僕「ヘレネーってかわいそうだなあ……」

イアソンとメディアですでにだいぶ泥かぶっとるし……

64二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:20:46

>>42

設定したの東出だしね

全体通して見ると参考にした感はある

ただこの映画は大金かけたけど元ネタを無視し過ぎて改悪もしているのでは？と評価がな

被害者寄りなメネラオスをDV設定がどうしてもノイズだしアカイア側の描写が殆ど無く持て余しているのを見るとあまり先の展開を考えてなかったのかな

65二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:21:14

>>62

まぁそう

トロイアが女子供含めて滅ぶのは誰も悪くない

>>72

66二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:21:29

神様に言われて人妻のヘレネーをさらって戦争の引き金起こしました……って設定だったらパリスがダサくならん？

>>73 >>81 >>89

67二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:21:36

>>52

困ったときの三田先生よ

三田先生ならなんとかしてくれる！

>>134

68二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:21:38

>>54

アポ時代は露骨にSN意識してたしアキレウスのキャラ付けで意識したとしたら映画よりクー・フーリンだろうしな

マテでも唐突に名前出す程度には意識してる

>>74

69二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:22:17

神話伝承なんてだいたい男が推してる男アゲと所業の正当化のために残すんだから女は都合よくクソ女にされるのよ
ギリシャなんて女は子作りのために嫁取りはするけど子供を目的としない同性愛こそ真実の愛とか真顔で言ってた世界なんだし
これは対立煽りでもsageでもdisでもなく"そういうもん"レベルの話な

そんで美の神に選ばれた美女をお断りとか美の神の感性とアイデンティティに泥塗るからパリスは指名された時点でもう詰みなんよ

70二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:22:46

元ネタからしてそういう設定にされてたとしても、まぁ、アフロディーテだしなぁ・・・って何よりも納得したと思う

自分より美しいと宣った女を洗脳して父親と近親相姦させる女神だぞ

71二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:22:51

そもそも、原因はガイアがゼウスに「最近人が増えすぎて重い、減らして」と訴えたので「じゃあ減らす（殺す）か」っとなった結論が「トロイアに戦場になってもらう」だからね。

最初も最初からガイアとゼウスのせいだよ。

72二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:23:19

>>65

言い方

73二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:23:25

>>66

元ネタからしてパリスはアキレウス倒したこと以外は顔がいいだけで碌でもないやつって評価だし

74二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:23:25

>>68

アキレウスのクーフーリン感は分かるけど

性格とかをよく見比べると全然違うんだよな

ストーリーの役回りが似ているのかね

75二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:23:32

このレスは削除されています

>>84 >>86 >>103

76二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:23:48

神話って色んな意味でめんどくせぇな……

77二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:24:06

まだ攫うまでは置いといてもヘレネ返してくださーいってメネラオスとアガメムノンがお土産持ってやって来た時に返せよってのは全員思うやつ

>>96 >>102

78二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:25:22

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:26:10

ギリシャに限った話ではないけどギリシャは神の嫌がらせ半端ないから機嫌損ねさせたら国そのもの消されかねないから神託の類は絶対なんだ

80二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:26:13

トロイア戦争そのもののどうしようもなさ(原典)と
パリスの誘拐の正当化やメ擁護のためのメネラオスのDVみたいな謎設定(fateの話)に対する是非は分けて考えるべきな気がする

81二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:26:20

>>66

元からしてダサいよ

メネラオスとの一騎打ちでトロイア戦争に決着つけようとした時も負けたし

しかもそこに文字通りの横槍入れて有耶無耶になっているし

ヘクトールが戦死した時もパリスが亡くなれば良かったのにと言われたり

ヘレネーからも罵倒されるし

ヘラクレスの弓を持つヒロクテテスから致命傷を受けた時も捨てた奥さんなら治療出来るからと縋るけど見限られて死亡

82二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:26:27

このレスは削除されています

>>100

83二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:26:50

パトロクロスが死ぬまでだとまだ和解には応じる余地はあった感じだったんだがなアカイア
まあトロイア側はすでにだいぶ援軍勢含めてやられてて引くに引けなかったんだろうけど

