クーデターを起こされた主君は

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:42:44]

良くて隠居　悪くて幽閉
最悪幽閉先で餓死か暗殺



…よく生きてたな

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:44:09]

後白河とか例外は多いのであんま気にしなくて良いナレーションだと思うわ
エカテリーナにやられた人とか悲惨な例もあるが別に悲惨じゃないパターンもある

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:44:43]

まーた鵜呑みにしてはいけないナレーションくんか

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:51:20]

もう少し経ってたら危なかったかもな

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:52:06]

そもそもまず後醍醐が例外パターンだったよね？

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:52:55]

皇族は別枠なんじゃね？武家でも例外あるん？

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:53:18]

尊氏と師直がああで師直が殺せばよかったと言ってるくらいなのになんで餓死も暗殺も無かったんだろうな

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:54:10]

>>7

神力かと思ったけど尊氏の行動は操れてもそれ以外の他人はフラァさせるだけで別に緻密に行動操れたりとかはないしなあ

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:54:43]

>>7

師直のその心の声がノイズよな

殺せばええやんっていう

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:56:39]

ナレーションくんのブレ具合はともかく直義がああなる理由にはなるな
それはそれとして師直は放置していた訳だが

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:57:20]

ナレーションはブレるから今週はそうなんだなって思っとけばええよ

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 22:59:21]

一貫しているのは2部からの雫の性格くらいやぞ
ナレーションもキャラも週替わりや

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:00:18]

直義（史実）の幽閉先は同じ洛中の太川くんちだしきな臭いことは無さそう
逃げ若は待遇悪そうなボロ屋なんで暗殺されてない方が不思議に思える
野盗とかが押し入って殺したことにも出来そうじゃん？

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:00:28]

ナレーションもキャラもリレー形式説

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:00:44]

逃げ若で歴史を学ぼうと思うな

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:02:23]

北条時政は隠居パターンに入るんだろうか

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:03:12]

>>15

歴史雑誌で正統派の歴史漫画と作者が言ってたり、歴史番組で作者がインタビューされてる漫画なのに

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:04:08]

もし本当に今回の講和がナレの言うように尊氏引退と直義が天下人になる話の予定だったら、そもそも比企能員の乱の後に源頼家が将軍を更迭されたときみたく「幕府と足利家中の賛成多数で尊氏様には引退してもらい直義様が新たな征夷大将軍と足利家当主となることが決定しました」という決定事項が強制執行されて尊氏は押し込めされるから話し合いなんてしないしこの決定に対して当主は多勢に無勢ゆえに実質拒否できないので、本当に今回のナレーションはアテにならない
三管領成立の歴史の話といい最近作中の歴史解説アレだな

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:04:41]

>>16

北条時政は隠居で幸せそうなルートだよな

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:05:58]

古典太平記だとそもそも兄には肉親の情から手をかけられなかったみたいな感じじゃなかった？

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:07:07]

>>19

後の時代になるが武田信玄のパパとか親が隠居は悲惨率低いかも

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:08:19]

あの尊氏とあの師直に幽閉されて一年くらい生きてた直義
なお無事脱走できた模様
どうなってんだよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:09:28]

>>19

鎌倉殿ではあれだけやりたい放題やっておきながら本人は楽隠居できてるのがズルい爺さまだなと思った

確か宮沢りえのりくさんには捨てられたけど隠居先で若い娘といい雰囲気になってなかったっけ

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:09:35]

>>11

自業自得だったはずの高一族が可哀想な奴みたいな扱いになってた来週元の扱いになってしたな

>>22

ぼろ寺そうだが痩せてもなさそうだしよく生きてたな

その後事実にはありそうな細川に住んでたコネもなく南朝にイケてるのすげよ

馬とかどうやって用意したんだろう

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:09:40]

>>22

2回目もあるぞ

しかも1回目は主人公たちの助けとかも一切無しだ

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:10:04]

>>22

太平記だと脱走時にただ一人連れ添った石塔頼房もおらんしな

どうやって脱走したんだろうな

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:10:35]

