パヴァーヌとかいう二次創作殺し

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:20:46]

悪い大人はいません
変な野望抱く奴もいません
過去の因縁は今回の件にさほど関係ありません
青臭い友情で正しい理屈を蹴り飛ばします
基本骨子が真っ当な青春物語だしファンタジーの解決に必要なのも大体アリスが築いた友情とコネだから先生の出る幕がほぼない

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:22:14]

だからエデンまで飛ばすか、モモイを主役にする必要があったんですね(n敗)

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:30:36]

二次創作やるならリオが早まらないように上手いことシャーレの権限利用して譲歩してもらうように動くかリオが早まった後目茶苦茶謝罪してどうにかアリス側の生徒へ理解を頼むしか無いな

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:32:14]

本編なぞるようなものしか作れない創作力の時点で負けだよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:35:36]

普通にモモイのゲーム部の依頼を蹴って、アリスのところ行って先に回収してシャーレの所属にする。
ケイはシッテムの箱の中にでも幽閉すれば良いだろ？
デカクラをくしゃみで吹っ飛ばすアロナもいるしオーパーツのシッテムの箱ならケイを無力化できる。

アリスはシャーレで書類漬けにしとけば全自動仕事マシーンにジョブチェンジで解決。

あとはリオの横領の件をミレニアム側に密告すれば全部解決だろ？

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:36:43]

RTAで草

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:37:24]

別に先生を無理に活躍させずとも
ほかにも生徒連れてきて活躍させるとかでもいいじゃん

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:37:44]

じゃあ、何かの間違いでアリスが勇者じゃなくて忍者になろうとさせます。

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:38:11]

先生説教させずにリオに対して土下座するぐらいしか改善要素無いわね

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:38:34]

…そもそも二次創作ってそういうことだっけ…？

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:39:31]

別に早い段階からリオと接触するなりなんなりでいくらでもやりようはあると思うが

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:40:28]

>>4

ダメなアニオリと同じになるだけだからって意味だよ

本編の流れで完成して余分な隙間がほぼないのに干渉するということは本編のキャラを蹴り飛ばして入り込むしかない

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:41:08]

二次創作って別に本編の刷り直しって意味じゃないと思うんだけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:41:44]

>>9

そんな！リオを全裸土下座させてる様子を配信で流して横領した金額を配信料で取り返すなんて…！

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:41:57]

焼き直しを選ぶ時点で二次創作に向いてないんだよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:42:20]

モモイとかいう単体で見るとバカみたいに二次創作しやすいキャラ

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:42:44]

しかし焼き直しが主流なのも事実

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:42:52]

本編そのままじゃないと解決不可能って問題でもないのにそこまで拘る部分か？とは思う

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:43:48]

>>17

いや全然主流じゃないよ

焼き直しなんてやってる同人誌の方が希少だよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:44:15]

ぶっちゃけ料理のしようは
幾らでもあると思うけど……

別にTSCで脳焼かなくても
別の何かで焼けばええやん

それこそオリ主とやらは盛られまくってるんだから
幾らでも理想的な行動して脳焼けるだろ(適当)

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:45:07]

そもそも

生徒達は「先生が活躍してない」なんて思ってない

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:45:13]

リオに悪い部分があったのはまぁそうなんだけど、最終章とかで実際にアトラ・ハシースが出てきてとんでもないことになってると他の連中ももうちょいなんでそんなことしようとしたのか理解してやれよとはなるけど、大体リオの方だけを何とかしてそのままミレニアムに残した状態で最終章行くパターンしか見ない気がする
ぶっちゃけ全部知ってたであろうヒマリも全く情報開示せずに（パヴァーヌ編の間は捕まってたからしょうがないとはいえ）最終章になってもほとんど共有とかしてなくてハナコやアリスがいなかったらリオだけが悪者扱いったのは二次創作からゲームに入った時は驚いた記憶がある

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:48:24]

