ヒーローごっこの是非

  • 1二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:10:14

    アスランとシンの言い分どっちが正しい?

  • 2二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:10:59

    どっちも正しいと思うよ

  • 3二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:12:28

    シンが報連相してたら良かっただけの話

  • 4二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:12:57

    シンの行動は人間としては◎ ただアスランの言う通り更なる面倒毎や火種になる可能性もあるので軍人として×

  • 5二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:13:49

    まず上官の命令は聞けよ、責任とれる立場じゃない奴が勝手な行動をするなってだけ
    シンが自分の部隊をもってやるならいいんじゃねえの

  • 6二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:35:18

    自分の部隊がいても現場裁量と士官の独断専行で通る範囲なのかは作戦責任者であろうアーサーとかグラディスが決めるんじゃないかな。まあ仮にFAITHならいいんじゃね

  • 7二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 17:37:34

    上官に報告して指示仰ぐのが正しいと思う
    勝手にやっちゃったのが一番ダメなんであって

  • 8二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:37:15

    シンが連合の人道犯罪をその場でアスランに報告⇒アスラン『民間人を守れ、虐殺を止めろ』⇒シン「了解」
    これが理想。

    通信不良でアスランの呼びかけがコックピットに届いていなかったのなら、シンの行動は妥当となり得るかも?

    それとこの行動時、シンはPTSDの発作を起こしていたような描写が有る。もしそれが原因なら彼では無くミネルバ全体に管理責任があるタリアの責任に成るのではないか。

  • 9二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:39:35

    これ事情をちゃんと通せばアスランはゴーサインくれた可能性あったんだ
    でもシンの心情的には目の前で被害に遭ってる人達を見過ごせなかったんだ
    それはそれとしてザフト軍人が独断専行で介入しちゃったのは普通にアウトなんだ(多分あの後に連邦軍人は殺されてるだろうし)

  • 10二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:39:58

    ちゃんとグラディス艦長なりアスランなりに報告した上で命令の下やったのであればザフトという組織が行動の責任を肩代わり出来るけど、本編シンのように報告無しで自己判断でやってしまうと個人の責任になってしまうんだよね。
    報連相はいざという時に自分の身を守る為に大事なんだ。ましてや軍人という命のやり取りをする上に敗ければ戦犯として悪認定される事もある職業なら尚の事。

  • 11二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:40:56

    >>10

    「自分はこう感じたのでこうしたいんですがどうすれば良いですか」って“確認を取りました”という建前になるから大事だよな報連相

  • 12二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:41:29

    軍人としてはアスラン
    人としてはシンの言い分も正しい

  • 13二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:42:00

    立場による

  • 14二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:42:51

    どっちの心情と言動にも正しい部分があるから難しい問題だよねって話を、某スパロボではシンが勝手に大暴れしただけみたいに改悪しやがったのは忘れてない

  • 15二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:43:15

    軍人に徹するなら真っ当な手段で基地制圧してから難民の解放をやるべきではあった

  • 16二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:46:03

    小説版だと陥落したから強制労働者を逃がしてやれと言う「まともな連合兵」視点の
    インパルスを見れるゾ

  • 17二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:49:20

    ザフトはコーディネーターは正しい行動がとれるから階級が無い軍かも微妙な組織だから現実の軍に当て嵌めて軍人としてこうするべきみたいなのは適切ではないと思う
    運命後階級取り入れて間違いだったとみとめてるようなもんだがこの時点ではそういうの無いしな

  • 18二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:56:35

    >>16

    本編(アニメ)では

    ①ガイアとインパルスが基地付近で戦闘になる。

    ②基地のバルカン砲がインパルスに攻撃を開始する。監視が緩んだ隙に強制労働中の住民が逃亡を開始。

    ③それに気が付いた連合兵が逃亡を図る住民に自動小銃を乱射。威嚇射撃等も無く、即時に殺戮を開始。

    ④シンの基地攻撃開始の順だったよ。

  • 19二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 18:58:29

    指示を仰ぐまではいかなくてもとりあえずアスランに報告だけはしとくべきだったと思う

  • 20二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:10:42

    >>16

    両澤さんからシンのやりたい事とやってる事がズレ始めた場面って聞いたから書いたやつだっけ?