>>25

史実では別に1回目は幽閉されてない

2回目は元自宅の留守番任されてるからわかるんだが逃げ若はなんでだよ　

史実知っててもわからん

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:11:27]

>>24

ボロ寺と言われてるがこの時代の庵ってこんなもんじゃね？

ただ今週の話で幽閉は過酷みたいに描いてたからやっぱりボロ寺なのかもな

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:12:31]

太平記だとボロい所に幽閉だからまあ…
人が訪ねるのも師直に許可取らんと駄目な感じだったし

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:13:27]

>>28

逃げ若建物全体的に綺麗だからわざとボロく描いてるのかと思ってた

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:14:17]

>>22

史実だと太川さん家にいたし仲の良い僧が死んだ時に歌集の勧進とかやってたらしいから人脈も完全には死んでないっぽいんだ

そこに合わせたら逃げ若もボロ屋に幽閉してもピンピンしてる直義になるんだ

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:14:33]

>>29

太平記幽閉されてたっけ　　

寂れたところには住まされてたが

直冬を連れてきた坊主が訪ねたりしてるし

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:14:44]

太川宅に幽閉された直義が
同じ食生活をしていたら自分も太義になってしまうと思ってボロ家にこもった説すき

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:15:06]

>>22

雪で荒れてる外に放り出されて薄着で飲まず食わずにされても生きてた吹雪妹とかいる世界だぞ

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:15:57]

>>32

強制的に寂れた所に住まされてたら幽閉で良いんじゃね？

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:16:25]

>>31

直義に酷い生活させたら細川さんの面子潰れるしな

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:16:28]

>>33

なんじゃそりゃ草

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:17:10]

史実はとくに行動の制限とか無さそう
世間の目があるから表立って活動できないだけで

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:17:21]

上杉とか直義南朝降伏と同時に挙兵したけど逃げ若世界はどうやって連絡取ってたんだろうな
まさかなんか直義が南朝行ったらしいから自分も挙兵しちゃおうみたいな軽いノリでやったのか

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:17:37]

>>35

拘束されたり監視いた描写ないしなぁと思ったが逃げ若も不明だな

幽閉って監視や拘束できるのもメリットなのにそれもやってなかったんだろうか

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:19:39]

>>39

上杉の説明だとダークエルフはそう

>>34

吹雪妹というフィジカルの兵

気づかなかっただけで亜也子みたいに特殊体質持ちだったのでは

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:20:33]

師直が直義危険視してたから師直派による見張りがあったぽくはあるが真相は闇の中だな

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:21:27]

>>41

自レス

吹雪妹体強すぎる

>>38

クーデターで失脚させた割には手荒なことは師直できてないな

御所巻というやり方が普通殺されるか上司の血筋全て殺すしか道がないぞ手荒ではあるんだが

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:22:45]

>>42

調子乗ってるんだし暗殺すれば良かったのではと思ってしまう

ついでに今週みると師直生かして直義を神は殺すべきなのでは

野心持っていても義詮でも傀儡にならないし

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:27:31]

神くんの最適解は逃げ若モロちゃんの知能並みにガバガバ

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:28:01]

・尊氏の次代から足利氏は高一族に専横されるから尊氏の内なる神が神の最適解で消した
・尊氏の内なる神は尊氏から次の世代に乗り移れる

まさか神は高一族を恐れていたのか

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:29:35]

仕事辞めさせられて傷心だし気まずいので郊外に引っ越したって感じであまり幽閉っぽくないな元ネタは

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:30:32]

師直は普通に太平記通り「直義が脱走したからって何ができるんだよw」って言ってれば良かったのでは？
というかこういうキャラじゃないん？

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:31:42]

>>47

今の世の中ならそれで何か理由つけて暗殺とかないけど、あの時代は有り得るからそんなフランクではないと思うが…

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:34:19]

>>48

キャラは週ごとに変わるからな

まあ師直は基本的には傲慢なキャラとして描いてたと思うけど突然ブレるからな

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:35:35]