少なくとも先生はリオに謝罪とフォローしなきゃだめだよな
本来大人が判断すべきことを生徒にやらせたから

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:49:14]

>>22

そもそも他でもない先生が一番理解してるからな

「トロッコ問題で犠牲が少ない方を選ぶのはリオの優しさ」って

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:51:16]

>>23

それは単に見てる側がそれで溜飲を下げたいだけでしかないと思う

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:51:46]

>>19

同人誌でやってるのは珍しい

焼き直し系は笛が主流だね 先生をオリ主にすげ替えて〜っていうお決まりのパターン

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:52:18]

ミレニアム生が全体的に仲が良く、頭も良く、自分で考えて行動する
こんな状態だから先生の仕事が無いのは事実よね(パヴァーヌ、デカグラ、エキスポなど)

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:52:51]

予言しよう……このスレは荒れる♠

[29 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:53:27]

予知しよう…このスレは昼頃から語気が強いやつが出てきて荒れる♠

[30 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:53:58]

>>28

>>29

ヒソカが2人……

来るぞ遊馬！

[31 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:54:19]

とりあえずスレ主の二次創作像が割と偏ってることが分かった

[32 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:54:29]

>>27

仲が良く→ティーパーティー○

頭が良く→ティーパーティー◎

自分で考えて行動する→ティーパーティー◎

どうして……

[33 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:55:16]

やっぱ根っこにあるのがK国製だから先生を生徒に頭下げさせたら負けって意識があるんだろうか
日本人は走れメロス履修してるから言わなきゃうやむやにできたこともあえて自白して殴られて殴ってして許しあうことが本当の信頼だって分かってるんたが

[34 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:55:27]

>>26

そうか？リオと一緒になって先生と敵対するか、エリドゥ単独でぶっ壊して「個人で世界の危機になんか対策できるわけねーだろ、そもそも1人相手に何もできてないじゃん」ってリオを脳破壊するパターンが主流じゃないか？

[35 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:55:56]

>>1

でもアリスのいる部屋には先生以外は入れないから出さないわけにはいかないのが面倒

[36 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:55:58]

完全オリチャーパヴァーヌは自分は卑劣様のやつしか見たことないけど他にはあるのか？

知ってたら教えて

[37 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:56:53]

>>34

やめんか… 頭が痛くなってくる

[38 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:57:08]

>>32

暗殺でみんな病んでた

[39 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:57:11]

本編焼き直しするならプロット全部ひっくり返すぐらい大胆にやってほしいよねヒソカ

[40 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:57:54]

>>36

チートオリ主が先にエリドゥぶっ壊してリオが他の人を頼らなきゃ解決できない状態に無理やり追い込んだ奴は知ってる

後はオリチャーというとあれだけど、オリ主がリオの代わりに罪を全部被ってミレニアムから失踪する奴もあった

[41 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:57:55]

>>36

ウォルターに憧れた奴とカイザー理事ものとクロスオーバーした奴は結構オリチャー発動させてるイメージやな

[42 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:58:02]

アリス知ってます！マスコットがいなかったら多分トキで詰みます！

[43 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:58:14]

>>33

謝ったら負け病か

[44 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:58:40]

>>40

バケモノで草

人の心ないやろ

[45 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:58:47]

>>26

いうほどブルアカではないな

結局先生いないとダメって部分が多いし

[46 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 09:59:49]

束縛の呪い置いておきますね

つ『何も思い出せなくても、おそらくあなたは同じ状況で、同じ選択をされるでしょうから……。』

[47 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:00:33]

>>33

それかどうかはともかく

結局生徒を悪者として終わらせてるのはダメだよねっていうシナリオがある

[48 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:00:57]

>>4

本編再構築系ってネタに振り切るんでもなけりゃ今でも語り草のデスピサロやエピソードデルタみたいなのと変わらんからゾワゾワするよな

[49 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:02:10]

>>34

前者はまだしも後者みたいなSSがそんなに多いの……？

[50 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:02:33]