84二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:27:43

>>75

人類削減スイッチを押す羽目になった人ってイメージ

85二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:28:06

このレスは削除されています

>>94

86二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:29:07

>>75

パリスの境遇には同情するけど

パリスのやってたことや神様に言われてしましたって動機はキャラクターとしてはダサいと思う

まだ自分の意思で動いたほうが賛否あれどカッコよく感じる

逆にパリスをカッコいいって思ってる理由や逸話を教えて欲しい

>>103

87二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:29:45

超絶塩対応で毒舌吐かれてるのになおヘレネーに甘えて抱きに行くパリスはある意味メンタルやべーよ

88二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:29:50

ヘレネと戦争の発端周り語れるのが現状ショタ化でふわふわしてるパリス、ヘレネ誘拐擁護のヘクトール、トロイア戦争にあまり触れないオデュッセウスしかいないという

89二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:30:16

>>66

FGOでもアポロンが「このころの君が一番輝いてる」と手をまわしてショタで召喚されるようにしてるあたり、大人になったら外見がいくら美青年でも輝いてない判定食らう人格に育っちゃうという推測が立つんだわ

90二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:31:10

シシン先生も「名誉や栄誉にこだわる古代ギリシャ男の価値観の世界の中で一介の羊飼いでしかなかったパリスはそれを持たない自由なキャラクター」って解説してたな
どうあっても当時の風潮と噛み合わないように出来ているキャラ

91二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:31:49

Fate世界における神話伝承のトロフィーワイフたち
あまりの情報のなさから想像と邪推を重ねて戦争を呼びがち

92二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:32:05

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:32:38

パリスはショタになっても節々に将来ダメ男になる感じは漂わせてると思う
絆礼装とかそんな感じ

>>101 >>106

94二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:33:34

>>85

誤）と価値的階級

正）とか、知的階級

よみづらい誤字をしてしまった

お詫びしもす

95二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:33:37

でも俺もトロイアと同じ立場に置かれたら身内のやらかしに頭抱えつつもヘレネー返してくれたら不問にするよ!ってギリシャ側に言われてもそれ口実に攻め込んでくる気だろ!って疑っちゃうかもしれない怖いもんギリシャ

>>97

96二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:33:40

>>77

アガメムノン「まぁパリスくんも気の迷いとかあったでしょうし境遇も境遇ですからね…もちろんこんな大軍勢と争うような気もないでしょうし…ね？こんなに沢山お土産持ってきましたし…ね？」

みたいな事マジで言ってるからな

あんだけ俺様なのにどんだけ帰りたいか分かる

>>98

97二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:35:12

>>95

イヤ返さなかったら100攻め込んでくるのに迷ってる場合かよ

98二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:35:19

>>96

神関係でろくでもない目に遭いまくってる一族の言葉

99二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:35:22

実装前はイアソンと比較されてたけど
曲がりなりにも名のある英雄達を率いたイアソンとは比較するステージが違うやろと思った

100二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:36:02

>>82

パリスの役割って男らしいかっこよさではないかもしんないね……

「男ならこうあれよ！」「王の子なら責務果たせ」みたいな現代とは比べ物にならないゴチゴチのホモソーシャル英雄譚のヒーローではない

101二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:36:19

>>93

ライターがわざとそういう感じに描いてるのは伝わるから余計にパリスをどういうキャラにしたいのか分からなくなる

102二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:36:39

>>77

ヘレネーと奪った財産返してこの船あげるからと交渉しに来たメネラオス

無事返事として襲撃に遭って帰って来たが困ったので兄と相談

パリスは神託で災いを呼ぶとされたから持たざる者として羊飼いにされたわけだが

その時からいた奥さん捨ててヘレネーに走り戦争引き起こしたし報いを受ける最後だから三女神の争いの被害者とはいえその後の判断に行動が割とどうしようもない

103二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:37:13

>>86

>>75 はかっこいいとも言ってないだろ。

行動だけ見た場合どう考えてもダサいけど、ゼウスに従う以外の選択肢などないただの人間だった、ギリシャ神話世界で神に抗える人間はパリスじゃなくても誰もいなかったって背景まで考えたら、ダサいの一言で腐すのも違うんじゃない、ということだと思う。