>>49

直義脱走したが史実直義は七回引き留めず尊氏が折れて本人の希望通り郊外いったら

暗殺されて結果戦勃発とかもあり得るから

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:36:39]

>>46

高一族なんて野心の塊なんだからフラァで終了なのにな

つーか高一族のトップの師直からして神力吸収できる存在だし

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:37:34]

>>48

直義を危険視する切れ者っぽい演出をしたせいで

危険な直義を殺しもせずに1年放置してみすみす逃げられたアホになるのはどんなバグだよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:38:00]

>>52

甥が邪魔とかなら儲けの師直に危険人物を大粛清させればいいのにな

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:40:26]

何なら神はなんでかフラァさせられない直義達抹殺するのが最適解だよな

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/17(火) 23:59:42]

>>55

直義派は直義死後も暴れるしな

これを放置して暴れさせるのが神の最適解なんすか？

そのせいで尊氏は存命中ずっと戦だらけで南北朝も統一できなかったんすけど

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 00:08:32]

高一族、粛清されたこと自体が意味なかった説が浮上してるのどこまでコケにされてんだ

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 00:13:18]

やっぱり尊氏が奇妙な活躍する回は面白いな
Ｘの一般読者も湧いてた

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 00:22:18]

>>17

太平記ベースの時点で論外やぞ

ありゃ歴史書じゃなくて三国志演義みたいな軍記物や

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 00:25:10]

>>58

尊氏の奇行で盛り上がるX民はアンケ出さないけどな

おじゃる丸とかがアップしてる画像を見てるだけだから

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 00:37:37]

>>60

そうだが尊氏はゴジラ映画のゴジラなんよな

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 00:44:24]

>>56

道誉が何か凄いことのように言ってるけど要は尊氏の無軌道な行動を調整して良い方向に持っていくようにしてるという話だから

超展開が続いたら普通に神がキャパの限界迎えてもおかしくないと思うんだよな

直義はフラァ出来ないから勝手に動くし取り憑いてる？尊氏すら基本好き勝手動くってことなんだから

世界を滅ぼす神の姿か？これが…

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 00:56:06]

>>62

その説だと惑星の動きにすら干渉できるレベルの力があるのに？？？ってなるのがノイズだよな

遠距離呪殺もサイコキネシスで舞台崩壊もできるんだから邪魔者なんて殺し放題だし

世界すら滅ぼせる神のガチ殺意から逃れて長生きしてる直冬や桃井や上杉は一体何者なんだすぎる

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 01:16:58]

>>1

そもそも主君じゃないだろ

ナンバーツーだよ

主君は尊氏

ちゃんと把握してるか？

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 02:29:31]

>>64

主君でもないのにって事やろ

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 07:02:27]

>>18

直義側に将軍位を奪うメリットが薄すぎるんだよね

息子は死んだからどうせ義詮にしろ直冬にしろ尊氏の子に譲ることになる確率が高いし

それなら足利家としては尊氏当主のままでその威光を使わせた方が混乱も反発も起きない

そもそも尊氏の権力小さいからそんなに変わることもないしハナから直義に尊氏降ろす気が無かったんでしょう

そしてそれを尊氏に完全に見透かされてて「じゃあ正当な権利だよなあ？」と仕切られる

日露戦争とか関ヶ原での西軍の処分で差があったりとかで分かるだろうが勝者って敗者になんでもできるわけじゃないんだよなあ

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 07:40:22]

付き従ってくれた道誉らが一時的とはいえ流されたり尊氏が直々に名指しで嫌ってることで有名な桃井含めた直義派の面々が引付方のメンバーに就任したりとあの講和会議言うほど尊氏が一方的に仕切ってるわけでもない感じがする
つまるところ師直が御所巻して直義を失脚させる前の二殿体制に戻しただけでは

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 07:47:17]

>>67

上杉兄弟処すのは当たり前オブ当たり前だからな

893のお勤めみたいなもんで形だけでもどのみちなんらかの処罰を下さないといけないし死刑だ死刑→減刑して流罪ねで直義派側の溜飲を下げることもできる

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:03:38]

