- 1二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:28:41
- 2二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:29:25
そういう性格だからです
- 3二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:29:58
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:31:13
シャアと同じで恋愛的にもそうだけど、初めて自分を理解してくれるかもしれない人だからじゃない?
誰だって自分の理解者には執着すると思うし
特にニュータイプのあのキラキラって本当に理解し合えるあれだし - 5二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:32:09
現実でも好きな人のために犯罪に手を染める人とかいるしそういう感じでしょ
- 6二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:32:14
見た目雰囲気が女子受けがすげぇいい男が、自分が見たキラキラという特別な感覚を共有できる相手だぞ?
普通に運命だと思っても仕方なくない?
で、惚れた女が男に執着する理由なんて恋したから以上にいる?シュウジとは別に喧嘩別れとかでもないのに - 7二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:34:20
普通じゃないから執着したんだろ
普通はあそこまで執着しないがマチュとニャアンはぶっとんでるので - 8二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:35:49
昔ながらのわろた
平成のジャニーズみたいな感じある - 9二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:36:23
キラキラジャンキーだから
- 10二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:36:33
女子2人がおかしいだけ定期
- 11二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:41:33
声優さんの言葉を選んでるかんじがなんとも居たたまれない
- 12二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:41:40
直後にサイコガンダムが来たり指名手配されたりで破滅した風に見えてるけど
カネバンの金抜いたのもあくまでお互い警察には頼れない立場なのを自覚した上なので
成功してれば普通に地球に逃走できてたし、ジークアクスさえ置いて行けば(ジオンが回収してくれるので)クラバとの関わりなんか追われっこない
ソドンからの脱出も合流できてない・シュウジニャアンの状況が分からない状態だからどうにか手がかりを掴むために飛び出していけしただけ
結構考えた上というか、特殊な状況(ガンダムとシュウジを同時に逃がす必要がある)に順応した結果出力がおかしいだけで筋道たった行動してるように見えるけどなぁ - 13二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:42:41
大丈夫、シュウジにもきっとわからない
- 14二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:43:35
キラキラジャンキーをソドン療養所でリハビリしてマシになったのがマチュ
ヤブ医者に当たって悪化したのがニャアン - 15二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:44:35
マチュは急にスンとなってるしニャアンはどうしたってくらいのめり込んでるしなんなんだこいつら
- 16二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:44:43
- 17二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:46:16
もし自分が外国に移住して現地と馴染めないまま10年以上日本人と会ったことない時に美形で異性で話の合う日本人に会ったら依存しない自信あるか?
俺はないぞ - 18二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:46:34
このレスは削除されています
- 19二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:47:40
本能的にこいつを手放したくないって思ったんじゃない?
- 20二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:48:03
キャストにはアホみたいに練りまくって映像にするつもりのない設定で説明はしているんだろうな
土屋さんのシュウジの設定が膨大な量あるって証言を聴くに
年甲斐もなくオタクの悪い癖発揮するなよ…… - 21二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:48:09
「こんなことになるなんて…」じゃなくて「あ〜!想定してた"最悪"の展開〜!」みたいなところがある
イカれてるがバカじゃない
イカれてるけど
何光年と離れてても踏み出した体が止まらないんだよ
分かってて止まらない悲しき社会不適合モンスターと言えばそう
- 22二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:48:50
よくわからんけど
臭いけど宇宙世紀ジャニーズ籍だったんだろ
だったら、尻の穴が広くなっていても女なら誰でもついていく
今も昔も同じ - 23二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:49:12
一度自分のものになった獲物に執着するんじゃなかったっけ
一度も自分のものにしてない! - 24二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:49:48
過程すっ飛ばして結果だけ描かれるからマチュがいきなり執着してるように見えるんだ
もう少し過程を描いてくれたら納得できたかも - 25二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:50:42
ニュータイプ同士なんてもっとふんわりした感じで惹かれあったりするもんだと思ってたけど…