愚かで哀れで運命（まさにFateのほう）から逃れられない人間なんだってことだよ。

>>130

104二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:38:09

ショタコン羊のアポロンは汚れ役ではない？

>>113

105二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:38:11

総大将のヘレネー返還要求に応えてたらトロイアは滅ばないけど人口も減らない、か…
アフロディーテの洗脳ビームが登場人物が都合よく人口を減らす選択を選ぶように飛び交ってた…？

>>112 >>114

106二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:39:50

>>93

一介の羊飼いのまま普通の奥さん迎えて市井で普通に生活してるぶんには良かったんだろうなって塩梅

107二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:41:00

ヘレネーとパリスにDV夫であると実質的に喧伝され、冷静に交渉や正々堂々の決闘で収めようとしてもトロイア側から台無しにされ、十数年越しに再開したヘレネーに一瞬逆上して剣を振り上げるもやっぱ殺せないよとなって死後エリュシオンも共にしたメネラオス結構お労しいな

108二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:41:00

アフロディーテに洗脳された二人を見て神々の策略に気付いたヘクトールが黙って滅ぼされてたまるかぁ！と奮闘する設定じゃダメだったんですかね
神の不条理さなんてSNでたっぷりやったんだし今更

109二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:41:05

アガメムノン被害者側なのにめっちゃ金で解決しようとしてくるじゃん

>>120

110二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:41:08

正味ヘレネを可哀想扱いするならクリュタイムネーストラーの方が酷い扱い受けてると思う

>>116 >>117 >>119

111二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:41:21

ヘレネーってそんな嫌な奴だったっけ
パリスとかアフロディテにキレキレの罵倒かましてたのと最終的にメネラオスとハピエン迎えたことしか覚えてないや

112二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:41:35

>>105

なんとなくだけど返しても戦争自体は起きてた気がする

113二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:42:27

>>104

柔らかな美少年を愛し理論的で冷淡な面もある

ショタコンは基本装備だし羊の姿以外ほぼ一般的なアポロン像なのである…

最古に近い伝承まで遡るともうすこし違うらしいが…

114二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:43:01

>>105

Fateの機神アフロディーテ的にはそうかもね。

他の神も、できるだけ戦争が長引くよう、いろいろ工作してたかもしれない。

アガメムノンとアキレウスの不和ももしかしたら何か設定される余地があるかもくらいは思う。

115二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:43:10

アポロンって確かヘクトール贔屓じゃなかったっけ
それの流れでパリスと一緒にいるのかと思ってた

>>167

116二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:44:45

>>110

もちろんクリュタイムネーストラーもかわいそうだよ……

117二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:45:00

>>110

夫をやるまではいいが実子虐待暗殺仕掛けるとかしたあげく最後はお前はお前は私が育てたと母親の情を煽って命乞いしたから可哀想とはならないぞ

>>133

118二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:45:57

ちょっと話ズレるけど、今いるディオスクロイって「今の自分達は双子座（人間と半神の王子）じゃなく双子神（大元の古い神）」って本編や台詞で言ってるから
触れられてないだけでヘレネー達を妹として可愛がる人間の双子としての別側面も存在してるとは思うんだよね
そっち方面で掘り下げてほしい反面、今現在トロイア周り大渋滞してるからまぁ難しいだろうな…とも思う

119二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:46:09

>>110

あの人は復讐心までは分かるが結構因果応報な末路だろ

>>133

120二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:46:19

>>109

戦争にかかる金と和解ですむ金なら後者の方が圧倒的に安いから惜しみはしないわな

121二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:48:04

アキレウスの紙マテでパリスのこと小僧扱いしてるけどアキレウスの方が大分年下だよな？

>>135

122二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:49:01

アガメムノンって別に求婚者じゃないからな
弟がコケにされたから身銭切ってケジメつけに来てるだけ

>>125

123二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:50:18

何ならヘレネーはエジプトにいたってバージョンもあるんだよね
元からいないからトロイアは帰したくても帰せない状況だったっていうオチ

124二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:50:44

>>11

なんなら攫われた際に乗せられた船が嵐でエジプトに流されて、そこで保護されてたなんてバージョンもある。

なおパリスはヘレネの幻覚を神に見せられて、「連れ帰った」と思い込んでトロイアに帰る。

しかしヘレネは実際いないので、「返せ」と言って攻め込まれるが、「いないんですが！？」「なんだトロイアすぐばれる噓をつきやがって（攻撃激化）」なんてアンジャッシュ発生するというもの。