ナレ君がストーリー誘導するのはいいけどあんまり無理するとバカみたいなんだよね
断定通り越して自明の理！みたいな口調とか
序盤の時行が誰も裏切らなかった武将！はアニメで読み上げられた時ゾワゾワした

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:05:49]

盛れば盛るほど設定破綻するからやめた方がいいと思う

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:10:03]

>>69

後に徳川家康が関ヶ原の後で真田昌幸を処分したかというのもこれに近い話だな

そもそも殺すメリットがないから殺す気が毛頭ない相手でも舐めた真似した以上形だけでも一回極刑下さないとこちらの面子が立たないし、そこを家族や関係者の嘆願を聞き入れて刑を一等減じてあげれば本来怨みを買うところで恩を売ることができて相手に借りを作れる上に周りにも自分の度量を示すことができる

実際信之は譜代並みの扱いを受けるくらい幕府に忠勤してくれた

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:26:55]

>>73

どっちみち勝ったからって負けた側に何しても良いわけじゃ無いんだもんな

双方の余力とか戦後の情勢回復まで含めて落とし所を見つけるもの

子供たくさんで次期育成してて兄で当主で将軍の尊氏という立場を唯一の実子が夭逝したばかりで次代のアテもなく同じ足利家の弟で家臣の立場の直義が安全に崩すのはあの程度の勝利じゃ足らない

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:30:01]

壊レコいるじゃん

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:30:03]

>>1

良くて隠居　悪くて幽閉

最悪幽閉先で餓死か暗殺

生きてた理由自分で言ってんじゃん。基本は隠居から幽閉の間でよほど都合が悪くなれば死ぬように仕向けられるよって

みんな直後に処されるって話してるならわかるけど

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:31:02]

>>77

直義殺したがってた師直がいるからよく生きてたなって話だゾ

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:34:12]

この荒らし書き込んだ瞬間に全世界に発信されてるの自覚してなくてヤバいな
ネットやらん方がいいよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:34:39]

>>79

師直に良心の呵責があったみたいな謎解釈しかできないくらいやらない理由とかないんだよね

別に油断とかしてないならやれよとしか

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:37:09]

直義は守る家がないからな
正確には実子の死で無くなったんだが

足利家全体で見るなら尊氏排除とか論外も良いところだし

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:37:23]

>>2

例外中の例外を持ち出すな

[85 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:38:55]

餓死もしてないからちゃんと食事与えられてたことになるな

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:39:20]

世界滅ぼせるけど高一族を最適解という名のまわりくどいやり方でないと消せないし後に尊氏が直々に名指しして排除したかった桃井を消せません

なんなんだこの神

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:40:33]

>>63

ブヒ川さんは即落ちして

草の人は嫌な圧を受けて行動不能

直義は辛うじて尊氏に反論できる

と当人のパラメータによって

かなり効果の差がある模様

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:41:44]

>>86

無自覚に世界破滅状態へのルートを作ってるが

なにもかも思う通りにはいかない

ってことだろ

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:45:32]

>>6

クーデターでなくても勝った側が負けた上に弱い立場側のやつに忖度せざるを得なかったような事例はまあまあある

関ヶ原での島津家とか遠い上に来てた軍が少数で本国の軍は無傷+義弘も早期に帰っちゃったで戦いに行けば勝てるけど各地の反徳川に隙を与えるし今後の支配体制にも影響出るからってんでめちゃくちゃに忖度と懐柔をされてるし

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 08:49:22]

壊レコくんは他のスレにもいて言ってる言葉がいつも規約違反のアンチスレだからむしろ自分が一人で自演してるのを白状してるんだよね
しかも管理人でもなんでもないから何の権利もないくせに自治してるから私人逮捕する迷惑系youtuberみたいなもので、おまけに不眠不休であにまんやってるとか救いようがなさすぎる

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:04:02]

マネモブはタフカテに籠もってろよ

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:07:54]

前も別のスレで同じ画像貼ってたな
暇なんだな

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:09:31]