- 26二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:51:11
鶴巻が監督って時点で誰が丁寧な積み重ねを書いてもそれは水の泡になるってことを覚悟しておくべきだった……
- 27二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:51:22
誰かを好きになったり執着したりするのって理屈じゃない気もするけどな
- 28二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:51:25
どんなに劇的な理由があろうがマチュもニャアンも行動は理解できないけどな
それでも現状よりは物語的にマシだったかもね - 29二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:51:49
視聴者に膨大な設定が明かされる日が来るのだろうかー
- 30二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:53:22
現実的に惚れるのが正しいとかそういう理由はどうでも良くて
結局のところマチュ・ニャアン・シュウジの三人で過ごしたクラバ期間を
9割型すっ飛ばしたから違和感強くなってるだけでしょ - 31二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:59:16
執着しなきゃシュウジはどっか行くっていうのをマチュもニャアンも思ってる(実際不可抗力っぽいとはいえどっか行った)
だから7話でシュウジの居場所バレて危ないって話もシュウジには内緒にして地球行き決行しようってマチュとニャアンで話したんだし - 32二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 21:59:33
- 33二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:00:41
- 34二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:02:37
過程を描いても此処までヤベー存在になることに納得できる描写は出来ないと思うわ
一応、他作品ではいるよ。些細な理由で恋に落ちて世界を敵に回すようなヤベー奴とか一定の需要あるよ
でもそういったキャラとは全く違う描き方してるのに急に狂うからマジでわからん - 35二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:03:05
「男女逆転して考えたら、男主人公が美少女に惚れて全力で助けようとするなんてよくあるだろ」って言われたらまあそうなんだけど
そういう場合でも主人公が自分の立場とか全部捨てて助ける段階になると
それまでに主人公とヒロインの互いの関係が深まった描写は色々重ねてると思うんだよ
でもそういう描写はすっ飛んでるし、なんならヒロイン(シュウジ)側はマチュもニャアンも「友達だよ? ガンダムのほうがぶっちぎりで優先するけど」くらいにしか思ってねえだろ感がな - 36二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:04:22
関係性深まってからじゃなく最初からめちゃくちゃ前のめりだもんな
着いていけなくなるのも通り - 37二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:05:53
- 38二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:08:56
思春期特有の気難しい時期、退屈とか虚構感を感じる毎日、ニュータイプとしての覚醒時期如何ではオールドタイプの社会に対する生きづらさとか息苦しさもあったかもしれない(かもしれないレベルなので最後はぶっちゃけ無視していいけど)
そんな時に言葉なく分かり合えることのできるミステリアスな同年代の異性がスーッと聞いてこれは…となったと思えばそう不思議なことでもないと思うがねぇ 大気圏突入やらかしたりとぶっ飛びすぎていやちょっと待てよ?となることもあるけどマチュのキャラと合わせれまあやるよねアンタはと納得できる範囲だし - 39二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:09:08
正直あの年頃の女の子男の子が惚れたら一直線になる事はそんなに違和感なくないか?と思ってたわ
ニャアンなら確かに分かりにくいけど - 40二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:10:25
多分枠とれかったんだろうなぁ……
- 41二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:11:16
まあ普通に見てたら違和感は全くない作りをしてるわけで
- 42二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:12:31
- 43二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:13:32
シュウジがアスランかグラハムみたいな人だったら理解できたよ
- 44二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:13:39
違和感というか
え、、、あんたそこまでだったの?あっそう…だったんだ…へぇ〜
みたいな
わかるよわかるよそうだよねうんうん!みたいな感情になったことはまだない - 45二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:13:54
ニャアンは他スレでも言われてたけど中身が実際は幼いって感じ
- 46二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:13:56
ニャアンはその後の警戒心の強さを見るに3人組でいたころが一番心開いて甘えてたんだけどマチュが私のことはどうでもええんか!?みたいな態度とってきたから3人組認識からマチュだけパージされた感じに見える
- 47二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:14:11
- 48二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:16:28
そもそも恋をしただけでマチュがこの動きしてるんじゃなくて地球行きたいって単体の思いニャアンとの友情とそのすれ違いによる誤解