で、トロイア開城して「マジでヘレネいない？！」と判明し、その後エジプトから「漂着した船の貴人を保護したところスパルタ王妃とのこと、迎えに来ていただけますか」みたいな連絡が来る。

>>143

125二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:50:50

>>122

あとはほっといたらこいつ無理して死ぬわってのもあったろうしな

ヘクトールとの一騎討ちの時に名乗りをあげたメネラオスにお前じゃねえ座ってろしたとこ好き

126二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:51:37

正直最初から「この話はフィクションです」の体で書いてるんだからライターの思う通りに描いて欲しいけどね
原典通りの展開とかそれなら素直に原典読むし…としか

>>129 >>132

127二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:54:06

原典と矛盾とかそんなんはどうでもいい(いやある程度は要素拾ってくれた方が嬉しいけど)ので作中設定をガッチリ決めて欲しいのよね

>>128

128二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:55:27

>>127

それは　とても　そう

129二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:56:00

>>126

フィクションだろうと設定は無理のない感じにしないか？

130二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:56:09

>>103

いや自分の中にあるパリスの可哀想でかつダサいイメージを払拭したかったから他にカッコいい逸話を知ってそうな人に聞いてみたかった

ポジティブな逸話と言えば戦争でアキレウスを無力化した話ぐらいか

>>136 >>138

131二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:56:27

ネタ元からひねった設定が活かされてないなら変な誤解につながるよりそのまま触れないでおいても良かったじゃんみたいなことfateでおきがちでなぁ

132二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:56:38

>>126

大河とかでもそうだけど改変はいいんだ

それで面白くなるってのが大事だしそこでよく失敗するけど

133二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:57:03

>>117

>>119

元々の夫殺されたあげくヘレネ奪還のために長女生贄に捧げられて、その復讐にアガメムノンを殺したら息子に恨まれ殺されて死後も悪女扱いのやつが因果応報・可哀想ではない……？

134二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:57:29

>>67

太公望とコヤンスカヤはどうにか出来ましたか…？

>>137 >>141

135二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:57:45

>>121

自分が知ってるパリスはもっと大人だった的なことも言ってなかったっけ？

型月でもパリスの審判がアキレウスの両親の結婚式で行われてるからアキレウスの方が年下なのは確か

136二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:58:07

>>130

外交結構頑張ってたとか戦争で弓を使うのは卑しいって空気であえて弓矢でアキレウス倒したりと戦場以外で輝く才能はあった

>>140 >>158

137二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:59:26

>>134

コヤンとの絡みはともかく太公望がこんな感じのキャラとして活躍できるぞ！は示してくれたやん

138二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:59:45

>>130

なんかご近所で製鉄技術に優れてたヒッタイトとの外交を成功させて、鉄製武器を仕入れるのに成功した(ギリシャは青銅製の武器が多い)からアカイア軍に対抗できたみたいな説もあったらしい

139二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:59:47

>>133

夫殺した後自分の息子をどうする気だったよ？

>>147 >>149 >>189

140二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 19:59:57

>>136

ラノベやなろうだと輝きそうなスペックと設定やなパリス

>>144 >>145 >>152 >>153

141二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:00:06

>>134

太公望はともかく完全オリキャラなのに設定複雑骨折しちゃったコヤンスカヤはちょっと別問題なんで……

142二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:02:01

1部漫画のオリ展開で同行したヘクトールがなんで3章でメディリに味方して人理裏切ってたかをヘレネ絡めて説明してなかったっけ
3章メディリをヘレネに重ねてたみたいな

>>146

143二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:02:05

>>124

それアフロディーテあまりにもアレじゃない？

144二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:02:13

戦争の作法とか知らねぇ!して連戦連勝したどっかの村娘の聖女みたいなもんだからな……

145二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:02:58

国を破滅に導くからと捨てられた王子〜絶世の美女を攫い自国に帰還しましたが返せと言われてももう遅い〜

>>151

146二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:03:14

>>142

そうそうトゥルスレアルタのヘクトールはうまかったな！

147二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:03:34

愛する夫との子供以外の子はもうどうでもよかったんだろうな

>>150 >>155 >>189

148二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:05:05

レアルタはヘクトール上げ上げで凄いからな…
ちゃんと監修ついてるからトロイア周り知るなら必読だぞ

>>163

149二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:06:00

別にオレステスを殺そうとしてたことをないものとして扱ってるわけではないけど、基本クリュタイムネーストラーが悪女とされる理由・オレステスに殺された理由がある程度正当性あるだろというアガメムノン殺しだから……