>>17

笛にそのレベルの作者しかいないだけでは？

だからあそこ見る気がしないんたよなー

[51 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:03:15]

>>47

カヤ室長……

[52 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:03:16]

>>36

アリスを先じて抹殺、ヴェリタス、エンジニア部も把握してたけど原作と違ってTSCで脳破壊された勇者見習いのアリスを知らないから危険な兵器を破壊した認識しかない奴とかが最近のであったな。

ぶっちゃけイッチが言うほど二次創作殺しではないぞ

[53 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:03:47]

>>40

後者はリオの姉のやつ……？

[54 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:04:11]

>>50

くそどうでもいい自己紹介だな

[55 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:04:20]

>>49

あるにはある

けど主流みたいな頻度で見る訳ではない(そもそもパヴァーヌに到達せずエタる小説が多くあるのも要因)

[56 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:04:26]

>>51

生徒を悪役のまま終わらせて2年以上放置してるのはちょっと強すぎるんで禁止カードにしない？

[57 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:04:46]

本編関係なくオリジナルショートストーリー作ってる二次創作の方が主流だと思うけど

それこそ笛は「ぼくのかんがえたさいこうのメインストーリー」が主流ってだけで

[58 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:05:15]

>>47

カヤ…FOX……

[59 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:05:28]

>>55

ゼロの使い魔のギーシュ戦みたいにアビドスでエタる小説の多いこと多いこと

[60 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:05:29]

>>49

リオ実装前はほとんど同じはではないけど似たような展開のものが結構あったぞ。

そこからフェードアウトまでがセットや

[61 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:05:31]

再構築や焼き直しが悪いというわけでもないんだけどね……
公式と二次創作の差とかはあってもペルソナ３とかリロードでリメイクされた時はストーリーはそのままだけど会話とかメッセージとか、フォローのシーンとかも細かく増やしてキャラへの不快感やヘイトを減らしていい感じに再構築してたし
そういう意味だと、エリドゥを攻略する側もアリスの事をちゃんと知ったうえで「やろうとしてることは理解したけど、それでも友達を助けるためにできることをしたい！」って殴りこむとか、そういう流れを入れるだけでリオもそうだけど他の生徒全体に対する違和感とかもなくなるんじゃないかと感じるし、話の流れ自体はそのままだけど終わり方はちゃんとよくなってる、みたいなパターンでも全然いいのかなぁとは思う

[62 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:06:54]

>>56

今大陸がリアルカルバノグだから流石に許してあげて欲しい

[63 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:07:03]

少なくともパヴァーヌ編もやってるSSなんていくらでもあるでしょ
長編ならなおさら

[64 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:07:31]

>>54

聞いてもないのに先にやたら自己紹介したのは笛出身たちの方っすよw

[65 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:07:42]

>>52

そんなのもあるの！？

アリスなしでどうやって最終章（デカグラはまだ途中だから置いとくとして）どうするんだそれ……

[66 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:09:00]

>>65

作者なんも考えてないよ

[67 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:09:20]

>>65

まあ多次元バリアをなんかオリ主パワーでどうにかすればいけるんじゃね？

再構築二次創作エアプだけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:09:23]

>>65

キヴォトスが滅ぶかそもそもシャーレかあんまり活躍しないとかだな。

みんな頑張ったけど力及ばず、みたいなね。

[69 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:09:37]

再編したストーリーくらい幾らでも書ける内容でしかない
アリスの件に関してはヒマリもリオやアリスにかなり気を使っていた節すらあるから、なんとでもなるんだよね

[70 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:10:10]

おもっくそストーリーぶち曲げて
大きく変わった世界を見たいってよりか、
ストーリーをぶち曲げるような行動を取ったとき、
対峙したキャラがどう掻き回されるか
見たいって人が多いだけじゃないの？

ミクロな視点とマクロな視点の違いというか、
ミクロ側が今んとこ需要的に主流というか。

[71 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:10:12]