  • 21二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:12:50

    ぶっちゃけそういうヒーローごっこ本当は一番やりたそうなのアスランだよね
    嫉妬や

  • 22二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:15:41

    そもそも正しい正しくないなんて時代や状況によって人が決めるものでしかないから
    絶対的に正しいものなんてないわけだし…

  • 23二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:16:42

    この救助の意思自体には怒ってないよねアスラン
    個人の軽率な行動にどんな影響があるかわからないし結果仲間が死ぬかもしれないから勝手は慎めでも何のための戦いでなんで力を求めてたのか信念は忘れるなよってちゃんとシンに必要なこと伝えてた
    だから正しいと信じたステラ返還の後どんな結果も受け入れるつもりでいたのに無罪で増長しちゃって議長あの野郎

  • 24二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:18:35

    >>16

    逆にジエッジだとそこまで怒らなくてもなくても…ってミネルバクルーはシンに同情してたな

  • 25二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:21:54

    >>23

    でも独房入りしたシンに対して言ったアスランの言葉は正直悪手だったとしか思えんけどね

    事実としてはそうなんだけどそこで正論だけ言ってもどうにもならんだろうにと


    無論、その後に議長のお情けで無罪放免になったのを盾に煽り倒したシンはもっとアカンかったけど

  • 26二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:22:51

    アスランは軍人として基地の制圧を優先した
    シンは人として民間人の救助を優先した
    それだけで良いんじゃない

  • 27二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:23:53

    >>20

    その頃はもう両澤さんはアスラン主人公で描いてたんじゃない?

  • 28二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:24:06

    >>22

    前大戦でアスランがジェネシス破壊したのもザフトの政体としては間違いだけど、人としては正しいしな…

  • 29二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:24:34

    軍人(組織人)としては明確にアウト
    人間としては正しい行動
    こうよね

  • 30二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:26:02

    >>21

    種でも種運命でも正義がフラフラしてた男だからな

    陣営のトップに翻弄されまくってる

  • 31二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:29:02

    いやまあ確かに最後はやってる事が逆転してたけど…

  • 32二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:29:36

    >>25

    シンは俺は戦災孤児だぞ、被害者だぞという意識が強すぎて肯定されること以外すべてに反発する厄介な状態だったからアスランが悪手というのもなんだか可哀想だ

    むしろよく諦めずに諭し続けたなと思う

  • 33二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:29:47

    運命放映当時~放送直後のアスランなんか「嘗ての味方と戦う時だけ一番はりきるコウモリ野郎め」とか滅多クソに言われてたイメージだったけど、自由公開で本当に迷いの無いアスランとはこういうものだと刷り込まれて以降は「運命後半のアスランは物凄くシンのこと気遣ってたし手加減しまくってた」とか言われるようになったのはすげえ反動だなって

  • 34二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:31:40

    5ちゃんの手加減したアスランが勝った最強煽りとかな
    あいつらは◯ね

  • 35二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:33:41

    例の奴がずっとシンがチート機体で手加減したアスランに負けたって煽ってんのそれか

  • 36二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:38:34

    >>33

    そんなこと言ってるのはエアプアンチだけで反動もクソもなかろう

    危ういシンに何のための力か見誤るなよって忠告してたのも初期から一貫してるし

  • 37二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:40:32

    でも運命の描写だけでアスランが掛け値なくシンのこと気遣ってたと全肯定できるか? って問われたらちょっと無理上がるんだけどね俺は…これでもエアプになっちゃう?

