NHKインタビュー「ガンダム」に込めた思い

犯罪は減り続けてるし人権は守られるようになってきてるし個々人の倫理観も進歩してると思うけどなけどね

昭和なんて人権もクソもない暗黒時代だぞ

俺は昭和どころか90年代にも生まれたくないね

煙草をその辺で吸ってその辺に捨てて痰を吐いて暴力も今の比にならないほど多い暗黒時代それが昭和

>>46 >>55

42二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:28:43

実際、ネットがなければ発信する場がなかったような人や

ネットの速度でなければ伝わらないようなニュースが目に入りやすくなってるだけで

犯罪率とかは年々下がってるんだよ一部を除く先進国では

43二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:28:47

別にそれはネットの前はテレビでテレビの前は新聞で新聞の前は殿様で殿様の前は名士でって依存先が変わるだけであんまり変わってないよ

>>57

44二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:30:04

でも進みすぎた技術革新に対抗するのは後退ではなくて更なる技術革新なんだよな
完璧じゃなくても一緒に頑張って行ってみんなにとってより良い世界にしていくしかない

45二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:30:39

>>35

難しい問題やガチの少数派は目に見えないところに追いやって｢問題解決！｣ってやりたがる人間がめっちゃ増えた気がするわ

そんだけ余裕が消えてってるということなのだろうけど

でもそれ問題解決じゃねえし余計悪化するだけなんじゃよなあ

>>49 >>52

46二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:30:49

>>41

何なら体罰とか暴力自体が問題視されてなかったっていう側面もある

セクハラとかいう言葉すらない時代だし「現代なら間違いなく犯罪になる、倫理的に大いに問題になる行為」が犯罪と見做されずに放置されてた数も含めるとただでさえ現代より圧倒的に高い犯罪率は更に跳ね上がるだろうな

>>53

47二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:31:16

>>9

無人兵器同士でドンバチするようになると被害について不感症になって世論が敵国の市民巻き込んだ作戦を双方がやるんではという危惧は無人兵器についての書籍、ロボット兵士の戦争でも現実的な懸念として書いていたんだよね。エレガントじゃない、は割と現実的な危惧よ

48二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:31:25

スレ民は滅茶苦茶とはいうがどこら辺が滅茶苦茶なのかさっぱりわからない
イデオロギーの違い？

49二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:31:45

>>45

臭い物に蓋をするっていう言葉が昔からあるとおり、それも昔から変わらんのだ

50二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:32:14

そもそも選挙に勝つなら思考自体が必要ではない

受け手が処理しきれない大量のデマを本当の情報と混ぜて流し、自分は溝板踏めばその内まず勝てる

人間は言語的理解と雰囲気的理解の能力に極端な差があるから、前者をパンクさせて後者のみで勝負するのは選挙の必勝法だぞ

なんかあった時、独裁にも持って来やすいしな

>>51

51二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:33:02

>>50

今の政治家もしょっちゅうやってる手段だね

52二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:33:10

>>45

何で増えたと思うんだ？いつと比較しての話？どれくらい増えたと思う？その辺言語化もできないのに適当言ってないか？これは監督に言いたいことでもあるが

>>61 >>90

53二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:33:14

>>46

それこそ富野ご本人が今の基準で厳格にジャッジされたら完全アウトなのは過去の収録エピソードで出まくってるからなぁ

54二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:34:34

Wの爺共も言ってたが無人機械だけはアカン、作れさえするなら後は誰でも同じ位の戦果を出せるし歯止めが効かなくなる、現に某イスとか無人爆撃とかで民間人とかも当たり前に巻き込んでる

>>63

55二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:35:11

>>41

>人権は守られるようになってきてる

本当かー？　本当にそうかー…？

この掲示板じゃ話せない分野で、かなーりまずいことになってるような気がするんだが

>>62

56二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:35:31

色々良くなってきてるし、未来はまた違う部分が良くなっていくよきっと

57二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:35:38

>>43

むしろ現代人の方が普通にメディアリテラシーは高いよな

ちょっと強い言葉になるが昔の人間って現代人からは考えられないほどバカだぞ

>>64

58二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:35:56

少数派の扱いというか差別というか人権的な問題は進んではいるんだろうけどなんで斜め下な方に転がるみたいなとこはあると思ってる
ネット上の情報とニュースサイトから見た感想だけど

59二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:36:04

>>9

なんかこんな未来来たらやだなぁって昔想像した未来がマジで現実になりつつあったら改めて嫌な気分になるやろ

60二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:36:19

本人は世代じゃないと言っているが、やはり戦争の経験ってのはあるんだな
そしてアニメ作りに影響があると、なるほど

61二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:36:35

>>52

逆に進歩という尺度についても「それって本当に進歩なの？なぜ進歩したと思うの？いつと比較しての話？どれくらい進歩したと思う？エビデンスがあったとしてエビデンスの正統性は検証可能なの？」という話になる

