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:43:42

>>64

義肢を使ったMSの戦闘データが欲しいのにわざわざMSに不利がつく戦闘機を改造して定点狙撃するんかい

>>71

70二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:45:16

メタ的なこと言うと人型ロボット前提の作品だからね
色々設定するのも、人型ロボットを運用すること前提でリアリティ出す為だから

「MSでやらなくていいだろ」ではなく、「『MSでやる』けど、どう屁理屈こねようか」という話になる

71二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:46:09

どう考えてもモビルスーツよりも戦闘機の形状の方が同じ走行の速度が速いし

敵が来るまで動かないことが重要な狙撃手で義肢の研究は無理があるだろう

>>72 >>74 >>75 >>76

72二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:47:36

>>71

戦闘機は走らねえよ

もう理屈がぐちゃぐちゃになってるぞ

73二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:48:57

物資不足が深刻になればオッゴになってた可能性はあるよね

74二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:49:04

>>71

MS使う理由でデカいのはデータ取り除くとビッグガンの設営と万一の近接戦闘ためだからね

本体に移動用スラスター付いてるけど射角や三脚の調整とか全部MSでやってる

デブリだからこそ足場にした場合にひとつとして同じ地形が無いんで人間の拡張としてのMSは精密作業ができる利点になるだろう

あと定点狙撃って書いちゃったけど定期的にポジョンは変えるよ

デブリが動くからしょっちゅう射線が変わるんや

それに艦隊の護衛とか狙撃以外の任務もMSでやってるし

75二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:49:55

>>71

宇宙で戦闘機の方が早い形って空気抵抗も揚力も無いのに？

そして我々地球の空と違って、彼らの宇宙はデブリという障害物まみれの地形なんだよ

76二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:50:24

>>71

現実の技術や常識にこだわるのはいいけどそこにこだわりすぎて作中の前提を蔑ろにするのは良くないと思うの

77二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:55:00

そもそもリユースサイコデバイスが義肢を通じてMSを動かすというMSありきの技術なんだよ
そしてリビングデッド師団はリユースサイコデバイス技術の実証実験を行ってる部隊だからMSを使うんだよ

>>78

78二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:01:47

>>77

で、最初っからＭＳで高機動なドッグファイトやらせようとするとハードル高すぎるから

とりあえずスナイパーな運用でもさせようぜって感じだよな

>>79

79二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:04:21

>>78

それが元狙撃兵だったダリルにぴったりはまったという

>>83

80二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:04:24

何かMSに転科できなかった戦闘機乗りの傷痍軍人が駄々こねてる感じになってない？

>>82

81二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:05:52

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:06:13

>>80

そんな方のためぜひともにリユース・P・デバイスを

83二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:08:51

>>79

あれ、ダリルって昔はただの歩兵でＭＳ乗るようになってからスナイパーの才能開花したんだと思ってた

>>84

84二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:10:58

>>83

元々歩兵だったんだっけ？

>>87

85二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:11:28

まあそう考えると同情するような…
クリード＆ソニアののガンタンクなんか戦果上げてるけど意地で活躍してるようなもんだし

もう一つ理由あげるとすれば安全にデータ取りができる環境が狙撃任務しかないってのもある
時系列的に青葉区決戦目前なのでジオンは撤退とジリ貧
まともに研究できるセーフゾーンと兵士の高い帰還率の両方を宇宙で揃えたいとなると補給路で狙撃任務するしかない

86二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:12:53

ビッコミ読み返したら歩兵っぽかったわ

87二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:15:52

>>84

うろおぼえだが、家は元々商人で飛び回ってたけど連邦とジオンの関係悪化でサイド３に出戻ってサイド３の難民キャンプみたいな所にいたらしい

だから家族の生活をより良くするためにジオン軍に志願し歩兵に、地球侵攻作戦の時に両足を失う

その後は義肢を付けても軍に居続け、何か偶然乗った旧式のザクとスナイパーライフルで戦果を挙げたので新編された部隊（リビングデッド）に引き抜かれた

>>88

88二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:18:30

>>87

大体そんな感じで合っとるな

MS乗った頃は作業用旧ザクのデッキクルーってド後方要員だった

荷物軽くしろって言われてんのに「いやライフルに残弾が…」とか抜かす所になんか新人感が

89二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:18:40

歩兵出身で地雷踏んで負傷
通常の義足でMSパイロットに転向、補給兵に
スナイパーとしての素養を発揮してスナイパー部隊に異動
リユースPデバイス着用

って流れぽい
後半はサンダーボルト外伝2巻「サバイバー」から

90二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:21:11

そもそもミノフスキー粒子があるからってモビルスーツ使う意味無いよね

91二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:27:12

ミノフスキー粒子が散布されてるとレーダーや無線通信が妨害されて有視界での戦闘を余儀なくされるんだ
そんな状況下ではMSが有効なんだ

>>93

92二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 23:06:56

てかそもそもだけど宇宙世紀って戦闘機そこまで重要視されてないしそんなに速くもないよね
宇宙だと戦闘機の利点何も無いし、そもそも速くてもデブリ塗れで戦闘機なんかじゃ最高速出せない
一年戦争直後辺りまではモビルスーツの生産が追いついてなくて戦闘機乗りがいたけど、星の屑の頃には既に軍の戦闘機乗りのほとんどがモビルスーツに転換してたような

>>94

93二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 23:19:20

>>91

でもビーム砲あれば戦闘機でもＭＳなんて簡単に撃墜できるだろ

ＭＳなんてその程度の存在だぞ

>>96 >>97 >>100

94二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 23:19:41

>>92

めぐりあいとか見てるとコアブースターがMSと速度あんまり変わりない気がする

>>95

95二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 23:22:16

>>94