そこにアンキーの裏切りと全くマチュ達に関係なく実行されたキシリア暗殺計画巻き込まれが合わさって変な感じになってる - 49二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:18:21
愛の為に世界を滅ぼす系ヒロインとか割と受け入れられてるし理解もされてるよな
例えばFateのBBとか - 50二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:21:48
アムロとララァもあんまり交流がないままキラキラだけでアムロはあれだけ思い詰めたわけで
執着するのが普通で変なのはシュウジの方なのかも - 51二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:21:48
- 52二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:27:26
ニュータイプってそもそもそういうもんだし、マチュもニャアンも単純にシュウジに惚れてああなってるわけではなく複合要因なので不自然には思わない
辻褄の問題よりぶっちゃけ核的な位置にいるシュウジがキャラというよりマクガフィンにしか見えないという所が見てて楽しくないというのが真の問題かもしれない
- 53二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:27:57
男女逆転してもわかんねぇよ
- 54二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:29:48
まぁ納得できるかは置いといて作中の情報で筋道立てて説明はできるから、
そこは一旦そういうモンと受け入れて続きを聞いてくださいって話だとは思うけどね
それが作品として肌に合うかどうかはともかく - 55二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:30:51
過程をすっ飛ばしちまうのがNTって奴だろ
- 56二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:34:04
- 57二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:40:27
それならマチュも最初は一目惚れから始まったけど普通にシュウジと一緒に戦って助けられたり交流したりする内にどんどん想いも強くなってる感じだと思うけど
- 58二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:42:41
- 59二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:48:01
- 60二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:50:05
その交流がなかったから
コモリに何もしらないっていわれて図星だったんじゃないの? - 61二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:51:11
初恋パワーです まじで
- 62二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:51:17
めちゃくちゃ孤独で依存先がほしいっていうわかりやすい理由のあるニャアンですら
話と話の間にいきなりシュウちゃん呼びする関係になってて、男の前で普通に脱ぎだすくらい惚れてるんだから
そりゃ視聴者には共感できねえよ
主題は恋愛がどうこうじゃないから、割とどうでもいいんだろ - 63二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:51:45
実際は薔薇のことも聞いてて願いが一つだけなことも知ってたんだがマチュ的には相当悔しい言葉だったのか顔顰めてるんだよな…ニャアンは逆にシュウジのこと本当に何も知らないのにやけに自信あるような行動してるが…
- 64二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:53:26
一方的になんか好き!って思ってたけどシュウジのこと知ろうとはしてなかったなって思う
こちらから踏み込まないとシュウジのいるとこにはいけないんだよ - 65二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:54:13
まあ感性が若く瑞々しいうちにしかわからないものなんだなあと思う
オバチャンワイにはもうついていけん - 66二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:54:14
oh思っクソ勘違いしてたわ すまんな
- 67二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:56:25
マチュの声優ってキャストトークとか見てると腐っぽいところあるからシュウジに対しての見方がちょっと普通じゃなさそう
- 68二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:56:53
だからマチュは今シュウジに会いたいしシュウジを知りたいから追いかけてるし、ニャアンはそもそもシュウジを知ろうとしないからシュウジに自分の場所まで戻ってきてもらうために10話みたいな事したんじゃないのか
- 69二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 22:57:20
俺がにわかなだけかもだが宇宙世紀物に絞っても出会っていきなり惹かれましたみたいなのしか思い浮かばないというか、わかりやすいやつあったら教えほしい
- 70二次元好きの匿名さん25/06/16(月) 23:00:04
- 71二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:04:42
よく何を知らないのに〜とか言われるけどマチュは4話で自分が何も知らないのはわかった上で知ろうとしてたと思うんだよな
いろいろと巡り合わせが悪くて出来ずじまいにはなったけど - 72二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:12:59
マチュがシュウジを知ろうとしてるのは4話から一貫してるからそこは疑問ないし、色々タイミングが合わず離れたのもあるけど、次回で再会する可能性もあるよね…ニャアンがよく分からないけど自分がやらかした時「どっちのニャアンも好きだ」「ありのままでいい」とか言われてたら好きになっちゃうけどな。その後の、ジークアクス放り出されてお姫様抱っこまでされたら堕ちるぞ。
- 73二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 00:15:58