適当なことを言っているというより適当なことしか人間は言語化できない問題にぶちあたるから問いかけとして適当ではないと思う

>>71

62二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:37:55

>>55

>気がするんだが

「気のせい」じゃないか？まずはちゃんとその辺を具体的かつ根拠を持った言説として言語化出来るようにファクトベースで社会勉強をしような

お互いに

63二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:37:55

>>54

もう既にドローン戦争のノウハウが確立されて、「いかに安価な殺戮兵器で相手の戦力を破壊するか」VS「人の生命を安く破壊されることに耐えられる国家を作るか」に国防の理念が移ってるから、その指摘は数年遅いぞ

アメリカがなんでいきなり帝国主義やる羽目になったかって話だな

中国もそうだし、多分我が国も追随する形になる

>>66

64二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:38:06

>>57

とてもそうは思えねーけどなあ…

歴史は繰り返すってー言葉を実感してる最近

ネットでいろんな情報にアクセスできるはずなのになぜそれに引っ掛かる…というのを嫌になるほど見る

>>68

65二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:39:22

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:39:52

>>63

アメリカが自己崩壊RTAやってるのは全然別の要因だ…

67二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:39:57

富野をネタにした政治スレみたいだから失礼する

68二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:39:58

>>64

世界だけでなく日本国内で見てもそう思う機会は結構ある

69二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:40:23

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:41:28

全体主義より分断が加速してんじゃねーかな現代は

71二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:41:29

>>61

エビデンスの正当性に関しては統計学的観点等から検証可能ですね…

それすら疑うと言うなら地球が丸いことも含めてこの世の全てを疑ってればいいと思うが

72二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:42:03

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:42:19

そういやインタビューの最期でアニメ新作はどんな感じになるんだろうか
敵はいないもしくは地球に住んでる人類が敵と言ってるが

>>77

74二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:43:26

>>30

元々理系志望だったのが挫折して文系に行った人だからね

75二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:43:37

新作作ってるの？見たいなぁ…

76二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:44:53

今って創作の仕事してるのかな

77二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:45:23

>>73

地球を｢使って｣暮らしてる人類を敵とする存在、だから、人類の文明を外から見れる地球外生命体？

>>80

78二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:45:37

>>30

むしろロボットアニメって哲学とか宗教みたいなところと親和性があると思う

>>84 >>87

79二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:46:30

>>71

このご時世だと統計を絶対的基準のように語られるが統計はあくまで偏りが多分にありえる標本と収集法と分析の中で確率を呑み込んだうえでさらに解釈するという人間集団が定める妥協的コンセンサスによって成立してる技術でしかないからエビデンスがエビデンスであるという認識も「とりあえず」にしかならないんよ

