- 1二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 09:54:10
現状あらゆる覇気スキルで最も貴重な現象
- 2二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 09:55:16
実は覇気が関係してるかすら不明
- 3二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 09:59:21
sbsであかされないかな？
- 4二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 10:28:46
そもそも強力な覇気使いの剣士があんまりいないという
- 5二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 10:30:12
カイドウの金棒がもしかしたら黒刀と同じ状態だった説
元から黒いからほとんど違いが分からなかったとか - 6二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 10:31:36
現状秋水と夜だけだしそこに到達させたことが確定してるのはリューマだけだもんな
流石にミホークも自力で到達してそうだけど
どちらにせよ世代最強しか到達できてない域だから覇気以外にも刀との会話的な要素も必要そう - 7二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 10:42:43
ゾロの最終形態だと思う
- 8二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 10:53:26
物に悪魔の実を食わせるみたいに、物自体が覇気を発するみたいな感じなのかな
- 9二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 11:32:36
黒刀自体は覇気さえ使えたら誰にでもできる基本技能的な扱いだから
覇気を過剰な量流し込むのか覇気を定着させるのか覇気以外の別の要素があるのか…
ロジャーとかシャンクスができてないから覇気の量（強さ）とは別のものな気もする - 10二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 11:52:34
武装硬化で黒くなるし、推測としては覇気で黒くするのが永続してるようなもんなんだろうなとはなる
歴戦で成ったとかの言葉使ってるし、その武器を愛用して折ったり破損させたりせずに戦い続けることが重要なんだろうな - 11二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 11:55:03
アラマキが持っていたの黒刀っぽいよね
- 12二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 12:00:45
黒刀化って、じわじわ黒くなるのか黒い部分が少しずつ広がっていくのか、それともある日突然真っ黒になるのか、どれなんだろうな
現時点でゾロの刀が一部でも黒くなってたりはしてないから、ゾロが最終的に黒刀に至るならある日突然パターンなんだろうけど
これでもし黒い部分が増えていくパターンだとすると、ゾロは和道一文字咥えて使ってるから口の周りから黒くなっていくみたいな絵柄になるんだな - 13二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 12:06:18
多分突然黒刀化だと思う
武装硬化で黒くしてるのを解いた後に
「あれ？まだ黒くなってないこれ？」
「あ、もしかしてこれ黒刀になってるのか！」みたいなことをやってそう
ただゾロの場合、それを目撃した他メンツとで「うわー！ゾロの刀がおかしくなった！」的な軽いギャグは挟みそう
- 14二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 12:10:02
- 15二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 12:30:50
強制放出をものともせず閻魔を使いこなしてたおでんも
おそらく数百年くらい最上大業物の初代鬼徹を使ってるナスも
刀の名前を息子の名前にしちゃうくらい刀に愛着あったロジャーも黒刀に至ってないからマジで謎だよな - 16二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 12:34:26
永遠の黒刀と勝負してその刀を折ることで次の黒刀が誕生するとか？
ミホークも前任の世界最強の剣士を倒したことで夜が黒刀になって世界最強の剣士を名乗ってるとか - 17二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 13:05:55
意外と斬った人の数とか？
刀は所詮人斬り包丁、人を斬ってなんぼよみたいな感じで
シャンクスやナスは覇気合格ライン乗ってても好き好んで人を斬らなそうだし - 18二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 13:13:35
覇気って確かレイリーが意思の力とか言ってたよな？だとしたら使い込むにつれて武器にその意思が染み込んでいったほぼ妖刀状態とかもあるのかね
まぁこの場合鬼徹や閻魔は？ってなるから違うんだろうが - 19二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 13:22:22
- 20二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 13:38:03
- 21二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 13:38:55
そもそもあの世界の刀って色々訳わからん事多いよな。位列とか数決まってるはずなのに黒刀化で上がったりするらしいし
四皇みたいに入れ替わり制なのかな？ - 22二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 14:06:47
- 23二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 14:12:05
あと何で刀だけが永続化するんだろ人体とか他の物が永続化したっていいだろうし
- 24二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 15:38:12
覇気がスゲェと言われてる人らでも黒刀じゃないから剣と自分を一体化する的な境地に至らないと駄目とか
- 25二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 16:02:58
意外とエメトが持ってたジョイボーイの覇気を結んだ紐がそういう事かもね
- 26二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 16:28:59
- 27二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 16:51:28
和道一文字が永続黒刀化する展開はあると思う
- 28二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 16:53:25
そもそもシンプルな話
出力の問題だけじゃなくて使い続けないといけないといけなさそうな気がするんだ - 29二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 16:58:37
- 30二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 17:12:02
和道一文字とかが黒刀化したらすごい強化されそうな雰囲気あるけど
実際同じ大業物の和道一文字と秋水を比べても硬さを斬撃が他のより少し強いくらいで覇気がどうとか大それた違いがあるようには思えないからなぁ…
自身で成すことで得られる強化があるのかも - 31二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 17:14:57
ブリーチの卍解みたいに刀と対話しないといけなかったり？
- 32二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 17:15:29
まぁ他人の覇気で黒刀したやつより自分の覇気でなったやつのほうが使いやすいし強化しやすそうよね
- 33二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 17:19:49
