漠然とした願いではダメです、ちゃんと具体的な願いを言ってください

つまりこういうこと？例として

清姫「この世から嘘つきがいなくなりますように」
聖杯「具体的にはどのようにしてウソを無くす？人間の魂を全て連結させるのか？ウソをついたら何らかのペナルティが科せられるようにするのか？また後者の場合はどのような罰が必要になる？鞭打ちか火炙りか口を縫うのか？隠し事はウソになるのか？その場合隠し事をした人間にもペナルティはあるのか？ウソは言っていないけど本当のことも喋っていないはウソにカウントして良いのか？」

みたいに言われる感じ？

>>14 >>20

13二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:09:59

マリスビリーはもっと違う願いを持っていたけど聖杯でも不可能だったので歪められて「金頂戴」になった説

>>17

14二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:11:11

>>12

言われるんじゃなくてその場合ならじゃああなたが思う嘘つき以外全部居なくなれば良いよねってなるのが汚染聖杯

15二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:11:43

Switch2をくれ！！って言ったらその場で作ったりしてくれるのかな
それともどっかからパクってくるのかな

>>18

16二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:13:20

巨万の富って何貰えるんだろうね、金塊？単純にお金だけってことはなさそうだけど

>>47

17二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:17:00

>>13

初めっから資金前提でこの願いだぞ

18二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:21:41

>>15

「どういう経緯での入手を望みますか？」みたいな感じになると思うぞ

19二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:24:03

やりたいこと実現させる技術力はあった上で「自分の活動限界までに急ピッチで間に合わせるには金が足りない」だったからね金と時間以外は問題なかったのか怖い

20二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:24:35

>>12

その点、冬木式聖杯は分かりやすいよね

「嘘つきがいなくなりますように」→「人間みんな嘘つくんだし、みんな氏ねばいいよね！」

で解決。

21二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:26:52

「ギャルのパンティおくれーー！！」
「それはどんなパンティですか？　色は？形は？　使用済みですか未使用ですか？　使用済みならば装着車の年齢を（ｒｙ

こうですか

22二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:29:56

アイリさんの説明的には例えば「世界平和にするために何を欲するか？」だからそれこそ「現時点で一国家として存在する地域に核兵器配ってお互いに牽制させる」とか「兵器系を全部機能不全に陥らせて戦争出来なくさせる」とかになるんだろうね
切嗣はそれすら浮かばないほど世界平和像が幼い頃のふわふわ感で止まってたのと汚染聖杯相手だからダメだったってだけで

>>23

23二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:35:59

>>22

なまじ『殺す為なら何でもやる』ってタイプだったのがなぁ

『武器がなくても魔術がなくても争いはなくならない』って思考があるから妥協ができない(そのせいでフワッフワな世界平和しか願えない)

24二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:36:14

>>4

方法は提示しただろ？

人間が複数人いたら争いになるんだから、人類が残り１人になれば解決だよね？って

25二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:36:51

>>6

こいつ出力内容は最低だけどユーザーフレンドリーさでは元の聖杯より高性能なんだな…

悪魔は人の願いを叶えるものだから当然かもだが

>>26

26二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:37:49

>>25

破滅的な方法を選択するってことは、その道筋は汚染聖杯くんが考えてくれるってことだもんな

>>27

27二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:39:19

>>26

"なんでもできるけど何物でもない願望器"から"とりあえずこの世全ての悪な手段をとる聖杯"になったからかねぇ

28二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:41:07

汚染聖杯誰かを敵討してくれ〜みたいな内容なら素直にそいつだけ殺して終わるんかな

>>29 >>30 >>52

29二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:42:24

>>28

ほかを殺すなとは指定しなかったね？

人類全滅させればターゲットも死ぬね

30二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:44:23

>>28

使い切れなかった魔力がどうなるかだな

万能の願望器で人間一人の抹殺を願ったとすると、余った魔力が泥となって溢れるとかありえそう

31二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:46:20

その人間の耐久力次第じゃね？
普通に殺しても終わりなら無差別通り魔の巻き添えにするとかなんかの瓦礫落として周りごと圧殺するとかになるだろうし
聖杯の魔力って使いきらないとダメって縛りあったっけ？