統計は人間にとって真理を認知するためのものであって真理ではない

>>89 >>90 >>92

80二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:46:55

>>77

地球外生命体に人類が地球から追い出されてみたいな感じかな？

全く違うかもしれないけど

81二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:47:06

>>69

なんか富野は散々気にするけど、そもそも無駄に考えることをすっ飛ばすのが勉強というものだと思うんだよな

納得するための試行錯誤は重要だけど、二次方程式の解の公式を一生かけて発見するのは人生の無駄なんだよ

インターネットでそれが加速した結果として、思考まが似通った人たちで集まってフィルタバブルを起こしたとか、

そもそも思想を持つこと自体が無駄と考える全体主義に親和性を持つ人も居たという当たり前の話を出しては絶望するのは何故なんだろうな

富野的にはお家芸かなんかなのかね？

>>83 >>85 >>86 >>88

82二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:47:26

完成するまで亡くなられない事を祈るしかねぇが、当人がもういい年なので新しい物は作れないよとも言ってたからなぁ

83二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:48:35

それを問題視できない、しないのがやばいって話じゃん

84二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:49:12

>>78

肉体の拡張というか、能力の強化により自身を捉え直すというテーマが王道よね

マジンガーなんだがよ

85二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:49:48

前半と後半の論理が全く繋がってない気がするんだが大丈夫か？

86二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:49:49

勉強とはまた違うんだと思う

世界が良くなるになどうしたらいいか、自分はどう動けば世界がよく見えたり良くなるかということを考えろと言うか

思考放棄しないで物事をしっかり自分の頭で考えて捉えろと言うか

87二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:50:04

>>78

どこまでいってもサイエンス・フィクションというよりスゴい・ファンタジーな文脈だからな、ロボアニメ

88二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:50:11

それほっといたらレミングスの如く国が集団自○まっしぐらじゃねーか

89二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:50:11

そこはヴィトゲンシュタインの提示した問題そのものよね

彼は科学を純粋言語として賛美したが自論の中でもあくまで一側面的論理を適用した場合は、と前置きしている時点で言語の枠組みから脱せない不完全性を認めていたように思う

>>96

90二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:50:41

別に>>52では「絶対的な真理を示せ」なんて言ってなくて「何故そう思うようになったのかもっと具体的に説明したらどうだ」と言ってるに過ぎないんだよね

あと統計が絶対的真理とも言ってない

「統計や具体的根拠といった裏付けがある主張の方が何のエビデンスも無い主張に比べて正当性がある」程度のことしか言ってない

91二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:53:14

>>29

だから時によって言ってることがコロコロ変わるし、その時言ってることも一般ウケしてようが専門家から見たら周回遅れだったりするのよね

92二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 22:54:09

ミュンヒハウゼンのトリレンマ的な不毛な議論がしたいのか？

93二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:00:41

言語感覚が独特な人だ
ドローンの話とガンプラの部分の読み取りが難しい

>>95 >>111

94二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:05:49

>>18

ガンダムには戦争、環境、差別諸々社会問題を多く散りばめ世の中考える入口になってもらいたいと考えていたがガノタくんはロボットかっこいい、カタログスペック凄いばかりで社会問題に何一つ興味持ってくれないことを嘆いているものだとおもっていたよ

>>97 >>107

95二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:05:56

>>93

ドローンは無人化兵器で戦争するなら迷惑だからゲームで決着つけてくれってWの科学者たちが言ったのと同じようなもん

多分ガンプラ云々はガンプラでカッコいいと思って遊んでる連中はこれが兵器だと言うことや戦争の悲惨さとか俺が物語に込めたモノを受け取ってくれずにビューン！ババーン！ってやってる思考停止したヤツラ！みたいに言いたいんだと思う

>>99 >>100

96二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:06:03

>>89

言語にせよ数学にせよ変わらない問題だけど、ある論理体系の外側には必ず

論理体系を維持するための記号の定義とか、公理の設定を行うメタ論理が必要なんだよな

ただしメタ論理は自己言及と純粋定義の塊で、ほぼ確実に論理的に破綻しているので、大抵の場合、論理自体がその全体を見るとそもそも論理的ではない

だから統計のような「不完全でもそれなりに確からしい結果を得る手段」は、非常に大切だが倫理自体に疑惑を持たれるほど頼りすぎてもダメ

97二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:07:03

>>94

まあ何というか、傲慢ですよねって

>>98

98二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:08:17

>>97

アニメに限らず創作自体そういう側面があるのは事実だから傲慢とはまた違うと思う

芸術家気質なんだよ富野監督

>>101

99二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:09:14

>>95

民間人殺しまくってるし、戦争はもとよりそっち方面に利用されてしまってるのがなんとも...

>>102

100二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:09:26

>>95

そのもう一つ奥に伝えたいことがあるんでない？

そこまではわりと直結思考というか……御大の考えることは大概深すぎてよくわからんけど

>>104

101二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:10:43

>>98

上でも言われてるけど変に理系がかかってるから殊更反発くらいやすい部分はあると思う

102二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:11:55

>>99

むしろ個人レベルで○害するのにこれほどビッタリな兵器は今んところ無いのだよなあ

何年か前のアメリカ映画でテロに使われたらってやってたがエグいのなんの

103二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:16:15

ドローンは立派な軍需物資になったなって
これは法による禁止待った無しだわ
治安が悪化したら低殺傷性散弾銃所持の簡便化まであるかも

>>106 >>108

1049325/06/17(火) 23:18:41

>>100

ドローンの話は戦争の過程(国家間の交渉や兵士のやりとり)を吹っ飛ばして惨禍だけをその場に顕現させてしまう(民間人の死や施設の破壊)

ガンプラと機関車の話は大きな利点や美のみに圧倒されて裏にある苦労や新技術によってなくなってしまうものなどの背景を考えずに賞賛してしまう

というふうに読み取ったけどもっと深い思想があるんかななーんもわからん

105二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:18:50

別にガンプラで遊ぶなとは言ってないよね
そこで思考停止するなと言ってる
遊んでもいいけどそこで終わらないで作品の主テーマや問題提起を汲み取って自分なりに考えてほしいという話をしてる

106二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:19:01

>>103

農業用の導入したばっかりなんで勘弁してくれマジで

今でも規制ガッチガチで田んぼの上飛ばす度に届け出が必要なのに

>>108

107二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:20:53

>>94

ぶっちゃけ現実の環境政治その他なんて作品外のお話なんだからいちいちガンダムを話す場で持ち込まないよ

この掲示板で作品の話をする時にそういうの持ち込む人って「現実ではこうだから〜！」って強弁して空気壊すし

というか富野監督はその辺を大事にしたいならスピリチュアル趣味とかエセ進化論を持ち込まんでくださいよ

>>109

108二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:20:57

>>103

>>106

これが科学技術の進捗によって生まれる光と影というやつか…

109二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:22:54

>>107

そこらへんはエンタメだからな

真面目なテーマも入れるしスピリチュアルやエセ進化論だって取り入れるさ

>>117

110二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:23:10

中国が世界のドローンシェア８割占めてるっつーのは規制の緩さもあんのかねー
向こうの法規制がどんなもんかは知らんが、50kg容量のドローンに人が乗ってｳｪｰｲしてるの見たことある