>>88

以前の逃げ若ならこれを後の展開に生かしてくると思えたけど今はメタ的な都合ですねとしか思えなくなだてんだよなあ

幽閉直義が殺されなかったのも師直に情があったってことにしてあげよう。そんなこと全然書かれてないけど多分作者の中ではそうなってる

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:16:18]

>>85

殺してえ〜と思いながら別に毒混ぜてるわけでもないまともな食事1年間出してる師直草

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:19:48]

>>95

たぶん師直は、直義を殺しがってたのと情があって殺せなかったとナメてて殺さなかったのが週ごとにブレブレだったんだよ

言動に一貫性なさすぎ

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:22:36]

インタミ2入ってから思うが作者あまりこの時代の政治的な動きの理解ができてないなと思う
なぜそういう判断をしたのか当時の状況を理解しないまま現代の感覚で若様に論破させてる感じ

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:24:07]

>>97

そういえば師直が死ぬ時も、師直が死んだ後の直義もお互いになんの台詞もないんだなwwww

師直の仲良し回想とかいう完全なる蛇足

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:28:25]

>>98

全く説が立てられないとかでもない話を意味不明でキャッキャして解釈を放棄してるんだよな

ネットの悪ノリそのままで書いてる感じがする

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:29:02]

尊氏も高兄弟の名前もう忘れてるし高兄弟もお互いにもう死ぬって時に無反応同士だし
この4人は本当に絆あったんか？と疑わしいレベルだな

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:29:49]

このスレ、壊レコがスレ主なんだ
最近多いね壊レコがスレ主のスレ

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:31:24]

ぶっちゃけ太平記以外の参考文献増やしたくないんでしょ
ここらへんを相談するために監修はいるけど、あんま活用する気ないっぽいしさ

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:32:08]

>>100

ぶっちゃけあんま勉強してないし

複数の説の中からどれを漫画に採用していかに落とし込むかってことができてないように思う

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:33:02]

>>99

結局なんの新情報もなかったし高一族暗殺に何週もかけたこと自体が無駄だったな

時行を絡めないでダイジェストで済ませた方が師直のキャラブレ回数を減らせてマシだったまである

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:34:01]

今週の尊氏もなあ
この時の尊氏が神がかっていたのは神だったからだ！とか言われても
ペストに話題持ってかれてるし

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:34:53]

師泰もこいついる？ってくらい尊氏直義師直の幼馴染のギスギスに関わって来なかったしな
あれなら師直の年離れた兄にした方がそれほど関わらない理由として納得できたかも

[108 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:36:26]

>>105

香典狙いと言われてもしゃあないよな

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:37:06]

>>105

時行絡めなければ少なくとも高と北条は似ているだの

一族で仕事頑張ってたけど人手が足りずだのの妄言は出なかっただろうからな

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:37:47]

>>86

そういえばこれから桃井の暗殺に失敗するんだよな

刺客送るのか尊氏本人が殺りに行くか知らんけど武力ある桃井に力づくで行く辺りやっぱりあの神ガバガバじゃない？

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:38:14]

世界中から神力集めてるのに一部の人間は洗脳できないし高一族粛正に手間かけすぎだしでちっさいんだよなできることが
それに尊氏が世界征服狙ってるくらいの話なら分かるんだけどやってることは小さな島国のいざこざだけだから

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:39:16]

>>98

戦パートならあまり理解しなくても書けるけどインタミ2からはモロに政治の話になるからねえ

浅い理解が話作りにそのまま悪影響を及ぼしてる

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:39:26]

>>110

リモートしろ定期って言われるのは確実

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:40:24]

>>110

桃井暗殺失敗も神の最適解になるんだろ知らんけど

直義派が直義死後に暴れるのも最適解になる

もうこじつけの世界だな

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:40:35]

>>106

直義の弱みを完全に読み切って主導権を手放さない類稀な政治力の発揮なんだよなあ逆に説明つく範囲ではある

めちゃくちゃ面の皮厚くなきゃできないしバランス感覚もかなりのものが求められるしそうなる材料が揃ってるのも奇跡だしで実際神がかってはいるが神だからしかとか奇跡とかしか説明つかないものじゃない