    とりあえず言い方とタイミングをもうちょい考えてくれってイメージのが強くなるんだよ運命時代のアスランは

  • 38二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:41:14

    >>17

    いや、普通にザフトは軍隊で正しい。

    部下の行動に責任を負う司令部の下にあること。軍事行動中、自己と文民を区別すること。を守っている。


    そこを揺るがせにしてはこの話はそもそもできない。

  • 39二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:44:55

    >>32

    たまにシンの方から貴方はオーブで何をしてるんですか?って聞いても無視したりアスランも大概アレだぞ

  • 40二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:45:49

    また下半身のヘイトスレか

  • 41二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:46:44

    監督の話だとシンを本気で気にかけ出したのは脱走してからじゃなかったっけ?

  • 42二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:47:27

    アスラン主役にするためにシンがヘイト被ってあげたんだからもういいでしょ

  • 43二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:51:30

    主役乗っ取ろうとしたらフラフラ蝙蝠になってキラで締めるしかなくなったの間違いだな
    キラは擁護あったけどアスランは殆ど擁護なかったのが答え

  • 44二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:58:18

    >>43

    エアプが集まって見てもない作品を叩くアフィサイトのコメント欄ではそれが答えだったのか

  • 45二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 19:59:23

    あの状況でのシンの行動は確かに人として正しいのかもしれないけど、「一方の側からしか物事を見ていない」という危うさを感じるんよね
    もしもあの時強制労働させていたのが連合ではなくザフトだったら?強制労働させられていたのがただの現地住人ではなく何十人も手にかけたような犯罪者だったら?というようなことを合わせて考えたいところだ
    個人的にはシンを支持するけど、アスランも間違ったことを言ってるわけではない

  • 46二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:11:11

    >>45

    シンはその「正しさ」への盲目さを利用されて最終的に「もしかして俺がやってること単なる侵略の尖兵?」って気づいて精神が崩れていくからね~

    非常に大事な指摘だったよね~

  • 47二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:12:58

    >>44

    自分の都合が良い解釈じゃなかったらエアプ認定か?

    実際ザフトに戻って別にDPを暴くわけでもなく、ミネルバを説得して引き入れる訳でもなく、結果的にザフトに居た意味殆ど無くて引っ掻き回したって言われても仕方ないだろ

    人間関係的にも正直AAとミネルバメンバーを正体隠した上で交流増やした方が綺麗に纏まっただろ

  • 48二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:14:57

    もうやめてくれ、シン・アスカ関連の話は擁護側も否定側もとにかく語気が強くてお互いにシンやアスランを罵りながら喧嘩してるところしか見てない

  • 49二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:15:21

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:24:25

    アスランは立場として叱責しなければいけないのはわかるが大勢の前で声を荒げるのと殴るのを止めろと言いたい
    クルーゼ隊長がストライクのパイロットの確認した時は2人だけでアスランの考えを冷静に聞いてくれただろう、必要なのはあれだよ

  • 51二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:27:00

    アスランはあちこち裏切りまくって軍人としても人としても恋人としてもずっと最低だったよ

  • 52二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:32:04

    どっちも正しいで結論出てるのにアスランがいかに正しいかを語り出すやつがいるから荒れるんでしょ

  • 53二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:33:25

    >>37

    アスランもアスランでこの時期はユニウスセブン落としやら、カガリ政略結婚&誘拐やら、アークエンジェル戦争介入やらなんやらで内心穏やかじゃなかっただろうってのはあるしね

    シンの事を気にかけてたのはホントだろうけど、アスランも十全にそれをこなせる精神状態だっただろうかといわれるとちょっと疑問はある

  • 54二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:34:09

    アスランは言葉で伝えるのがヘッタクソなんや
    だから言ってることは正しくても相手を怒らせてしまう
    シンは戦場の空気に慣れるにはまだ若いてことで

  • 55二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:36:23

    シンはもう大丈夫だろう
    監督も運命でずっとシンはこうじゃないって両澤さんに言い続けてて10年経ってやっとまともに描けるようになったんだから

  • 56二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:36:41

    >>48

    擁護や否定どころかアンチ勢も出て来たから終わりだよ


    とりあえず問い合わせしとくが

    あにまん掲示板お問い合わせws.formzu.net
  • 57二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:38:47