- 74二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 01:14:07
理由はなくとも切っ掛けとそんだけ一緒にいりゃあ思いが育つよねって、
キャラ間の経験の共有がないと納得はできない
割とマチュ→シュウジは三人組の中では展開厚く描写されてたと思うよ。
ニャアンは今が、対外的に他人と接するときの態度という見方をすると、
かなりシュウジマチュに心を開いてたんだな、と感じるよ
でもシュウジ→マチュニャアは正直どう受け止めたらいいのかわからない。
- 75二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 08:15:58
本編素直に見てると割合マチュに対してやけに距離が近くて好意的に感じるけど
比較対象元が軍警ザクとエグザべ君ジークアックスだからなんともいえない
雑誌見てるとマチュニャアに仲間意識を持ってるのは確かだけど
ふたりとも仲間意識を持ってるけどなにか感慨があるわけじゃない
みたいな話を見てから、NT意識ありきでシュウジ見てみると、
キラキラ(NT空間)でのやり取りも普通に会話するのも、本人からしたら同じこと
なのかもしれないんだよね、そうするとたしかにマチュニャアに対して友達として
同程度に好意を寄せてるようには思われるのでよくわからなくなる - 76二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 08:19:13
- 77二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 08:28:07
そこにあったものが世界の全てと思い込む若気の至りみたいなもんでしょ
キラキラっていう異常体験を含んでしまったから余計に - 78二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 08:35:32
結局キラキラ中毒、依存症ってなっちゃうんだよね
他に惹かれる要素が描かれないから - 79二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 08:47:13
男女逆ならわかる論も
逆になったら惚れた女(相手はそういう気なさそう)のストーカーになって同姓の友人と喧嘩だから
嫌な奴だなってなるキャラ造形してる
性別が逆と言われてもマチュって男だったら「女の腐った」って言われるようなキャラしてんだよな - 80二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 08:48:47
- 81二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 08:59:39
マチュもニャアンも恋をする気持ちは分かるが出力がおかしい
いくら恋する乙女でも犯罪は躊躇しそうなものだけど二人共ブレーキなしで突っ込んでる - 82二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:00:35
別に共感させたいわけでもなし理由がわかればいいんじゃねえっすかね
- 83二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:08:50
一目惚れって前提でいいんだろうか
グラフィティやキラキラで引っかかってたのが大きそうに見えたけど
顔観測する前に触られて一瞬でも嫌悪見せたら一目惚れって納得するんだけど
もっと根本に響いたものがあるからこその執着じゃないかな - 84二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:21:05
- 85二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:24:37
全員シュウジについては知識10中0の中で作中では2くらいなら知ってるのがマチュか
- 86二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:32:12
シュウジのことが視聴者もマチュもほとんど分からねんだわ
イケメン・強い・マチュのこと守ってた・お絵描き上手い・なにか願いがある、くらいしか分からんぞ - 87二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:34:07
どこからきたの?家族は?薔薇って何?君の願いって何?を
聞こうと、知ろうとしてこなかったからね - 88二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:40:06
惚れてんのは解るけどそこまで執着するか?って違和感はなんかシュウジの正体が明かされるとともに解消されるのかね
過去とか並行世界で会った事があるとか知り合いだった説あるけどこれなら顔見る前に惹かれたのもわかるし…いや逆にニャアンがわからなくなるななんなんですこの娘 - 89二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:55:32
正直シュウジに会うためにゼクノヴァするよりも
単純にキシリア様に見捨てられないためにゼクノヴァしたほうが素直に受け入れられたかも
ジオン以外に行き場ないし - 90二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 09:58:27
- 91二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:04:35
シュウジがただのクラスメイトならマチュもあそこまで狂わんでしょ。憧れてた非日常に属してて、しかも生娘キラキラ漬けにされちゃあマチュみたいなケツの青い小娘なんかひとたまりもないよ
- 92二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:07:31
- 93二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:22:57
「いやなんでこんなモブみたいな男が速攻で美少女にモテるのかわかんない」ってのは
ラノベとかラノベ原作漫画アニメでよく思うけど
あれも見た目が好きなのか - 94二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:43:33
深い事気にせずにニュータイプはそういうもんだって思ってたけど皆気にしてるんだな
- 95二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 10:56:49
JKの恋愛観に共感できようなんておこがましいとは思わんか?