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:41:33]

>>110

斉藤は暗殺成功するんだろうが

桃井がセーフだったことに果たして理由付けはされるんだろうか

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:41:41]

>>109

時行という存在しない異物が全てマイナスに動かしてるのはそう

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:42:43]

>>101

先週フラフラして現れ今週冒頭ヨダレ垂らしてた尊氏

もうかなり高氏な尊氏じゃなくて

神に8割以上侵食されて師直の名前が出てこないんだという匂わせ演出だろう

読解力無さすぎだよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:42:57]

今回の論功行賞は元ネタの方が面白い
最近そんなんばっか

[120 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:43:09]

>>116

逃げ若が今みたいな体たらくじゃなければここで時行が助けに行ったせいで神の最適がズレ始めるみたいな話になると期待されてそう

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:44:32]

>>120

時行は関東帰ったんじゃない？

まあ擾乱2回戦そこそこ尺取るなら帰るのやめるかまた上洛するんだろうけど

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:46:04]

>>115

戦の時の指揮力と同じだよね

尊氏は和睦や交渉味方集め指揮に優れていて

その気質や積み重ね

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:47:02]

>>118

一部までの逃げ若ならね？

最近描写無意味なことだらけだし忘れてたのは素の尊氏って言い出してくるかもしれんし師直みたいに神力なのか元の本人なのかあやふやなまま連載終了くらいあり得るだろ

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:49:39]

>>98

結果的に若が政治判断できない独善的な存在になってるんだよな

直義も政治99が死んでるし師直はふわふわしてるし

作者の認知がキャラに滲んでる

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:49:48]

>>119

論功行賞って尊氏の政治力が遺憾なく発揮された出来事なのに人間じゃなくて神の力のおかげにされた尊氏さん(人格壊れかけ)

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:50:04]

顕家破魔矢が特にダメージ与えたわけでもなかったり
直冬の足利バラバラ家紋が伏線になるわけでもなかったり
雫拉致の話が完全にスルーされてたり
2部から一見伏線のようで無意味に終わった描写だらけだからな

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:50:37]

どうでもいい人の名前は覚えないのは京都で若相手に言ってるしな
あの時はまだ征夷大将軍でもなかったからほぼ素の尊氏だし

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:52:27]

>>126

まあその辺は週刊連載のライブ感のせいなんだろう

後から使える描写を入れてはおくが使うかどうかはわからんてやつ

意味深な顔のアップや「……」なんかも同じ

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:53:33]

>>121

少年マンガなら軍は返しつつ身軽ないつメンだけで乱入してラスボスの目論見を小骨レベルでも崩していくくらいはして欲しいんだけどそういうの求められてないのだろうか…

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:54:39]

>>108

香典とかいうキッショい奇習を一般人に適用しないでもろて

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:56:31]

>>91

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:56:58]

>>125

政治力が発揮された場面だよね

なんでも神力欲深歪曲されて史実の人が気の毒まである

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:57:20]

キャラが信用できないのはまだええ
ナレーションもとい作者が信用できないのは勘弁してくれ
そこの信用グラついたら話どう読んでいいかわかんねえよ

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:58:03]

>>91

バレなきゃ犯罪じゃないレベルのアホ理論で草

死んだ方がいいぞ！

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:58:46]

アキチバくんまたあにまんに来たんか

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:58:50]

逃げ若儲がどこ行っても忌み嫌われてついに隔離されたタフ民なの恥ずかしすぎる

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:59:09]

>>125

なんなら楠木倒したのも神の力だよな

一度首折られたのに復活してKOだし

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:59:37]

>>137

どこ行っても忌み嫌われてあにまんににげてきたカスがなんか言ってるw

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:00:00]

楠木が賞賛した武力鍛え上げたのも神だよね
本来の尊氏は努力嫌いだから

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:01:13]

>>140

鎌倉滅亡　神の声に導かれて

フラァで逆転　神の力

楠木倒す　神の力

論功行賞　神の力

尊氏さんさあ

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:01:14]