    このスレが消えたらきっと5ちゃんに下半身が出てくる

  • 58二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:39:15

    だからさあヒーロごっこやりてえならその立場を獲得してからにしろってことだろ
    このときのシンはやったことの責任もとれないし視野も狭いんだから勝手に行動するのは間違ってるよ
    ここでアスランが説教しなかったら部隊として終ってるよ、統制も糞も無くなる

  • 59二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:41:03

    アスランは主役補正貰ったからな

  • 60二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:41:08

    ヒーローごっこの是非に関して>>4が一番的確な答えだろ



    それ以上でもそれ以下でもない

  • 61二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:41:21

    もしくはアスランみたいに軍隊を離脱するかだな

  • 62二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:44:42

    アスランは危なくなったらオーブに帰ればいいもんな

  • 63二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:50:51

    >>22

    だから一旦報告しろよって話だろ

    シンが基地にかまけてる間にミネルバ落ちたらそのままシンも落ちるし後で問題になった時に「シンの独断でした」って突き出すしかねーもの

  • 64二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:52:17

    シンを落とせばアスランが勝手に上がって主人公になれるしな

  • 65二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:54:45

    アスラン主人公化計画ジャスティスプランはもう失敗したぞ

  • 66二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:55:36

    シンが勝手にやったからっていっても責任とるのはアスランかタリアだけどね
    それすら理解してなさそうなのがこのときのシン
    つーか人として正しいとかいうなら最後に議長に反逆しろよ、身近な命には敏感だけど遠くの虐殺はいいのか?
    だからヒーロごっこって言われてもしかたねえわ

  • 67二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:56:10

    10年越しにまともに描けるようになった結果が犬化かあ

  • 68二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 20:56:40

    シンを踏み台にしてヒーローにしてもらって良かったねアスラン

  • 69二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:01:30

    この時のシンはアスランがいきなり戻ってきて
    俺フェイスです貴方の上官ですってなって
    面白くねぇなぁって状態なのでまあこうなる
    シンの気持ちはすげぇ分かるけど軍人としては悪手

  • 70二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:01:45

    アスランがあれやこれや言われるのはそうやって他人に説教しておきながら自分が同じ轍を踏んだからなんだよね
    これに関しては状況的にそうするよね、議長が一枚上手だったよねとしか言いようがないところもあるんだけど、お前さあ…となってしまう人が出てくるのももう仕方ない
    これがあったから自由では「たまにはアスランが正しくてもいいじゃない」って今度こそ迷わない男になれた

  • 71二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:03:03

    こいつと絶縁してないカガリ心が広過ぎると思うわ
    好きでも人間として信用出来ないだろ

  • 72二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:04:22

    脚本に保護されて優遇されたんだからそこで満足すれば良いのに正義厨

  • 73二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:05:39

    アヌスランどうこうと言うよりアスラン擁護で熱くなってる正義厨がうざがられてるだけだなこれ

  • 74二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:05:54

    >>24

    仮にも軍隊やのにと思ってしまう。何というか学生気分が抜けてねえな。本来はベテランが配属後ま指導する物やろうけど、議長の思惑もあったやろうからどうしようもねえ。

  • 75二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:06:41

    風俗に説教するおっさんみたいなところあるよねアスラン

  • 76二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:06:57

    どうみても人格否定してるアスランのアンチっぽい奴の方が異常なんだよなあ
    シンは行動を批判されてるだけだぞ

  • 77二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:07:39

    (俺の判断で)正しいことをしましたが許されるなら「ナチュラルの捕虜なんているかよ」も許されるし軍人として命令にない武力行使は怒られても仕方がない

  • 78二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:07:50

    さすアスさすアス

  • 79二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:09:00

    こういう言い草ここ1年ずっとやってるけど普通にもうアスラン厨もシン厨も同じにしか見えないよ、なんならここのスレだけならシンの方がやばそうに見える

  • 80二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:09:09

    >>68

    アスランはシンがいなかった無印の時点でジェネシスを止めたヒーローや

  • 81二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:09:45

    喧嘩ふっかけてきて今度は擦りつけか

  • 82二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:10:14

    >>63

    何故分からないんだ⋯

  • 83二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:10:35

    さすがアスランだな

  • 84二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:11:19

    でも視聴者的にはシンが正しいと思えるしアスランが正しいと思えるのは大人になってからよね

  • 85二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:12:03

    脚本は全部アスランが正しいって書いてるんじゃないの

  • 86二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:13:24

    >>84

    え、あれでシンが正しいと思ったの!?