>>65

そういうのは最終編に辿り着く前にエタるから問題ないよ

[72 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:10:15]

公式がロクに再構築できてなかったブルアニって禁止カード置いときますねー

[73 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:11:29]

>>72

アニメ化のお約束なところがあるから禁止カードってほどでもないぞ、制限くらうぐらいや

[74 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:11:29]

>>72

そもそも再構築なんて求められてないだろ

[75 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:11:33]

>>72

？？？

アニメ化はそもそも再構築じゃなくて再現だろ？

[76 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:12:26]

以下アニメの話は無視

[77 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:12:45]

最初からリオと協力関係のパターンは結構見る
卑劣様、ウォルター、アラタ……

[78 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:13:25]

>>70

それより原作ストーリーをなぞるだけ見たいな当たり障りのない小説が読まれなくて少ないだけ

だからどんな方向でも尖らせた小説が多い

[79 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:13:25]

とりあえずメインストーリー再編系を「二次創作」と称するのは主語がデカすぎということでFA？

[80 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:14:48]

>>79

ノットFA

どこにそんな話があった？

[81 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:14:54]

>>79

話も広がらないし、それで良いと思うで

[82 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:16:37]

>>65

それ自体の是非はさておき

それこそ正に二次創作（本編とは異なるルート）のやりどころ、主人公達が突破してみせるべき課題じゃない？

[83 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:17:23]

>>5

わたしたちのクエスト聞けなくなるじゃん、断固反対します😠

[84 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:17:41]

>>80

>>13とかで言われてるでしょ

[86 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:19:14]

>>84

すまん見逃しや

でもFAと言うにはそれこそ主語がでかい気がして違和感あっただけ

[87 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:19:34]

>>12

才能ないよ

[88 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:20:52]

そもそも創作なんて自然発生するエネルギーの爆発の連続ってタイプが大多数だろうし、ブレがあるのが普通なんよね。

だからストーリーガタガタになりやすいし、
それを避けるために本編準拠っていう
分かりやすい指標に沿って書く人が多いわけだ。

だから俺は別に再編系が悪いとは一切思わないよ。
だって辛いもん。筋書き無いと。

[89 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:21:06]

>>86

え？

いや「二次創作殺し」とか言ってるから何のことかと思ったらただ「メインストーリー再編系」の話してるだけだったし

別にそればかりが二次創作じゃないでしょって話

[90 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:21:17]

昼入る前に消化しきれるかな？

[91 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:21:33]

上手い人はダイジェスト化っていうか無駄な部分省くの上手いよね
大体は原作通りになるからその辺りこの前こんなことがあった的な感じで省略する

[92 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:22:27]

1レスで済ませる一発ギャグ的SSだって立派な二次創作だからね？

[93 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:22:58]

>>87

オリジナル話つくって酷評されたんだな、可哀想に

[94 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:23:53]

案の定荒れてんなー

[95 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:24:41]

>>94

ブルアカのストーリーについて触れちゃったからね…

[96 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:24:52]

>>94

いやまだ先生批判とシナリオライター批判がないからまだまだ挨拶になってないぞ

[97 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:25:45]

二次創作SSなんてアルカディア時代から続く鉄板の荒れネタだろ…

[98 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:26:02]

>>93

若きものが通る道よ…

ワイもキッズの頃リリなのとライダーのクロスオーバー物を書いた時は夏休みの時期やらかいけつゾロリでも読んでろとかのついでに殺○予告されて辛かった。

[99 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:26:41]

>>94

そりゃ元荒れネタ代表格みたいなパヴァーヌだぞ

そこに玉石混合二次創作の賛否まで足されてるんだ

[100 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:26:44]

>>91

パヴァーヌの流れを変えずにダイジェスト化したら先生がクズになるけどな

[101 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:27:38]

パヴァーヌはいくらでも付け足せるから本当になんとでもなる

[102 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:27:56]