ハート自演虚しくなんない？

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:01:49]

>>142

尊氏ってどこにいるんだこの状態

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:02:39]

深夜から朝まで少年漫画アンチで自演って親も泣いてるわ

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:02:46]

>>144

美少年食ってるのとか名前忘れたはwwwとか隠居してえとかは素だろ知らんけど

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:04:20]

>>144

打出浜で自害したがってたのまでは人間尊氏だろ

自害止めてたのが神

ここは思惑違ってるから別存在のはず

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:04:33]

歴史オタが持ち上げる歴史作品が尽く逃げ若以下の知名度のカス作品なの泣ける

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:07:20]

逃げ若もいうてそこまで知名度ないぞ
その辺の街ゆく人達に聞いたらほとんどが何それって言うと思うからやってみたら？

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:07:54]

>>149

話逸らすのやめてもろて

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:08:31]

でもなぁ…逃げ若の尊氏は専門家公認で史実の尊氏に一番近いからなァ…

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:09:25]

だらだら自演している壊レコのレス見て思うけど
ちゃんと本誌を買って読んでないよね
ネットで流れている画像のみでしか言えてないから

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:09:43]

>>149

じゃあ知名度ない作品以下のカスを好んで読んでるクソ漫画愛好家ってことじゃん！

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:09:46]

素の尊氏がそもそもどこなのか、いつから主人格が入れ替わってるのか分からないからな
作中だと目が変なのは確実に神だろうけど、それ以外は尊氏本人だとすると
師直エンガチョとか御所巻とかは素の尊氏ってことになって、幼馴染の絆どこへ状態だし

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:10:01]

>>152

ブーメランで草

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:10:29]

最初から考えてみると、尊氏は決して一方的な被害者じゃあり得ないよな
神力利用し続けた結果乗っ取られたと考えた方が辻褄が合う

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:10:38]

>>152

自分が自演してるからって人もそうだと思うのはやめた方がいいよ

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:10:54]

>>151

監修達「「「そんなこと言ってないですね」」」

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:10:54]

若が神はおまけで尊氏本体が敵と認識してる以上、尊氏本人はただの被害者ですってことはないと思う…が設定がコロコロ変わるので…

[160 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:11:20]

アンチ壊レコしか言えなくなっておもしれ…

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:11:42]

>>158

なんか人形劇始め出して草

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:11:55]

>>149

ジャンプの知名度やアニメ化効果使ってもこれだからな

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:12:12]

>>162

じゃあこれまでの歴史作品はカスカスのカスってことかぁ…残念だわ

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:12:24]

>>156

護良親王が言ってた通りだよね

調子に乗って力を使ってたら食われちゃいましたって展開

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:12:50]

なんか暴れてるけど今週の尊氏は正論だぞ
そこに神力絡ませる必要ないくらいに
実際は直義たちも尊氏の首とる気で戦ってたわけじゃない
師直たちが生きてる時は直義側について戦った人も
師直死んだら尊氏側に戻ってきたりしたしな
神力ないと若が勝つ口実ないから神力が世界滅ぼすとか吹いたんだろ

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:12:54]

>>155

そこはちゃんと買っていると答えないとダメでしょｗ

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:13:20]

>>163

キングダムが通りますよっと…

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:13:23]

>>164

護良親王予言当ててたのか

楠木は反省してもろて

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:13:26]

>>166

買ってるのなんて当たり前なんでそんな発想ないんですわ

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:13:58]

>>159

そもそも鎌倉を滅ぼしたのは尊氏自身の意思なので

神の力のせいにできんわな

まあなんで直義は許されてんだよって感じだが

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:14:38]

>>163

ゴールデンカムイは？

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:14:45]

>>167

そこで日本史作品挙げられないからお前はダメなんや

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:15:03]

>>171

ゴールデンカムイが歴史漫画！？

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:15:03]

>>169

じゃあ読解力がなさすぎなのを自分で自爆してるだけってことだねｗ

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:15:26]

>>174

ごめんお前の知能レベル低すぎて何言ってるのかわかんないw

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:15:35]

