地球連邦って善悪以前に宇宙世紀を維持するための組織なのか？

1二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:17:25

ある人物や黒幕を倒せば崩壊するわけではなくシステムとして宇宙世紀そのものを現状維持し続けるのが地球連邦だからそれを倒すためには全てを壊すしか無い
しかし無数の人の手によって生まれた巨大なシステムに代わって土台を作る方法も維持する方法も直す方法も見つかってないのに壊そうとするせいで維持すらできなくなって宇宙世紀が崩壊していったってことなのだろうか…？

>>22

2二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:18:29

だから地球連邦を武力で倒すのではなく内部から改革していくしか無いってことか

>>96

3二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:19:08

今の国連に不満はあるけど、じゃあ国連潰してそっからどうするの？って言われるとうーんみたいな話じゃないの？

4二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:20:38

地球連邦ってそもそも国じゃないからなあ戦争して倒すってのが間違った発想なのかもしれない

>>7

5二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:21:14

でもそんなに待てるか！とか暗殺なりされるから内部から変えるなんて無駄だ！ってなって
極端な過激テロなりの行動に走ってまともな人間が割を食って腐敗連中はノーダメなので見事な悪循環になっていったわけです

>>53

6二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:22:13

ギレンは地球連邦に成り代わることなんて出来ないから人口を減らして統治できるだけ統治しようって後ろ向きすぎるし
一人の大天才が居るだけでは宇宙世紀は支えられない

7二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:22:14

>>4

連邦国家は国じゃないのか？

>>10

8二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:23:06

なんか我々に馴染みのあるイメージの国ってわけじゃなさそうなんだよね。連邦の下には普通に現地政府もあるみたいだし。

>>11

9二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:23:52

そもそもバカスカ増えまくって資源食い尽くす宇宙世紀人類に問題かあるというか…(いやまあ目先の利益しか考えずに環境破壊しまくる現実の人間も五十歩百歩だが。)

10二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:24:23

>>7

アメリカみたいな感じな気がする。

アメリカの人って愛国心は故郷の州政府と連邦政府のどっちに比重が向いてるんだろうか？

11二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:24:52

>>8

ムーンクライシスだとG8代表が影のフィクサーとして地球連邦大統領にアレコレ口出ししていたな。

>>14

12二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:26:44

そうだよ
連邦議員の主流となったスペースノイド議員ですらそれを理解できていなかったから連邦は本格的に衰退し瓦解した
そしてそうなってからやっぱり連邦は必要だというのが分かったから連邦…はすぐには再建されなかったが後継組織が成立することになった

ちなみに宇宙世紀そのものは最低でもその後1000年くらいは続いているので別にそれが原因で宇宙世紀は崩壊していない

13二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:26:57

元は世界を良くするための組織だったはずなんだけどラプラス事変で自分たちの利益のために現状維持派が勝ってそれでも少しずつダイクンが良い方向に向かわせようとしてたんだけどザビ家に暗殺されちゃったしなあ

14二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:27:59

>>11

もしかしてソイツらが消えたら連邦の腐敗体質も改善するのか…？

>>17

15二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:28:35

リカルドの息子がね……
結局のところアイツら特権階級派に連邦取られたのが終わりの始まりだった

>>16 >>19

16二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:30:39

>>15

ちゃんと最初の理念守ろうとしてる奴らが多数派だったのにテロで保守派というか

理念とか知らねーよオレの利益最優先するぜって奴らが実質クーデター起こして取っちゃったんだよね

17二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:31:19

>>14

そんなもん後継者なりが出てきて元の木阿弥に決まってるだろ。既得権益「層」と言われるくらいなんだから、そういうのは社会システムそのものにガッチリ食い込んでるからそのやり方だとフランス革命みたいなギロチン祭りにしかならんわ。「わるいやつをやっつければしゃかいはよくなる」なんて子供の発想よ。

18二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:31:44

本質は国連から発展した感じなんだよな
連邦政府と言いつつ結局国家統一したの軍だけらしいし

19二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:32:03

>>15

それでもゆっくりとスペースノイド独立の機運は高まってたし火星とか木星の開発にも着手され始めて徐々に良い方向に向き始めてたのに

ザビ家がジオン殺して地球連邦という土台を破壊し始めて土台を立て直すために足止め食らってその間に直しては壊され直しては壊されを繰り返して現状維持すら出来なくなってく…