>>100

別にクズにはならんやろ

[103 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:30:08]

>>102

クズというよりは空気だな…

元々ミレニアムは自分達で大体なんとかするから先生がフォローする場面が少ない

[104 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:33:01]

結論:いくらでも違和感あるところは付け足せるし二次創作やるなら自由に作れ

[105 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:33:34]

>>102

クズではないけどアリス関連を一切報告してないのはちょっと……

だから上で言われてるように協力するタイプの二次が書かれるんだろうけど

[106 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:33:43]

リオがフォローされたり救済されるのは多いけどそれ以外については全くノータッチな印象がある
回りに関しては当人のアリスが許してるからまぁ……それはそれとしてやらかした分はちゃんと償えよで終わりになってる印象

[107 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:34:52]

パヴァーヌの先生批判やリオ批判は全部「生徒達はどう思ってる？」を考えると変な解釈は弾けるよ

別に空気だの一方的な悪者だのとは思ってない描写はいくらでも出てくるから

[109 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:36:46]

>>107

そもそもパヴァーヌ批判の大半は読者視点のお気持ちであって作中の人物は大体納得済みだからね

これはエデン条約編でも言えることだけど

[110 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:36:50]

二次創作の前提が人それぞれだからな
このオリ生徒が居る！本編ストーリーがみたい！どんな感じで影響していくのか！なのか
完全オリジナル！キャラクターは原作通りだけど人間関係とストーリーは作者のオリジナルです！
が見たいのかどっちかだし

[111 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:37:19]

生徒が自主性を持って自力で解決しようと努力してるんだから先生の対応は正しい
どうしようもなくなった時や先生の力が必要って結論になった時に助けるのが仕事なんだから

[112 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:37:22]

>>32

仲が良く→エデン条約編以降

頭が良く→ミカ以外

自分で考えて行動する→悪い意味でそう

[113 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:37:27]

>>99

代表か？

どこぞの兎や三章よりもか

[114 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:38:04]

>>108

>>113

アビ3

カルバノグ2

パヴァーヌ2

エデン

そして俺だ

[115 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:38:26]

>>113

ブルアカの世界観やテーマ壊してるカルノバグや色々と酷すぎるアビドス3章の方が遥かに問題だよな

[116 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:38:41]

>>100

別に全てをダイジェスト化する必要は無い

例えば最後のリオとの部分を回想的にやるみたいなでも良いし…そういう取捨選択が本人の腕よ

[117 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:40:29]

このスレに来た人の八割はスレタイに気を取られ、しれっと >>2に再走中の連邦生徒会長が出没している事に気が付かない

[118 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:40:39]

話を戻そう
パヴァーヌじゃない他の原作ストーリーの話になってる気がする

[119 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:40:40]

やめろー！
燃やす範囲を広げるなー！

[121 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:41:33]

アビドス編は3章以外は主人公
パヴァーヌ編だと先生はやや空気
エデン条約編だと先生は優秀なサポート役

ゲヘナ編だとどうなるんだろうな先生

[122 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:42:03]

>>107

あれ、そうだっけ……ユウカとかはアリスに何かしようとしたこと許さないとか言ってたような記憶があるけどあやふやだ

[123 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:42:16]

>>111

そのどうしようもない状況を作ったのがパヴァーヌの先生だけどね

[124 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:43:51]

今の設定ならパヴァーヌ編でネルやアスナはリオのことめちゃくちゃ心配する描写入ってそうよね

[125 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:44:07]

>>123

不可抗力かつ結果論だよね

[126 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:44:15]

>>123

作ってはいなくない？

[127 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:45:28]

>>93

朽木先生…！？

[128 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:45:59]

タフカテでやれ

[129 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:48:29]

結果論をどこまで参考にしてストーリーをどこまで変えるかとかも二次創作の醍醐味なのでね
まあ結局はどうなるかは作者の腕次第だね

[130 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:49:24]