>>70

32二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:12:06

>>4

自分が想像できないし実現も無理そうだからって、全て丸投げするのはどうなのかと

>>77

33二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 23:32:01

>>5

マリスビリー「リソースだけください。後は自分でやるので」

34二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:00:01

冬木の大聖杯が汚染されたのは第三次でアンリマユをアインツベルンが召喚した挙句あっさり倒されたからだ
冬木の大聖杯=汚染済み確定ではない
現に第三次で代わりにルーラーを召喚したら綺麗なまま奪われたのがApocrypha
Apocryphaの大聖杯=冬木の大聖杯(綺麗なまま)

35二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:04:45

雑なお願いでもなんかいい感じにしてくれるのってムーンセルだけ？

>>36 >>44 >>107

36二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:05:53

>>35

ムーンセルは逆に道筋を演算して示すタイプだっけか確か

あと虎聖杯ってどうだったっけ、ギャグとはいえ割と適当な感じするけど

>>39 >>53

37二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:06:50

ぶっちゃけ自動で方法考えてくれるのは汚染聖杯だけでそれ以外は「どうやって願いを叶えますか？」な聖杯

38二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:07:58

汚染聖杯と切嗣のふわふわ具合がアレなだけで願望機としては割とちゃんとしてるほうだよな

>>40

39二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:08:23

>>36

あれはたしか表層の願いと奥底の願いがしっかり分かれてるようなタイプだったはず。

実際言峰はアンリマユの誕生を願ったけど、実際に出てきたのは長年決着を夢見続けてきた切嗣だったって落ちだし

40二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:12:23

>>38

出力は人類みなごろし一択というか手段はもう入力されてるようなもんだから実質どのような名目でころしますかって聞いてきてるだけだからちゃんとしてるかどうか論ずる以前の問題

>>41

41二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:13:22

>>40

うんだから汚染聖杯は論外だなって事で除いた

>>43

42二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:14:11

汚染聖杯は方法を考えてくれるっていうより最初から結果が殺戮で固定されてるからあとは「願った人間の願いをどう歪めたら殺戮できるか」で方法出してる

43二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:15:00

>>41

ああそういう意味かちょっと読み違えたわすまん

44二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:15:55

>>35

例えば『全人類を妹にしたい』とか願ったら、そうなるように法整備を進めるルートとか、そういうリアルな疑似体験ができる装置を作るためのルートを提示して、そのルートに進むために人類を動かし始めるのがムーンセル

45二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:18:00

実際願い叶えてもらう上で筋道は大事だからなぁ

46二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:21:36

聖杯手に入れました→どうあってもクソみたいな出力することが分かる論外なものでした→ぶっ壊します

状況も相まって願い事を落ち着いて考えるとか以前の話よな

47二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 04:56:12

>>16

前にも書いたけど黄金律A+++ぐらいになってそう

48二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 05:01:25

自分でも答えがない願いをするとこうなります

>>54

49二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 05:05:36

>>1

これもだいぶふんわりしてね？

>>55

50二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 05:14:56

冬木の汚染聖杯って聖杯戦争に勝ち残った奴が
「今から私が服を脱いで◯◯◯を露出するので見てください」みたいなこと願った場合でも
人がめっちゃ死ぬのかな

51二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:36:02

>>6

エクス……カリバーァッ!!

52二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:39:32

>>28

だからノッブは爆弾に改造したんですね

自分の国以外がどうなろうが知った事ではないし

53二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:41:36

>>36

虎聖杯は虎が初手で「みんなの願いを叶えて」で虎に汚染された

だから願いがない人間でも虎聖杯戦争に参加すると「結果的に過程で願いが叶う」ようになった

54二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:43:31

>>48

これも本物の聖杯じゃないからこうなっただけで、本物の願望機だったらシラノ自身の認識が弄られていたという

55二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:44:56

>>49

どの場合も方法論自体は存在して後はリソースの問題でしかないからね

56二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:57:00

ケリィ「僕はね、正義の味方に……なりたかったんだ」→ほな、全人類殺してコイツを平和の立役者にするかぁ

57二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:02:54

私の保有する◯◯銀行の普通口座△△番に非課税となるように返済返却不要な現金10兆円を振り込んで下さいとお願いする準備だけはいつでも万全だ

58二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:51:21

なんかデスノートの「死因を書き込めるけど、現実的にどうあがいても実現不可能な場合は指定した日時に到達した瞬間心臓麻痺になる」ルール、グリッチしようとしたやつが相当数いたのを感じるみたいな話を思い出すな