20二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:33:54

やるならマジで地球に残ってる既得権益｢層｣丸ごと殺して作り替えるかなんだけど
それはやるってなるとマジで他にもエライことになるから基本止められるしな

>>25

21二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:34:04

よくジオンが｢勝ってしまった｣とか言われるけど連邦も連邦であのレベルで強権を行使できる世界統一政府とか腐敗不可避で自浄作用も期待出来ないからどっかでいい感じに弾けて健全化と大衆不満の一番目の矛先になるのを回避しなければならなかったと思う
ネオ・ジオン総帥が言う勝って増長と腐敗の進行が進んだのが史実だから逆にGQuuuuuuXだと覇権を失った結果として政府内部は改革と健全化を成しているかもしれない

>>24 >>29

22二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:34:07

>>1

＞ある人物や黒幕を倒せば崩壊するわけではなく

暗殺でガチャ回しまくって妥協できる人間になったところでクーデター成功すれば崩壊するよ

そこは歴史上のありとあらゆる国家・組織と変わらない

23二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:35:02

ギレン暗殺計画によると地球連邦はコロニーを隷属させたいから工業力を独占していたけど、スペースノイドの自治を目指してる一派がこっそりサイド3に工業力を与えたらしいのよね。その結果が一年戦争なんだけど。