  • 87二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:13:49

    神に愛されてて良かったねアスラン

  • 88二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:14:53

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:15:34

    アスランは神から神託を受けてるからな

  • 90二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:16:48

    遠くの人の虐殺は良しって
    虐殺するの嫌だから迷ってたんでは…?

  • 91二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:17:55

    後藤小説だとそうなってたんじゃない

  • 92二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:18:48

    >>71

    誠実さは伝わるから信頼されてるんだよ、君と違って

  • 93二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:20:26

    さすがアスラン
    聖人だ

  • 94二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:20:42

    アスランが誠実だった場面に心当たりが無さすぎる

  • 95二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:21:25

    とりまいつもの人と思って通報したけど闇鍋になってるな

  • 96二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:21:27

    例のアスラン厨荒らしのせいで最近アスランアンチが活発化してるんだよな

  • 97二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:22:22

    他責すぎる

  • 98二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:22:24

    管理されてないんだし大人しくスレ通報しとけ

  • 99二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:22:45

    アスランアンチというかこの手のスレ立てる人にうんざりしてるというか

  • 100二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:23:01

    アスランの指導力不足なんじゃ⋯?

  • 101二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:24:20

    >>90

    だからそのときに議長に反逆すれば良かったのではってこと、迷ってるだけじゃダメだぞ

    身近な民間人やステラの命は救っても議長の語る平和を否定できずそのための犠牲は許容しようとしたのが本編のシンだぞ

    戦後はそのことを反省してるからもう大丈夫だろうけどね

  • 102二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:24:52

    >>100

    ルナマリア曰く、シンは元々教官に楯突いてばかりでアスランがマシな方なんだそうな

  • 103二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:25:18

    さすがアスランだな

  • 104二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:26:22

    なにせアスランは主人公にしてもらった特別な男だからな

  • 105二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:27:30

    >>104

    扱い切れないからと何故か扱いが途中から変わったからってアスランに当たるなよ

  • 106二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:28:04

    アスランは愛してるから必要とされたからね

  • 107二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:28:57

    >>106

    多分それキラがNo1

  • 108二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:29:04

    まずい⋯アスランチがオルガ並みに止まらない⋯

  • 109二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:29:16

    >>101

    上に従うように結果的に指導してしまったのがアスランなんですがそれは…

    そもそも議長以前にロゴスの蛮行、オーブ裏切り諸々も見てるからあんなことになった

  • 110二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:31:10

    神よ救世主アスランを信じない愚か者は愛さないというのか

  • 111二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:32:02

    そもそも敵だろうが生身の人間まで虐殺し始めたらまた前大戦の繰り返しになるからな

  • 112二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:32:33

    運命でアスランは書き切ったから後は監督に任せます

  • 113二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:32:54

    >>110

    そしてキラに従ったから愛されたとか言い出すんだろ分かってるんだ

  • 114二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:33:16

    気持ち悪いレベルはさすがアスランとか言ってるやつそんなバレバレのageに見せたアスランアンチして何が楽しいんだ?
    お前の頭のおかしさしか伝わらんぞ

  • 115二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:33:33

    >>109

    アスランは勝手な判断をするなとか感情のままに力を振るうなとかしか言ってないんだが?