- 96二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:00:17
とりあえず自分が女じゃないことはわかった
- 97二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 11:09:15
そのうえ単に好きになったあとでもシュウジのこと何も知らんやんけ!と無知の知に気づいたので
今はかつて地球の重力を感じて本物を確認したかったのと同様に
改めて"本物"のシュウジに会いたい
マチュのキャラ造形からは全然不自然じゃない動きをしている - 98二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 12:55:50
自分の子供ぐらいの年齢に入れ上げてるおじさんとかいるし
男には分からん感覚とか言われるといや男女関係なくないとは思う - 99二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:03:39
- 100二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:09:15
シュウジがあのサイコガンダムの日ゼクノヴァで消えたことは知らないんだっけ?
- 101二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:11:23
- 102二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:11:46
- 103二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:13:11
全部行間ってヤツの仕業なんだ
- 104二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:16:16
ゼクノヴァって現象みたことなかったようなマチュは
大穴が空いてるのはみたけどそれがゼクノヴァとはわからない - 105二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:17:03
マチュはシュウジから薔薇について聞いてたり偶然とはいえシイコ戦でのキラキラで願いが一つだけなことも知って赤いガンダム手放さないことも知っててでも本人的にはそんなの知ってるうちに入らずコモリから「本当に何も知らない」と言われて図星だと感じて悔しそうにしてもっと知りたいからこそ追いかけてるけど
ニャアンは「シュウジを知りたい」の流れが一切なくマチュの知ってる情報すら何も知らないまま「ガンダム捨てて」と言ったり地球行きたがってたことも無視して今回の計画に加担してそもそも本人から言われわけでもなく連れ戻そうと薔薇悪用してるからこれがどうなるのかなって感じ… - 106二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:20:30
とはいえ
私は知ってる、シュウちゃんの願いのこと!
とかニャアンが言い出したらびっくりするね - 107二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:21:58
結局のところ尺が足りないわけでも描写が不十分なわけでもなく単純に尺の使い方にもっとやりようがあったんだろうなぁと最近は感じてるわ
10話までの各話から平均2分づつ描写を削って三人の関係性に焦点当てた話を作り出せてれば諸々の行動に納得がいってた気がしてならない - 108二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:32:08
マチュがシュウジに惹かれるのはニュータイプ同士なら当然って主張あるけど
アムロララァもカミーユフォウもどっちも相手の深いとこまで理解し合っちゃったから惹かれ合ってるから
ニュータイプ同士の惹かれ合いとちょっと違うんじゃないじゃか - 109二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:39:20
あの赤ガンとジークアクス間のキラキラがクセモノよね
シイコやララァとのキラキラにはそこまで感銘してなかった感じなのは何故?
ちょっと系統が違う?
いずれにせよキラキラが麻薬みたいになってる - 110二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:40:15
- 111二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:43:08
背景も大事だと思う
マチュは罪悪感(シュウジの隠れ家、自分が尾行されてバレた)と極限状態での逃亡作戦(タイムリミットが近い、失恋?自分だけの特別ではなくなった)
ニャアンはあの日々をもう一度(戻ると思ってはいないだろうが、穏やかな三人の日常が相当大事だった)と命の危険がある軍事作戦中 - 112二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:43:41
シャリアと会うまでマチュは読心の力は発現してないと思う
どこまでも理想のアイドルみたいな感じでシュウジを追っかけてる
赤ガンとは切っても切れないと分かっていても、それが何故かまで知ろうとしない
結局、相手の人となりや背景まで知りたい、分かりあいたいと思わなければ力も発言しないのでは? - 113二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 13:49:08
クラバ複数回やる位時間経ってるのにその程度しか分からないんだよなぁ
ニュータイプ同士なら一度の邂逅でめちゃくちゃお互いのこと分かるはずなのに…
まあマチュのニュータイプ能力が弱いってことなら説明つくんだけどね