聖杯も一定の動作くらい決めておいたほうがいいぞ
AナンバーワンでBオンリーワンな願い、AB条件を満たさない願いは却下、B条件だけでも満たしている場合は自動的にAも満たされるようにしますとか

>>98

59二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:30:14

>>8

冬木の聖杯を願望機として使う場合、要は「過程を魔力でグワーッとショートカットして結果だけ出力」する方式なんでむしろ過程も同じぐらい重要だぞ。

切嗣はその辺フワッフワだった。

「殺し」でしか事を為せない人間だが、本人はそんな解決望んでないから仕方ないが

60二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:07:15

理解力が低くて申し訳ないんだがこの話って願いが「世界平和」なら「世界平和とはどのような状態であるか、さらにその状態までどうやって導くのかまで教えてくれ」ってことなんだろうか

>>63 >>64

61二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:17:51

切嗣の願いの可能不可能を考えるのは程度によらない？
そりゃ殺人事件や獣害事件をゼロにしたいならそんなことは不可能でしょともなるが国家間や民族間の大規模な戦争は起こらない程度の恒久的世界平和を実現させた世界ぐらいだったら全然想像の範囲内でしょ

>>66 >>75

62二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:23:01

人類すべての闘争心や嫉妬や向上心というものを消してくれとかにすればよかったんだよ
ま、それで残るのは唯生きてるだけで死んでない何も産まない生物集団だけどね

>>68

63二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:25:06

>>60

多分そうなんだけど、その前後に解離や齟齬があったら聖杯が補完してくれるのか、願いが破綻した状態で叶うのか…

たとえば

目的／世界平和

条件／みんなが優しくなる。傷付け合わない。

方法／洗脳による意識改革

と設定して願った場合、

補完／優しさの基準が曖昧だったので、個人の認識を基準値に。優しさがあっても他の事情が優先される場合があるため、優しさ第一に改変。本質的に暴力で相手を理解させることが優しさだと思っている人間もいるため、人間は傷がつかない肉体に。

結果／個人主義になったため戦争はなくなったが、幸福でない人はいる。医療など一部が廃れ、死亡率が増える(全人類優しいが平和の条件で、不幸な人間がいることは条件でないため)

↑こうなるみたいな

世界平和相当細かく設定しないとムズいぞこれ…細かく指定しすぎると動作重くて聖杯動かなくなるかもだし

64二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:25:32

>>60

「願い手の世界平和像」「その世界平和像を作るための方法」のどっちかは最低限必要

65二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:28:45

ところでマリスビリーのお金欲しいはどう言う叶え方されたのかな所持してた会社の経営が滅茶苦茶上手くいったのかいっぱい買った宝くじ全部当選したのか

>>69 >>71 >>76 >>83

66二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:29:36

>>61

いやでも切嗣の経歴考えればもうそんな事可能だと思えないんではないか？

言い方は悪いが人を◯すことで紛争を止めてきた男が穏便に世界を平和にするイメージなんて持てないでしょ

>>67

67二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:31:01

>>66

だからたぶん、この世の誰よりも世界平和を叶える事ができない人間なんだよな切嗣

68二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:32:15

>>62

天草のやり方じゃんそれ

69二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:33:18

>>65

領地から石油と希少資源が湧き出てきたとか

>>83 >>86

70二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:40:03

>>31

魔力が残ってると次の聖杯戦争までの期間が短くなる、４次では英霊5騎分が使われなかったから本来60後に5次なのが10年後開催になった

これ英霊3騎分以上のギルガメッシュの魂入ってたら即開催されてたのかな？

71二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:45:40

>>65

ちゃんと提示しないと神秘の隠匿でどうこう言われそうだしそういうのだろうな

正規手段がすごくうまく行って大金が転がり込む…ように周りからは見える

72二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:46:47

アタランテ姐さんも汚染聖杯なら「人類滅べば虐げられる子どももいない=子どもみんな愛される世界になりますね？」である意味願いは叶うけど通常は叶わないタイプだよな
本人の価値観が「弱肉強食（弱いことが悪）」で神様に助けられたので人間にできる子どもの助け方知らないしで