    いつ上の命令ならなんでも従えと言ったのか、そんな勘違いをするような馬鹿じゃないシンは

    それに迷ってるなら自分が間違ってるかもって認識してたんだろう、でも反逆は出来なかった

  • 116二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:34:01

    シンの行動許容したらどうなるかっていうのは回想シーンで大体示されてる

  • 117二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:34:25

    >>114

    アスランを貶めることに喜びを見いだす狂った人種なんだよ人の常識に当て嵌めちゃいかん

  • 118二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:34:25

    皮肉だろ

  • 119二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:35:24

    シンに問題行動させればアスランが正義になるからな

  • 120二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:36:43

    さすがアスランだな

  • 121二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:37:04

    監督と脚本で何かずれてた節があるからなあ
    甲板でシンとアスランが話すシーンも監督はコメンタリーで完全に演出をミスった、本当はあんな言い感じのシーンじゃなかったって言ってたんで
    だからスペエディだと削ってる

  • 122二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:37:43

    >>119

    監督と脚本が気に入らないからとアスランに当たりまくるやつ

  • 123二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:38:15

    アスランはただ愛されて主人公にされただけだから無罪

  • 124二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:38:20

    >>54

    シンの場合は言い方とかタイミングの問題じゃなくて本人が向き合いたくないこと言われてるからどんな言い方しようが本編と変わらねえぞ

  • 125二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:39:27

    シナリオももうアスランを主人公に変えてるしねえ

  • 126二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:40:29

    途中からキラに変わったからいうてアスランもシンと同じと思うけどそうは思わないんだろうなあ

  • 127二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:41:33

    キラはアスランの尻拭いしただけだからな

  • 128二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:41:36

    正直ザフトに行く意味なかったよねアスラン

  • 129二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:42:01

    アスランじゃなくてもDESTINYの時期のシンを立ち直らせるのどう考えても無理やろ
    すべての状況が詰んでる

  • 130二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:42:40

    >>128

    それは結果論でしかないし

    アスラン視点だとあの時のベストはザフトに戻ることだった

  • 131二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:42:50

    シンを敵にしないとやっつけるアスランが主人公になれんからだろ

  • 132二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:43:38

    ただただ最低になっただけだったからな…
    カガリに何の断りもなくザフトに戻ったのいまだに全然理解出来ないんだけどあいつ何のつもりだったの?

  • 133二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:44:09

    主人公のつもりかな…

  • 134二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:44:10

    >>128

    よしアスランがザフトに行かなかった場合のベストエピソードを今ここでまとめてくれ

    それで判断しよう

  • 135二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:45:10

    確か過去スレにいい感じのアスランがいないハイネ生存ifがあったな

  • 136二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:45:56

    >>128

    シンちゃん大暴れ戦士化して終わりそう

  • 137二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:46:16

    >>132

    あの時点のアスラン視点だとザフトに戻って権力と立場を得ることがカガリのためにもなるしオーブにいてもユウナ達のせいで何も仕事貰えないからベストではあった

    状況があまりにも早く動きすぎた

  • 138二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:46:24

    アスランはずっとカガリの護衛で、ハイネがシンの上司で良かったんじゃない?

  • 139二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:47:07

    >>136

    その場合はアスランを主人公にしない方面でシンがデザインされるだろ

  • 140二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:47:16

    神視点や結果論とそのときのキャラの視点状況を分けて考えられない人いるよね

  • 141二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:48:07

    >>138

    セイラン一派による強制同盟条約締結の時護衛の立場でしかないアスランがそばに居続けられるのか?

  • 142二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:48:17

    作り手の気持ち次第なのにね

  • 143二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:49:38

    >>141

    普通にいるでしょ

    護衛のアレックスなんだから

  • 144二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:49:46

    >>139

    だからそうなるとどうなるのかって話よ

  • 145二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:49:46

    シンの境遇や苦悩理解できるの似たような境遇なアスランくらいだから今後のこと考えてシンに必要言葉をぶつけられるのアスランくらいなんだよ

  • 146二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:50:10

    あの時のアスランはプラントがやべー+カガリの側で何もできない+ザフトからカガリとオーブを守るため(監督インタ)に宇宙へ上がること決めたから
    ある意味カガリを守ること主体で動いてはいるしオーブに残る選択はせんのじゃ無いか

  • 147二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:50:41

    >>143

    ユウナはコーディネイター嫌いだから普通にクビにされるやろ

  • 148二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:51:13

    まあアスランはオーブの若い兵士に同じ事して感謝してもらっとけ

  • 149二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:51:18

    >>143

    最悪カガリへの人質にされるんじゃないそれ?