>>157

150二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:06:08

>>147

復讐の大義名分が娘なのに今生きてる息子は死んで貰いますなんて復讐者としても同情しにくい

>>189

151二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:06:13

>>145

もう遅い（滅亡のカウントダウン）

152二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:06:14

「生まれ変わったらギリシャ神話の王子様だった件〜ノルマをこなしながらハッピーエンドを目指します！〜」

ギリありそうだがノルマが人工削減なんだよなあ

>>156

153二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:07:02

スレの趣旨からは外れるけどトロイア戦争史実でもあった説の大きな根拠の一つがパリス（アレクサンドロス）の実在を示す史料がちゃんとある、なんだよね

神話的にはアレだけど史実では結構な重要人物だったのかも

154二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:07:20

このレスは削除されています

>>160 >>161

155二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:07:35

>>147

アヴェンジャーじゃなくてバーサーカーになりそうなタイプ

156二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:08:20

>>152

秒で自分の首差し出す以外解決策思いつかねぇ

>>162

157二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:08:23

>>149

最後まで後悔してたアガメムノンとぶっ殺した後息子までついでに間男との間の子の邪魔だから殺そうとするクリュタイムネストラなら後者の方が印象悪いわ

>>175

158二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:09:51

>>136

弓が卑しいってのもギリシャ側の思想だしね。

トロイアって文化的にはギリシャじゃないし、本来は弓も戦争に使ってた可能性もあるんじゃないか。

あるいは史実では使ってたんだけど大体消された戦績が、対アキレウスのだけは消せなかったとか？

>>159 >>164

159二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:10:40

>>158

東方だと弓は積極的に使われてるもんな

>>166

160二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:10:40

>>154

しかし一体この中の何人がWiki由来の知識で語っているのか、我々に知る術はないのである

>>165

161二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:10:58

>>154

型月のトロイア周りって5年くらい新情報ないし絡みもしないので同じこと繰り返し言い合ってるだけなんだ

原典の話する以外話題ないんだ

>>173

162二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:11:02

>>156

それじゃノルマ果たせないじゃん、自分の首1個とかノルマ達成率最低値だよ

163二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:11:39

>>148

コミカライズの人が上手く盛り上げてるのも大きいし…

パリスの紙マテちゃんと書きなよと思ってしまう

164二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:11:50

>>158

トロイアについてるアポロン（とアルテミス）がまず弓の名手だしな

165二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:12:36

>>160

わしも良くここの掲示板で見た原典煽り本文読んだことなくても使ってるけどいっぱいハートつくゾ

>>168 >>170

166二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:13:08

>>159

何ならエジプトでも使ってるな。

オジマンディアスことラメセス２世がセト神（エジプト神話の軍神、軍人家系だったので一族で信仰していた）から弓を習うなんてレリーフがあったはず。

167二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:13:34

>>115

というよりアポロンってギリシャ神話の神でござい（笑）みたいな顔してるけど外様も外様

トロイアの神だし

わりとあとから外国の人人気の神だしウチでも採用って感じできた若い渡来してきた神なのでトロイアの王子の味方するのは当たり前なんすよね

>>182

168二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:13:41

>>165

草

シシン先生のギリシャ動画聞こうぜ

面白いよ

169二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:13:51

>>8

自分がライターならこんな設定パンクしてるヘレネー関係何が何でも触れたくない…

170二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:14:37

>>165

いくさを煽るな煽るな。ギリシャの神か?