>>73

73二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:53:21

>>72

アタランテさんの願いはなぁ…シラノのイベント参考にするとちゃんとした願望機だったらアタランテさんの認識の方を弄られていそうなんよな

74二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:57:01

アタランテも切嗣も志は立派なので誰か理解者を見つけて「どうやって実現すればいいのか？」という打ち合わせを開くべき
とはいえ聖杯の仕様は事前に公開されていないという事情があるんだが

75二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:57:51

>>61

そもそものその方法が切嗣は犠牲を出す存在を犠牲にする方法しか思いつかないのがダメなんだよ。

それこそ沢山の食糧と資源を生み出し、争いを減らすとかなら良かったかもしれんが。

76二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:59:25

>>65

資金がってのは分かったんだけどどういう願い事をどんな感じで細かく伝えたのかよく分からんってのはある

その際の言葉回しを公式からの描写で正直見てみたい

77二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:01:22

>>32

よく過程ないのを責められるけどどうなのかって言われると程のもんかね……

聖杯の仕組みに詳しいならともかく願いを叶える代物に対して別にそんな不自然なことにも思わないんだけど

>>79 >>82

78二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:02:51

極少数の犠牲を許容した上で世界平和実現するなら戦争行動を取ったと判断された支配者・指導者は超常的な力で自動的に処刑される法則を組み込むとか？
大聖杯でそんなことが可能なのかは分からんが

79二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:04:43

>>77

なんか愚弄されるのは見るな

そんな言うもんかね？とは感想見てて感じたが

80二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:12:34

汚染聖杯って過程を殺しが入らないか最低限になるようにしっかり考えて説明すれば良いんじゃなかった？

81二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:13:50

思ったんだけど結果を絶対殺戮にする汚染聖杯に人口増加や全人類不死化願ったらどうなるの？

82二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:21:39

>>77

というか過程や方法を求める願望機ってのが割と珍しいよりというか

願う側もそんなんしっかり考えて願い持ってる奴をあんま見た覚えがない

>>84 >>87 >>90

83二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:26:31

>>65

>>69

経済がある以上即金でって無理だよね過程のショートカットと現実的な願いって相性悪いような

84二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:29:30

>>82

型月世界ってわりとシステマティックだから、他の作品だとよくある「何でも願い事を叶えてくれる便利アイテム」が字面そのままで存在してくれないんだよね

その願望機は何を使ってどういうふうに願いを叶えるのかのルールがちゃんとあって、叶えられる願いにもちゃんとした道筋が要求される

85二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:31:20

と考えると結局ムーンセルがユーザーにとって一番いい願望機の気がする
現実に干渉しまくるんでその過程で思ったのと違うことは起きるかもしれないがとにかく願いはかなうからな

86二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:32:11

>>69

油田は元から持ってるし原子力発電所もあるからその程度じゃ焼け石に水じゃないかな

セラフィックスは1990年に建設されてるので聖杯戦争まで14年間石油と魔術資源を採掘してることになるし、発電所はカルデア動かすためのものだろうから資金源としてはカウントしにくいけどカルデア作るまでは電気売って金にできるし