    連合へ渡してもいいのか的な

  • 150二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:51:43

    >>135

    あのスレ自分も好きだったけど、マジレスすると本編であそこまで都合よくハイネが上手く立ち回れるとは思えんぞ…

    あれはあくまで二次創作だから楽しいifなのであって…

  • 151二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:51:52

    >>147

    採用権はカガリじゃなくてユウナなのか

  • 152二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:52:36

    >>151

    カガリに決める権利があるなら結婚式も強行されなかったやろ

  • 153二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:52:40

    >>151

    あの頃のカガリはモラハラでメンタル病んでるから適当な理屈でいくらでもごり押しできる

  • 154二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:53:21

    リコレスレでアスランアンチが失敗したのがそんなに悔しかったのか?

  • 155二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:53:42

    カガリは結婚は自分の意思で決めただろ

  • 156二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:53:46

    >>154

    悔しいから暴れてるんやろ

  • 157二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:54:33

    >>153

    さらにはユニウスセブン落下の被害を盾にすればアスランも何も言えなくなるぞ

  • 158二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:55:19

    >>155

    それ本人がそう誤解してるだけのただの思考誘導や洗脳の類い

  • 159二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:55:21

    運命開始時点でのアスランの孤立無援っぷりはヤバかっただろ
    唯一頼れそうなカガリは自分の事で精一杯でだからアスランはカガリ達の為にも戦争を終らせる力になりたいとザフト復帰したんだぞ
    戦争の原因作ったのは父親のシンパどもだしな

  • 160二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:56:00

    >>145

    …言う程似てるか?

    そもそも外にキラ達やカガリ寄りのオーブ関係者やクライン派がいるアスランと違ってプラント以外現状保証もないし仲間達もいるし、他ミネルバメンバーも居ないとシンに裏切りは無理では?

  • 161二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:56:14

    このレスは削除されています

  • 162二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:56:53

    そう考えるとBTWはアスランが主導したとかそんなデタラメ並べられて怒るオーブ国民の前に放り出される可能性もあったのかもしれないアスラン

    >>159

  • 163二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:57:37

    まあ犯人はザラ派だしな

  • 164二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:58:00

    >>160

    親殺されて何も出来ない自分の無力が許せなかったって点でアスランはシンに共感してるしだからこそシンが激しく動揺する言葉を意図的にぶつけられる

  • 165二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:58:28

    アスランが父親裏切ったときとか何の保証もない泥船にのっただけだぞ
    勝ったからなんとかなっただけで保証とかなんもない、勝っても母国追放オーブ流しだったが

  • 166二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:58:29

    >>161

    あの状態のキラを二度と戦わせたくないと自分が戦いに赴いたんだぞアスラン視点では

  • 167二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:58:36

    それでやったことがカガリの難しい立場への配慮なしで怒鳴ったりで本当に嫌だった

  • 168二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:58:45

    >>158

    カガリもそこまで馬鹿じゃないだろ

    普通に考えた上で決めたでしょ

  • 169二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:00:09

    >>167

    カガリもアスランに全く配慮してなかったのでおあいこ

    ザフト「なんかに」って言ったんだぞカガリも

  • 170二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:01:26

    カガリからしてみればゲリラ戦からずっとザフトと敵対していて良い感情ないからな

  • 171二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:01:42

    >>168

    選択したのはカガリだけど、選択肢があるように見せて一つしか選べないように追い詰められてたって印象かな?