111二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:23:21

>>93

MSや現実の戦闘機はパイロットが乗って操縦して人を殺すけど、無人兵器は乗り込む必要がないしターゲットに照準合わせるのも発射も全部自動でやってしまう

人を殺すという実感がない方へない方へ進化してることの危惧じゃないかな

ネットでも顔が見えないレスバならいいたい放題できても、対面だとさすがに言えないな…ってなる感覚みたいなやつ大事じゃん

ガンプラはMSって兵器なのにかっこいいでいいのか？みたいなことかと

もしガンダムが実現したらすごい技術力だし、実物が動いてるとこ見たら圧倒されて感動しちゃうだろうけど

でもこれが作られた目的って…とか戦争兵器に簡単に転用できちゃうなってとこまで考えられるのか？とか

112二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:23:46

>>7

なんというかF91で描写したバグが民間人を虐殺する場面が絵空事ではなくなったのが悪い意味で現実がフィクションに追いついた気がするよね…

113二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:25:18

ドローンの軍事利用をやたら嫌うのは何なんだろうか「人が直接殺す戦争の方が温かみがある」とでも言いたいんだろうか
そもそも今のドローンなんて安価な代わりに性能の低いミサイル程度のものなんだがな…
ドローンが戦車に激突してる映像の裏でその何十倍何百倍も外してるし電子妨害とかでやられたりあと戦車は頑丈だからドローン程度がぶつかっても修理されて再投入されることも多々ある
レーザー兵器等の対抗策も出てきてるしね

>>115 >>116 >>120

114二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:26:47

>>13

富野御大のそういったロマンチストな面の到達点がグエン卿にスカートのままアメリアを治めると言ってのけたリリ嬢のような気がする。

115二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:27:44

>>113

むしろ画像識別機能とかで民間人を避けてピンポイント攻撃したりするのにも役立つんだよねドローン兵器って

どんな兵器もそうだが使い手次第で悪用することもより良い使い方をすることも出来る

例の中東の方の国が民間人を巻き添え爆撃するのは元々であってドローン云々関係ない

人の手でやってる割合の方が遥かに高い

>>119 >>120

116二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:30:15

>>113

中東じゃ既に占領地域の監視&殺傷に使われてるんすわ…

｢まさかそんなことはするまい｣はもう期待もできなくなってる…

>>120 >>121

117二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:30:24

>>109

いや正直その辺はエンタメだからとかじゃなくて当時としては割とガチでいれてそうではある

当時はね

118二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:30:50

人を殺す、ものを破壊するということへの想像力が失われていないか？
ってのが記事のドローンやガンプラへの疑問両方に共通してる気がする

119二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:31:57

>>115

人の手でやってる筈なのにそう感じさせない欺瞞の話ではなくて？

120二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:33:29

>>113

>>115

>>116

人力だろうとドローンだろうとやろうと思えばいくらでも非倫理的かつ非道徳的なことが可能だからな

AIで計算されてようと人力で操作しようといくらでも残虐行為に走らせる余地はかなりある

121二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:34:09

>>116

>>119

人の手で直接やる方が温かみがあってエレガントという主張ですか？俺からするとクソどうでもいいけど

悪意を持って、あるいは問題のある使い方をすれば利用すればそりゃそうなるでしょとしか…

>>123 >>124 >>127 >>129

122二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:34:49

使い方とか意図次第ってのは善意でポンコツが使って惨事やらかす可能性を考えてないようでちょっと嫌

>>137

123二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:35:25

温かみじゃなく実感を伴わないんじゃ想像ができない、責任を感じられないってことやろ

>>125

124二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:36:19

なんで人を殺すのが前提なんだよ

兵器利用をさせたら一瞬でタガが外れるって実例じゃねーか

>>130

125二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:36:57

>>123

そんなもんドローンを持ち出すまでもなくアイヒマン効果というものがあってだな…

>>128

126二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:37:29

後ドローンPTSDって言うのもある
現場の兵士も安全地帯で操作している兵士も発症すると言われている

127二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:38:14

間違った二者択一に当て嵌める例

>>130

128二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:38:38

>>125

アイヒマンでいうならドローンの登場や無人兵器の進化によって時代がどんどんアイヒマン量産するほうに行ってね？

って危惧してるってのが記事の主張じゃねえかな

129二次元好きの匿名さん25/06/17(火) 23:39:09