こうやって先生アンチに一個一個丁寧に返して詰めていると
いずれ先生アンチがブチ切れて
先生儲だのヨワオだの人格否定を始めて本格的な荒れスレになる
だからむしろ先生アンチは放っておいてあげた方がいいんじゃないかなって
結論ありきの先生叩きがしたいだけで論じたい訳じゃないんだから

[131 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:50:54]

名も無き神々の王女の事を知って、それも含めて備えた結果、アリスが本当に名も無き神々の王女に目覚めたから破壊せざるを得なくなったから、確実に妨害するであろうヒマリを拉致監禁してアリスを破壊しようとしたリオとトキはまぁわかる

リオから魔王云々の話を聞いてゲーム開発部がアリスはそんなんじゃないって否定するのはまぁわかる

ネルだって無名の守護者達をアリスが起動したってところしか見てないわけだし、被害もヴェリタスの部室とモモイだったから、問題があったことは理解してもアリスを破壊するほどじゃないだろって考えて離反するのもわかる

現場にいたわけじゃないエンジニア部や他のC＆Cがアリスが魔王なんて嘘だろ？ってなるのもわかる

解析すらできないロボットをいきなりアリスが動かして、しかも完全に正気じゃない状態でモモイを本気で攻撃して意識不明に追い込んだ現場を見たはずのヴェリタスが全く危機感を感じたりアリスに何が起こったのかを考えたりしないのはわからない

アリスがおかしくなってる現場を見てるのにアリスは魔王じゃない、生徒だよの一点張りしか言わない、リオが魔王、名も無き神々の王女と言ってもアリスはそんなんじゃないよの一点張り、リオにアリスを殺させちゃいけない以外の意思がなかった先生はちょっとわからない

ヒマリはアリスが名も無き神々の王女に目覚めてしまった場合、どうやってアリスを元に戻すつもりだったのかわからない（記憶が確かならダイブ装置はまだ不完全とか言ってたような記憶がある、間違ってたらごめん）

結局のところ、疑ったり疑問を抱いたりしてもいいはずの面々が一切ノータッチで話が進んでいくところが二次創作だと弄り甲斐があるんだと思う

[132 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:52:03]

>>130

荒らしに反応するのは荒らし基本だね

そして反応したのに言及したのに言及したから自分も荒らしになって不毛

つまりこの話はここまでだ

[133 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:55:03]

先生=全て正しい
先生に歯向かう=全て間違い

これがブルアカ

[134 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:55:09]

>>132

いやそうじゃなくて

先生アンチって明らかに筋が通ってないからもう何を言うまでもないって話

[135 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:56:12]

>>133

ね？こうなるでしょ？

[136 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:56:50]

その場のキャラ目線じゃなくて結果知ってる神の視点でモノ言ってるから アイツが悪いコイツが悪い とか言えるんよな

[137 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:57:37]

>>134

わかってる

それで終わる話をこれ以上アンチが直接関係してなくても続けるのはスレが荒れたり埋まっちゃうから不毛でだからこの話は終わりって事

[138 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:57:45]

>>136

後出し孔明？って奴か

[139 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:58:44]

とりあえずパヴァーヌは味方がトキとある意味アリスしかいないリオが可哀想だと思う

[140 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 10:59:45]

>>136

でも二次創作してる人はその視点で原作を見ちゃってるからそれを活用するのも手だと思う

二次創作する上で神様視点や結果論は完全に悪いって訳ではない

[141 136 25/06/18(水) 11:01:30]

>>140

作るなら好きにすればいいが雑な記憶持ち転生とかはワイは嫌いだから見ないな

笛にでも引きこもっててくれ

[142 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:01:55]

>>136

作中に神の視点で物事を見ることができてそうなキャラがいる揉んだから話が拗れるんだよな

[143 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:02:23]

>>140

それが悪手になって原作より酷いことになったりするのも二次創作の醍醐味だしな。

逆も然り。色々やれるのが二次創作のいいところよ。

[144 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:03:02]