>>28

24二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:35:36

>>21

ぶっちゃけジオンって対抗勢力が居なきゃ連邦内部の変化とかも全く無かっただろうね

自分が殴れて利益奪えてる内は体制を変えることなんてまずしないし人間の組織って奴は

25二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:36:18

>>20

だいたいその層の中に社会を動かすのに必要な人材が含まれててやった結果機能不全に陥る未来しか見えない。

26二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:36:24

この手の話だとジョルジュ・マーセナス一派がクソを超えたクソすぎてな……

27二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:36:47

マフティーは自分たちの要求が通るまで自分たちの意に沿わないやつを殺し続けるって方針だったから武力で倒すにはこれが一番いいやり方なのかな…？

28二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:37:07

>>23

で、地球への攻撃で工業力が死んだからジオン自体をどうにかする訳には行かなくなったんだよな

結果的に宇宙への依存は進んだからスペースノイドの力は強まってった

29二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:37:09

>>21

一年戦争そのものは連邦へのケツたたきも含めてあってもいいと思うんだ

そこで被害を最小限に抑えられれば長期的にはプラスの影響になるとは思うんだが、問題は初手コロニー落としくらいの勢いだからそれが難しいということ

>>32

30二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:37:36

レビル将軍なんかは軍内の改革派だったそうだけど、仮に一年戦争を生き延びてたら少しは良くなったんかねぇ。

31二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:38:36

地球連邦は何とかしないといけないけど方法を考えないと人類が滅ぶという高難易度な相手だからなあ

32二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:39:20

>>29

やるならジークアクスみたいに勝ち切るしか無いんだよね

勝ち切る勢いでやらなきゃ勝ち目すら出て来ない

>>35

33二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:39:36

宇宙進出のためには無理やり地球枠でまとまった組織がいるというのは、
宇宙服が新しく作れないという話題からも現実に即してるから話として良いのかも

>>34

34二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:40:26

>>33

あ、そうなの？＞宇宙服が作れない

>>36 >>42

35二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:40:50

>>32

勝ったら勝ったで地球連邦に代わって宇宙世紀を維持できないからああなるし

>>38

36二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:41:15

>>34

聞いたことないな。少なくともビクトリーまでは。

37二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:41:16

ガンダム、みんな既存体制が悪いからやめようまでは言うんだけど、じゃあ体制壊したあとどうする？までは言わないんだよな

>>51 >>93

38二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:41:38

>>35

ぶっちゃけ別に出来てね？

キシリアがやらかさなきゃサイドわざわざ復興させないから人口問題も割とどうにかなってるし

>>54

39二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:42:46

良くも悪くもキシリアがやらかさなきゃ
ジークアクスの方は情勢ほとんど安定してる気がする
まあまだ５年しか経ってないんだけどさ

>>40

40二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:43:47

>>39

思ったよりギレンが穏健化してたからな……

まあ本当はどうだったのか分からんが

>>80

41二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:45:00

地球連邦はサイドって植民地が無きゃもう維持できない体制になってるから
一年戦争終わった後には何とかしてサイド復興しなきゃ行けなかったからな

42二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:45:14

>>34

リアル宇宙服は裁縫技術が基礎にあって、

今時はそういうの習う人が居ないから技術継承が上手くいってなくて作れんらしい

>>45

43二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:45:15

まあジークアクスは今のところコロニー再建されないから難民放置してる以外に悪い所は無さそうではあるが

44二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:46:14

シンプルに一つの巨大組織で一元管理するにはデカすぎるねん、地球連邦の範囲
サイドごとの物理的距離が離れすぎてるからそれを一つの組織で管理するとか無理な話

>>49

45二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:46:32

>>42

はー、成る程…一次産業や二次産業はなんだかんだ言って社会の基礎だな

46二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:46:34

宇宙戦国時代までいくとやっぱり連邦必要じゃね？ってなってるし…

>>71

47二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:48:25

結局何処かの組織が一強化すると最終的に地球連邦のコピーになって腐敗していくのが人間の性だからなあ

48二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:48:39

宇宙世紀的にもグリプス戦役時のモコモコパイロットスーツよりも１年戦争時のぴっちりパイロットスーツのほうが性能いいらしいし

49二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:48:58

>>44

そう考えるとジオンがサイド6を接収せずに｢独立させた｣のも結構プラスなんだろうな

50二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:49:46

ジオン以外の各サイドのコロニーが要求してたのって、精々空気とか諸々の税金を下げてくれ、コロニー生まれが地球連邦の議員になれるようにしてくれ、で独立までは望んでなかったっぽいんだよな。

51二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:49:55

>>37

ジオンは普通に言ってるぞ

52二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:50:08

結局のところ安定した政府は出来るなら複数あった方が良いんだろうね
互いの戦力がなるべく拮抗してる事が望ましい

53二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:51:11

>>5

いや、その都度その都度で「腐敗部分」は排除されるんだ

だからアースノイドは消えてスペースノイドが連邦の実権を握って、地球から人がどんどん宇宙にあがったわけで

問題は、そうなったらそうなったで「新しい腐敗」が時代ごとに生まれるという人の組織特有の特徴があることだ

これは、血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ

>>55

54二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:51:45

>>38

連邦は建前上も地球圏統一政体で大きな政府をやらないとだけどジオンは一国家でしかなくてせいぜい宇宙(と一部の飛び地)で軍事的盟主はすれど全域の面倒は見なくていいとハードルは格段に低いからね

結果として全体的に元気はない代わりに大規模戦争も困難な消極的な平和時代になってる

>>56

55二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:56:12

>>53

アースノイドが消えてスペースノイドに実権が移ったお！

↓

あぶく銭で成り上がって連邦の実権取ったスペースノイド、マハにカネ払って虐めてた(いじめてない)アースノイド(不法居住者)をマンハントするお！

↓

ソレにも飽きたので、連邦議会に遅延工作働きかけつつ宇宙の戦国時代始めるお！

うーん、クソ見てぇな新たなる腐敗！！

>>64

56二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 14:58:31

>>54

でも、ソレやったら果てはリギルド・センチュリーで先細りして滅びるか

ジオンの統制を市民たちがぶっ壊してGのレコンギスタをする未来だし……

ガンダム世界の人類は、太陽系から超光速推進か空間跳躍技術でエクソダスしないと

種の全滅が確定されているんだ

>>57 >>59

57二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:01:44

>>56

「人々が自由じゃないといけない」

「人々は惑星上で生きないといけない」

「人類は増えて技術を発展させないといけない」

「太陽系から脱出しないといけない」

全部やらなきゃ滅びるので

全部やらなきゃいけないのがガンダム世界人類の辛いところだな…

>>59

58二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:02:24

改善されても改善されたままではいられない…
結局人間の作ったシステムなんだからしょうがない所なんだよな…

59二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:05:14

>>56 >>57

だから「前の宇宙」を知る謎の組織ネオフリーメイソンが

世界征服をしてスターバスタープロジェクトを立ち上げて、地球連邦という人類史上最大の政体を作り上げて

宇宙の開拓時代を始めたんだろ！！(ぐるぐる目で)

そして全てのしんじつは…ネオフリーメイソンが最秘奥に秘匿した「薔薇」が握っているんだよ！！！1！

>>60 >>61 >>62 >>78 >>86

60二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:07:13

>>59

しっかりいたせえ～！

61二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:07:23

>>59

出たな、意図せず綺麗に噛み合った設定の衝突事故！！

62二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:08:15

>>59

見ろ！これが真実だ！！

>>63 >>65

63二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:09:33

>>62

でもまぁネタとか抜きにマジで真実だったら流石に笑うよ

64二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:09:43

>>55

宇宙戦国時代とマンハントの間でマンハンターと不法居住者が仲良く挨拶しあう関係になってる…（小説版Vガンダム）

65二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:10:28

>>62

うおおおおお！！！

66二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:10:38

ジークアクス世界はゼクノヴァワープ技術を何とか残してそれを皆が平和利用だけするようになればメッチャ良くなりそうだけど…
そんなの人間には無理に決まってるだろうがあ！