>>165

だからそっちでガッツリ書けばいいのに、神やペストの話になったのは勿体ないって話でしょ

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:15:39]

>>170

鎌倉滅ぼしたのは新田なんで

尊氏は後醍醐ちゃんがお願いだから力貸してよみんなあ！と手紙書きまくったのに応えただけ

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:15:39]

>>164

作劇的には強すぎる力に溺れて大事なものを破滅させた哀れな人間って持っていき方をするんだろうなとは思う

だから14歳のまま止まってるとかそういうことはなさそう

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:15:40]

実写映画化してる歴史作品とかめちゃくちゃあるけど大丈夫そ？
逃げ若は映画化されましたか？

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:16:07]

>>179

映画なんて爆死でもやれるけど大丈夫そ？

[181 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:16:56]

>>177

それは史実の話でしょ

逃げ若だと尊氏主導だと思うよ

若が新田のことは許してるんだし

にしても儲は尊氏の話されたくないのかってくらい粘着してるな

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:17:03]

>>179

邦画なんてオワ.コンすぎるものを挙げるの草

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:17:03]

>>173

ペストの原因を尊氏にした頭アルミホイルが歴史漫画名乗れるなら金カムも普通に歴史漫画だな！

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:17:29]

>>183

おう

逃げ若は歴史漫画じゃないから歴史オタクのゴミは寄ってくんなよな

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:18:48]

>>178

でも14歳前は野心がない人間として描かれたからな

雨の日に神が取り憑いて神が欲しがりというという設定だった

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:20:18]

>>185

野心刺激されて今の状態になったんじゃね

まず神が取りついたのが本人の意思なのか取り込まれたのか分からないが

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:20:44]

>>185

野心が増大したんじゃねーの、師直や吹雪みたいに

行動自体は尊氏がやってるとしか見えん

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:21:35]

若返ってるとはいえ精神14歳の見掛けおじさんを20代若がヨシヨシ可哀想だったねするとことか誰も見たくないだろ

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:21:57]

神力にあたった吹雪師直が人格同じ扱いだから結局鬼も尊氏の人格の一部なのは間違いないやろ

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:23:20]

>>181

直義が若に勝つためには手段を選ばないのはわかる自分もそうしたしと言ったんだから堂々とすればいのに若をあくまで真っ直ぐにしたいからか

若が敵と次々手を組む言い訳で尊氏以外の仇をいい感じに仇なのごまかしてるよな

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:23:26]

>>186

そうだとすると尊氏最初から無欲でもなんでもなくて草

欲がないキャラは全員神力フラァすらしてないよな

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:24:09]

尊氏の触手みたいなのは、全部欲しくなった後の尊氏が吸収した古き神か神霊的なものの残骸だと自分は考えてるわ
尊氏の鬼の字が読めないのも色々取り込んでるから

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:24:48]

>>184

正当な歴史漫画だと言ってた作者が泣いちゃうぞ

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:25:09]

>>191

高時の呪いは3代後にしか適用されないかと思いきや神も世襲制になったしな

そのあたりの細かい設定はホイホイ変わると思った方がいい

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:25:26]

>>191

欲がないキャラなんかおらんよ

あまりに単純思考すぎ

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:26:18]

>>188

師直もすかっとした倒し方じゃなかったし尊氏くらいはスカッと倒してほしいわ

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:26:34]

ギャーギャー責め立てる割に雫解説は毎回コロッと頭から信じてるんだな

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:26:49]

>>156

初期の護良親王との会話シーンでは自分の中にいる欲しがり鬼の存在をしっかり認識していたからな

あれ見る限り少なくとも途中までは尊氏が主人格で鬼の力を利用する側だった

今の尊氏はいつの間にか鬼に乗っ取られたんだろうがそれがいつからなのかぐらいは作中で明らかになって欲しい

ラスボスが師直みたいに何もわからないまま死んだらスッキリしない

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:27:15]

直義はキャラブレしてないくせに神力とここまで絡まないの草なんだ

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:28:14]

史実尊氏かわいそ…