そしてその上で足りんという

87二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:34:23

>>82

しっかり筋道立てて考えを持ってたら実現のために行動して願望機になんか縋らないからな

聖杯の実情を知ってるならともかく聖杯を願望機と思ってて真剣に欲しがるのは

理想がはっきりイメージできなかったり達成する方法が分からない当人では努力することすらできない場合で当たり前なんだ

>>88

88二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:42:15

>>87

それも言い過ぎというか

聖杯にかける願いを持ってる人も、最初に挙げられてるように「理論はあるけど必要なリソースが全然足りていない」みたいなパターンも多いし

というか型月ラスボス勢って「自分の考えた救済」の理論はあるけどリソースが絶望的に足りてなくてそれを乗り越えようと事件起こすのがほぼ全部じゃね？

89二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:42:45

切嗣も現実的な手段で世界平和とか無理だけど聖杯の奇跡なら何とかなるんじゃないか？ってワンチャン賭けた訳だからな

90二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 17:45:03

>>82

これだから過程がない具体的な案がないって突っ込まれてもいやそれは何もおかしくないじゃん？ってなるんよな

>>93

91二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 18:49:26

ふわっふわな願いでもしっかり叶えてくれた美遊聖杯は結構な例外だったのか……

>>92

92二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:12:04

>>91

世界そのものが詰みかかってるパターンだから聖杯側が入力条件達成のために「並行世界に飛ばす」を選択した結果かな

93二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:16:27

>>90

美遊聖杯「士郎さん、あっしやりましたぜ…美遊ちゃんが幸せに暮らせる世界見つけて飛ばしてうまい感じに世話してくれる人にも出会えるようにしましたぜ…」

>>96

94二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:18:10

ムーンセルさんも1000年かけても成し遂げれないの意外とダメじゃない？
それともそんなに強かったの人類？

>>97

95二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:22:09

アラヤがいるし人数が少なくなればなるほど人類代表バフがかかるから最後の一人殺すまで厄介ってイメージあるわ

96二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:33:12

>>93

まあうん、お前は結構真っ当にがんばったよ

97二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:11:34

>>94

ムーンセルさんに全部任せれば楽勝だったところを、ムーンセルをただのリソースとしか扱わずに自分で丁寧にちまちまやってそうなんだよなこいつ

98二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:37:30

>>58

願いは他者の願いを踏み潰すものというのはエフェメロスもプトレマイオスも共通認識ではあるし是非もないだろう

ただそこに悪意があるのは許せんな

99二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:52:18

どっかで見かけたけど
文字通りなんでも手段に使うリアリストで魔術についても全くの無知ではない切嗣が
聖杯に関しては「そんな美味い話があるわけない」を考えられてない（そういう余裕がない）の
荒耶が阿頼耶識を知らなかったのと似てると言われてて確かにってなった　抑止力だったんかな

100二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:30:35

聖杯「ところで世界平和ってなんですか？」
切嗣「僕も知らない」

こういうことじゃないの？

101二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 03:42:01

この中で聖杯に願ってないのキリ様だけか

102二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 13:30:46

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103二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 13:53:51

天草の「第三魔法の実現により全人類の魂を物質化し、リソースの奪い合いという形での争いを根絶します」は割と真面目に完全回答なんだよな
手段もビジョンもはっきりしててさらに冬木聖杯の作られた経緯にも合致する

実際作中でも「それは今を生きる人々が到達するべき場所だ」とは言われても方法論は一切否定されてないし

>>104

104二次元好き匿名さん25/06/18(水) 14:29:16

>>103

まあ、いきなりポンとそんな世界になっても命の価値が下がる分返って悪が蔓延りやしないか？とか色々思うけど少なくとも何も考えて無いより遥かにマシ

105二次元好き匿名さん25/06/18(水) 14:30:17

>>4

そこまでいくと万能じゃなく全能なんじゃね？知らんけど

106二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 15:03:39

ZEROでアイリが切嗣のことほぼちゃんと理解した上で何一つ否定しなかったんだから聖杯の仕組みや筋道立てなかったことに対しては愚弄される謂れはないしな
アインツベルンの小聖杯がいやそのやり方無理だよって言わないならそりゃ切嗣も疑う余地ねえし

107二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 15:18:42

>>35

前提としてムーンセル中枢内部にはありとあらゆる未来のシミュレート記録が入っている

だからムーンセルに対して雑に○○したい！と願えばそれに沿った形の記録を現実にしてくれる

過程や方法はすべてムーンセルが記録済みなので何一つ心配することはないし

別に使えるのは一回だけでもないから気に入らないなら好きにやり直せばいい

ただし、実行させられるのは地球人類など外界のみなさんなのでタイムラグは発生する

108二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 00:50:57

保守