>>141

違う違う

話作る上で(ここに話突っ込むの都合いいな)とか作者視点でできない？できるでしょって話

[145 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:05:38]

>>142

キャラ設定とプレイヤー目線は話が別でしょう

何言ってんのこの人

[146 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:06:47]

>>145

そもそも設定ですらない捏造定期

[147 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:06:58]

>>52

これちょっと読んでみたいんだが何で調べたら出てくる？？

[148 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:08:59]

>>131

アリスが戦闘用だと気付きながら黙ってたウタハはなんなんだろう

[149 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:09:08]

蒸し返しになってスマンが先生アンチって何者なん？
何か嫌いになる要素でもあるのか？

[150 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:10:11]

>>149

大人の責任とは言いつつ汚れ役する羽目になった生徒へのフォローや理解を怠ってるところが気に入らないのがアンチ

[151 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:10:44]

アンチっていうか「このあたりの先生はおかしいだろ」と指摘したらアンチ扱いしてくるのがいる感じ

[152 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:11:01]

>>149

パヴァーヌの行動は批難されても仕方がないでしょ

[153 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:12:11]

上でも言われてるけどこの話は不毛だから終わりだ
これ以上は自分でスレ立ててくれ

[154 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:12:25]

>>150

>>151

そういう指摘系ならまだ分かる

エスカレートすると弱.男とかプレイヤー側煽ってくる方が分からない 前者とは別の人種だと思ってるが

[155 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:13:03]

>>154

それはアンチじゃなくてスレを荒らしたい愉快犯では？

[156 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:13:17]

>>154

それはもう先生アンチとかじゃなくてブルアカそのものの異常嫌悪者だから割と別の話になる……

主にタフカテにいるやつだそれ

[157 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:14:17]

どこまで紳士的な議論してもMOMOIKAWAIIが結論なんだよね

[158 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:14:46]

二次創作は自由だ
原作時系列開始直後で未完成なエリドゥをモモミドユズ＋αが悪堕ち異形化平行世界アリスに追われながら逃げ回るって展開にしてもいいんだ

[159 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:16:53]

リオとトキを洗脳&快楽堕ちさせてエリドゥを風俗店に変えても良いからな二次創作は

[161 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:19:11]

>>160

これリオが唐揚げ弁当ばっかり食べてても体重が変わらないのを先生に相談するssじゃなかったっけ？

[162 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:19:20]

>>160

ハーメルンじゃないんかーい！

[163 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:19:46]

>>154

愉快犯だったり愚痴スレに突入してきたオリキャラ厨だったり

まーそういうのは碌な奴じゃないから

[164 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:20:36]

>>157

MOMOIKAWAII△

MINNAKAWAII◎

[165 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:21:56]

>>162

ハメだと転生者達に破壊された〜が近いかな

>>52 のはタイトルは正式のはわからん。

個人的に合わなくて除外にしちゃったから確認できん。

[166 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:22:26]

>>160

荒れてるスレに貼んない方がいい迷惑かかっちゃう

せめて調べる時にギリわかるぐらいのワードにしておいた方がいい

[167 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:22:28]

独自展開のパヴァーヌ二次をもっと紹介してほしいがこのスレの空気だと難しそうだな……

[168 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:23:59]

>>167

（ウルフウッドが出てくるクロスモノのパヴァ展開が好きです）

[169 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:24:23]

>>148

世界を滅ぼす程のやべーやつとは分かってなかったでしょ

[170 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:25:01]

>>169

だからって戦闘用には違いないんだから黙ってる理由はなくない？

[171 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:27:02]

>>170

戦闘用ロボットなんていくらでもミレニアムにいるし別に……って感じだったんじゃない？

[172 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:33:04]

>>167

コユキアビドススレ

[173 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:33:32]

>>171

ロボ住民も普通に居る世界だし自分達にそっくりな珍しいタイプくらいにしか思ってなかったんじゃない？

戦闘ロボも普通に使われてるし

[174 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:34:16]