171二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:14:45

ヘレネは幼き頃からその美貌で誘拐されたり、求婚者の争いの的にされているからメネラオスはヘレネを守る為に家の中で監禁し、それを見たパリスを虐待だと思い、誘拐したという考察した人がいたな

172二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:15:02

ところでこのプロフ6が一向に開かないアカイア最大戦力の緑頭ですけども
せめて黄金聖衣だけでも詳細明かしてもろて

>>174 >>179

173二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:15:44

>>161

CEOの塔イベももうそんくらい前か…

DV疑惑もパリスの紙マテの一文のみでゲームにはたしか一切出てないよな？燃料ずいぶん長持ちだな

174二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:15:49

>>172

いやパトロクロスの話をしてくれ古代ギリシャ人も驚いてたぞ

175二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:15:56

>>157

既婚だったクリュタイムネストラ奪うために夫ぶっ殺した上その間の息子も殺したアガメムノンの方が印象いいのか？本当に？

>>183 >>188

176二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:17:01

野山を牧草求めて駆けずり回る白い腕の男が美しさ故に軟禁されてるお姫様みて「可哀想に」って思って攫ってしまう←なろうというより古典的な少女漫画みたいだ

>>177 >>180

177二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:18:20

自分は割りとパリヘレ好き…

>>176

178二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:19:08

テセウスどんな顔してディオスクロイとカルデアで会合してるのかな

179二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:19:25

>>172

そいつはこのスレで議論されてる部分は無関係なんだよなぁ

>>184 >>194

180二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:20:07

>>176

この感じならミクロの視点では素敵なロマンスだしメネラオスの名誉にも傷がつかないしいいな。暫定これだと思っておくわ。

181二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:20:53

>>168

おすすめ回ある？

>>185 >>186 >>190 >>199

182二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:20:55

>>167

アルテミスも小アジア（トロイアのあったあたり、つまり今のトルコを含む地域）の女神だったらしいしね。

それが人の移動などでギリシャまで信仰が広がっただけで。

黒海沿岸あたりにあったとされるアマゾネスの国の、ペンテシレイアのお母さんが巨大なアルテミス神殿を建造したともされている。

183二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:20:57

>>175

鬼畜行為同士でも実子謀殺はどう足掻いてもポイント最悪だよ！

>>191 >>193

184二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:21:10

>>179

めちゃくちゃ詳細にトロイア戦争について書かれてる可能性だってあるじゃないか！

185二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:21:21

横からだけどオデュッセウス回好き

186二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:22:08

オリオン回すき

オリアルカップリング論争の話おもしろかった

187二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:22:11

史実や真実はわからないが
神話的にはただちょうどよくそこにいた便利な駒が神々に見つかってしまっただけなんだよなあ
周囲は彼らに巻き込まれたというよりも周囲をより大きな規模で効率的に巻き込むために極めて便利な駒がパリスとヘレネだったんだ

188二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:22:17

>>175

それ諸説あるやつでアガメムノン手を出してないパターンもあるだろ

あと仮にそうだとしても実子じゃない娘を目に入れても痛くないぐらい可愛がった夫に対して自分は実子を消そうとするってのでも差があんだわ

>>191

189二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:22:53

>>147

>>150

オレステスとエレクトラはクリュタイムネストラにとってはもう、自分の子じゃなくて憎い男の子でしかなかったんだと思う

現代でも旦那にDVやら浮気やらされて離婚するとき、あんな男の血を引いた子供とか愛せないし、なんなら憎いって親権放棄する女性もいるし

特にエレクトラは姉のイーピゲネイアが殺されてるのにも関わらず、父親のアガメムノン大好きすぎて結婚せずに生涯未婚を貫いたパターンの説もあるぐらいファザコンだったから、クリュタイムネストラにとっては自分の味方をしないどころかアガメムノンの肩を持つ敵として見られたんじゃないかと

母親の愛は無償ではあるけど無限ではない

190二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:23:01

パリス回とかちょっとパリスの見る目少し変わるから好き

191二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:23:38

>>183

>>188

イピゲネイア実子説採用すればポイント最悪なのはどっちも同じだよ！！

192二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:23:46

実子殺ししても全部忘れて幸せな若奥様してる人もいるしええやんええやん

>>196

193二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:24:28

>>183

我が子を殺そうとしたのに命乞いするは流石に同情しにくいよね

194二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:24:38

>>179

求婚者たちの約束にも関係ないスカウトされただけの立場だからな

メネラオスDVやヘレネについて話しようがない

195二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:25:34

このレスは削除されています

196二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:25:39

>>192

こんなに続くこと考えてたらホロウで子持ち確定させてなかったんだろうなって…

197二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:25:54

結局出典による

198二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:26:39

出展バトルしようぜ！

199二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 20:26:41