>>67 >>68 >>69

67二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:11:50

>>66

元々超兵器だからな。平和活用してもいつでも兵器に転用できるから、悪用したがるやつは絶対出る

68二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:12:13

>>66

いや…実は空間跳躍技術の開発に成功した所で

ターンエーの前の時代にはアーマゲドンが発生しているんだ……

哀しいね

69二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:15:06

>>66

兵器利用もするけど営利利用もバリバリやるのでよろしくなぁ！

70二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:20:17

どうしても現実の状況と比べちゃうけど、
くっそ貧乏なアフリカの諸国とかイスラム圏の人間はコロニー移民計画に素直に従ったんだろうか？

>>72 >>73 >>75

71二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:23:59

>>46

と言っても一つしか体制無いと硬直化と腐敗が凄まじいのでなのか知らんけどセツルメントは二つできてるよな

二つ三つ勢力ある方が良いのかも知らん

>>74

72二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:25:36

>>70

アフリカやイスラム圏に関してはダブルゼータを参照だ！！

73二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:25:43

>>70

ある程度は従ってるだろうけど、大部分が従ってたらマハディみたいな裏で反連邦活動してるのとか、アフリカ民族解放戦線なんて発生しないと思うな

74二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:27:02

>>71

ウム…月(連邦中枢)を中心にした宇宙側と、サイド3(ジオン)の参加する地球側(！？)の

2つのセツルメント陣営があるんだなア…

>>76

75二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:27:10

>>70

そもそも連邦設立というか統一に抵抗してずっと解放戦線やってる連中がいる

旧世紀から宇宙世紀までずっとやってる筋金入り

1年戦争後はジオン残党も合流

>>77 >>81

76二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:32:19

>>74

ムンゾ（サイド3）のアイデンティティの中核は、ジオン独立戦争でスペースノイドを踏みつけた時点で「宇宙か地球か」ではなく「反連邦か連邦か」になってたんやなぁ

皮肉ですき

>>82

77二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:33:05

>>75

最終的にはカラバ右派とティターンズ残党が合流して、汎アフリカ解放同盟が出来上がる

78二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:41:59

>>59

もしこの与太話が真実なら宇宙世紀は滅びずに済んだんだろうか？

>>83 >>87

79二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:49:26

アフリカ解放戦線とかあるのか
出来上がった経緯からもいざって時に意見が食い違って空中分解しそう

80二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:49:30

>>40

殺る前「うおおお！ぶっ殺したる！」

殺った後「こ…殺してしまった...」

現実でもよくある話だからね　仕方ないね

81二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:51:14

>>75

マクロスにも反統合政府って勢力がいて初代の後はそっちが主流派らしいね

>>84

82二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:52:25

>>76

いや…普通にゴーストで現代日本のアメリカに対するノリ並みの連邦ポチだったから

むしろ「真の連邦魂を受け継ぐのは月の裏切り者達ではなく俺達だ！！」くらいのノリかもしれん

83二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:53:33

>>78

世界自体が「死と新生」って書かれてるんだよなあ…そしてそれが「黒歴史」

84二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:54:36

>>81

マクロスの初代ならマクロス以外の地球のほぼ全てが焼き尽くされたエンドよ

>>85

85二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 15:59:45

>>84

フロンティアのパンフレットだかはそう説明されてる

そもそもマクロスは劇中劇で、テレビ版は連続ドラマで映画はミンメイ物語としての映画という設定なのでオーバーな表現してもどうとでもなる

ちなみにマクロスゼロはフロンティアで撮影された設定

>>88 >>92

86二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:04:39

>>59

こんなんでゆるやかな滅びは回避できるのか？

87二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:06:29

>>78

むしろ宇宙が一巡すれば新しい宇宙世紀やアナザーやその他の何かが生まれるから今の宇宙世紀なんて何度滅んじゃって問題ないという…

正史とされないパラレル作品も隣り合う平行世界じゃなくて同じ時間軸の遠い未来か過去の出来事なのかもしれない…

88二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:23:45

>>85

それ多分初代やゼロ前後の反統合同盟じゃなくて、ラクテンスとビンディランス案件だよ

ja.wikipedia.org

>>90

89二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:27:53

連邦議会議員って定数何人なんだろうか100〜300億人の市民権保有者（有権者という意味ではない）の代表になるから1万人ぐらいいそう

>>91

90二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:28:11

>>88

前世紀のマクロス VF-X2というマイナーゲーを履修しとけってのは令和の今の時代には余りにも厳しいッスよ！！

>>92

91二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 16:29:03

>>89

世界の国会議員数国別ランキング・推移 - GLOBAL NOTE2025年の世界の国会議員数　国際比較統計・ランキングです。各国の国会議員数と国別順位を掲載しています。各国の国会・国家議会における就任議席数（議員数）。時系列データは1998-2025年まで収録。www.globalnote.jp