  • 172二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:02:05

    >>168

    そこまでバカになってしまったからあんなことになったんだよ

    モラハラに関してだけは有能なユウナの言葉で自己肯定感を完全には奪われてた

  • 173二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:02:23

    >>168

    その選択を1番後悔したのがカガリなわけで

  • 174二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:03:28

    話がそれてるけどさあ
    アスランが不義理とはいうけどカガリの方が先にアスランのこと切ってるよな、結婚はザフト復帰関係ねえしさ
    恋人としての繋がり切ったらもうアスランがカガリに対して誠意とか必要ねえじゃん
    それでもキレながらも理解は示してたのは温情というか愛情じゃないのか

  • 175二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:04:17

    うわぁ…

  • 176二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:04:23

    カガリは後悔も覚悟してたと思うよ
    結婚は国益の何の役に立たんけど

  • 177二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:04:37

    アスラン指輪3000円の件もアスランのメンタルがそれだけボロボロってこと表してるからな

  • 178二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:04:49

    >>174

    あの場にカガリがいなければもっと冷静に話が出来たと言われるくらいにはブチ切れてるもんなあ

  • 179二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:06:01

    >>67

    結局それがお似合いなんだよ、最初が持ち上げ過ぎだった

  • 180二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:06:36

    >>174

    そもそもあの時のカガリはアスランと将来について考えてたのかな?

  • 181二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:07:45

    そもそも同盟条約締結と同時に結婚式挙げるのって意味あったんだろうか…

  • 182二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:08:34

    >>181

    頭をユウナにして考えるんだ

  • 183二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:08:39

    虐殺してるように見える連中も上官命令で嫌々やってるのかも知れんし、そういう連中は捕虜にしたうえできっちり裁判にかけないと言うな

    それが出来ないのであれば「ステラは戦わされていただけの被害者だから」なんざ口が裂けても言えなくなる

  • 184二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:08:40

    >>180

    考えてないっしょ、アスランは考えてたから焦ってたんだろうな

    このままじゃ未来がないって

  • 185二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:09:02

    >>178

    カガリ相手でも上から物言うよなアスラン

  • 186二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:10:28

    >>162

    ぶっちゃけプラントにこのタイミングで転がり込んだほうが利用されないかそれ?


    >>179

    スレ終わり頃に本性出したか?お前はそれが最初から言いたいだけだろ社会のゴミ

  • 187二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:10:30

    >>185

    実際、そうなるのも当然だろこの頃までのカガリは・・・あまりにも感情的

  • 188二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:10:56

    カガリは後からオーブに戻ってきたから何だかんだでユウナ達に負い目もあったろうね

  • 189二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:11:28

    好意に見返りがないなら不義理も当然とか筋ニキ思考で大草原

  • 190二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:12:12

    >>186

    どの道逃げ場ねえんだわそれなら多少はマシな方行くしかねえ

  • 191二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:12:52

    >>187

    でもカガリはユウナと結婚までしようとしたのにアスランはいきなりオーブに帰れって言うのも

  • 192二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:13:02

    ぶっちゃけコメンタリーでの監督評だと「人として正しいこと、守らなければいけないことをものすごく肌感覚で分かってる。軍律より大事だと思ってる」だそうなんで悪いだけのこととは書いてないよ

  • 193二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:13:04

    カガリは再会したときにアスランに戻ってこないのかって言ったのがヤバい
    お前人の気持ちわからんのかって思ったもん、結婚が破棄されたからオッケーって感じだったのか

  • 194二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:13:25

    >>182

    イヤダァァァァ!!!頭だけでもアイツになるのヤダァァァァ!!!!

  • 195二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:13:52

    >>193

    カガリ目線はアスランはプラントから追放されてオーブに亡命の身だからそうなるやろ

  • 196二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:15:25

    アスランはカガリが結婚から逃げたと思わなかったのかな

  • 197二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:15:59

    >>195

    いやもう亡命者じゃないし、そんなこともわからんのカガリは?

    亡命者がザフトに入れるわけないよね

  • 198二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:16:49

    カガリからしてみるとアスランがザフトに行ったの本当に意味不明だよね

  • 199二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:17:02

    そもそもどいつもこいつも間違っていたってのがあるのに一方を正当化したら歪むに決まってるだろ

  • 200二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:17:06

    >>196

    結婚しようとしたという事実はあの時のアスランにはデカすぎる衝撃だったんじゃ

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