>>166

消しました。

[175 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:35:31]

ウォルターのSSが好きな人には次元大介のやつを読んでほしい

[176 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:36:17]

>>167

ここで紹介するつもりは無いが、ガチでけどパヴァーヌやってる作品って少ないんだよな…

マジでアビドスorエデンが殆どでカルバノグに至っては自分は見たこと無い気がする

[177 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:37:15]

読み返してみるとリオに問題があったな……ってより思った以上にヒマリが何もしてねえ……ってなる

[178 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:37:19]

>>175

次元のってBANされてなかった？

[179 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:38:24]

>>178

いや自分が思い浮かべてるのがあってれば注意で終わってるはず

[180 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:39:20]

>>179

すまん、確認したら注意だったな

[181 175 25/06/18(水) 11:39:53]

>>178

自分が言ってるのは新任教師『次元大介』ってSSだけど他にもある？

[182 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:39:58]

ヒマリは軟禁されてるから仕方ないのだ

[183 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:40:50]

>>176

上に書いたけど真面目にモモイ然りユウカ然り単独の二次創作対応力が高すぎるキャラが多すぎる。鬱ゲーモモイ概念とか最たる例

[184 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:41:41]

ヒマリは即拘束してくるリオが悪いよ
リオが成長したらいいな

[185 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:42:20]

>>151

その「おかしい」っていう指摘の根拠にしてる解釈が作中じゃなくてお気持ちに準拠してる事が多くて

それを原作の描写で反論されて「アンチ扱いだーっ」って吹き上がってることのほうが多いよ

[186 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:42:57]

このスレが荒れる確率は…極めて低い！

[187 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:43:57]

>>180

まじで？そんなん受けてたの？

[188 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:44:15]

>>170

そこで言わなきゃいけないって思うのはもはや神の視点なんよ

[189 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:46:27]

そもそも焼き直し展開の二次創作を嫌がるのって読む側の問題でもあるくない？読む側のこうなって欲しいを作品が達成できなかった結果というか

[190 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:46:38]

>>187

規約違反一覧から違反小説で「次元」とでもキーワードを入れておけば出てくる

まあ今消えてないって事は改善してるんだと思う

[191 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:47:07]

>>150

少なくとも先生はリオのこともカヤのこともちゃんと理解してたんだけどね

フォローを怠ってるかはそれこそ「生徒はどう思ってる？」を考えれば済む話

[192 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:47:41]

ヒマリはリオに対して語調が強くてパヴァーヌに関しては手抜かりもあったがリオに譲ってもいた
リオは正論だが強行した結果失敗して後始末を投げ出したが再起した
あとは全てデカグラマトンとマルクト、アイン・ソフ・オウルのせいにすればよい

[193 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:49:11]

>>192

そこは陸八魔アルのせいにしとけよ

[194 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:52:08]

実際のところ、最終章終わった後でミレニアムの生徒達から見てリオへの印象とか変わったりしてたの？もし今のデカグラ編が終わってリオが戻ってきても、なんでアリスを破壊しようとしたのかの理由すら、当時関わってた面子はほとんど知らずにアリスが許したからいいんじゃない？で終わりそうな雰囲気しか感じないけど

[195 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:53:58]

平和なスレだったね

[196 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:55:07]

>>191

カヤは放置されすぎたせいで突き放して矯正局に送って終わりみたいな印象になったのが痛い

ミニストなりイベストなりで定期的に話題に出して忘れてませんよってアピールをすべきだった

[197 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:55:39]

>>194

これマジでグロいと個人的には思ってる

[198 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:55:47]

荒れではあっただろ

[199 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:56:35]

>>194

そのモヤモヤ二次創作で自分でやれば自分の解釈のまま自由に解決できるぞ！

[200 二次元好きの匿名さん 25/06/18(水) 11:56:40]

いい機会だしパヴァーヌ本編ちゃんと読み返してみようかしらね