リューマが適当な刀を振ってもないだろうから刀が使い手の力量についていくためになるとか？
- 34二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 18:33:45
覇気の技術というより悪魔の実に近いんじゃね？
使い手の覇気が永続化してるんじゃなくて刀に宿った魂が自分で武装色できるようになった状態が黒刀 - 35二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 18:36:55
ジョイボーイの「覇王色の覇気を結ぶ」の武装色版が黒刀化のプロセスなんだろうなと思う
…見聞色の覇気を結んだらどうなるんだろ… - 36二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 18:41:11
愛着は必要な気はする
シャンクスとかロジャーとか他だとビッグマムとかシキも多分素手とか銃でも戦うだろうし、基本的に刀一本でやってやるぜするやばい覇気使いの刀がなる感じ - 37二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 18:44:55
覇気の定着による刀身の変質なんだろうな多分
- 38二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 18:54:07
覇気だけじゃなくて剣術も極める必要があると思う
ロジャーやニューゲート、フィガーランド兄弟等が至ってないのは覇気がメインだからかな - 39二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:30:24
- 40二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:57:42
フライパンの黒錆みたいなもんやろ
- 41二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:06:57
- 42二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:31:50
- 43二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:48:28
オニ丸は人伝に聞いてそうだから正確か微妙だが
強い相手と戦えば戦うほど相手の覇気に対抗できるように刀の覇気が成長するとか？
それなら試合数自体を稼いでそうなリューマとミホークが条件達成できたの理解できる気がする
- 44二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:57:19
- 45二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:01:02
そもそもリューマは読切設定だと世界最強の兵だったし覇王色あるんじゃないかね
- 46二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:14:13
ミホークに麦わら帽子とおにぎりが普通に似合ってるの何回見てもクッソおもしろい
- 47二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:16:26
- 48二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:31:58
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:33:40
閻魔が黒刀になるかどうかはゾロ次第とか言われてたのに覇王色纏ったらダメなんて設定にするとは思えないが
- 50二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:39:07
むしろ覇王色有り縛りの方が難易度設定として自然じゃない？
覇王色持ちだと特定条件満たした時に初めて黒刀化可能、って設計なら黒刀の希少性にも納得感出る - 51二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:39:49
覇王色厳禁ならスキヤキが「お前は息子と違って覇王色なさそうだから閻魔を黒刀にできるかもな」ってゾロに嫌味言ってた事になってしまう
- 52二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:45:31
使いすぎると体の一部も永久に黒化するの？
- 53二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:48:11
秋水にリューマの覇気が籠ってるような描写もなかったし黒刀化って刀の進化であって武装や覇王は関係ない説もあるよな
- 54二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:48:21
悪魔の実や覇気ではなく、『剣士』という概念を極めた最終形態である説
リューマとミホーク、ロジャーや白ひげやシャンクスの違いは『剣士』か『海賊』か。
リューマとミホークは自他共に"世界一の剣士"だと認められたから愛刀が黒く成ったのでは？
つまり
ムハハハ！油断したなァ！世界一の剣士(剣豪)とは愛刀が永久に黒く成る生き物だ！！ - 55二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:52:40
その理屈だとリューマも世界最強を探して旅に出てた(実際は自分が世界最強だった)って設定のキャラだから剣士に拘りなんてなさそうだけど
- 56二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:55:37
- 57二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:11:40
覇王纏いじゃ黒くならない
武装色は黒くなる
ゾロが一番得意な覇気が武装色
まぁ武装色が関係してそう - 58二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:13:45
覇王色纏いが強すぎて黒刀化したところで何なんだという気はする
- 59二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:14:56
シャンクスとミホークの違いって言ったらやっぱり単純に同じ刀を長く使ってるかな気がする
ミホークはロジャー処刑時にはすでに夜使ってた
リューマは霜月だから幼少期から秋水使ってそうだし - 60二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:15:23
- 61二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:16:47
魂とかそう言う抽象的な話じゃなくて武器に悪魔の実食わせたらその分悪魔の実に覇気持ってかれそうではある
- 62二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:17:10
覇気が永続して黒刀化するのなら
黒刀使えば持ってる人間が覇気なくてもロギア斬れるとかあるのかね - 63二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:17:42
その理屈なら黒刀に成った後に能力者になればいいじゃんって話になるから微妙
- 64二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:20:16
悪魔の実の覚醒みたいな特殊条件はあるんだろうけど覇王色だとダメとか悪魔の実を食べちゃダメみたいなルールはないんじゃないかね
- 65二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:22:06
- 66二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:22:18
- 67二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:24:15
どっちにしろ戦闘中は武装色硬化で刀黒くなるから黒刀化でパワーアップって表現にはならん気がするな
- 68二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:25:51
- 69二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:27:46
使い手的になってそうな叢雲切りとかが黒刀化してない理由考えると白ひげやカイドウって能力とか別の攻撃手段も使えるもんは使う主義だから黒刀化するほどの経験値が武器に溜まらなかったんじゃないかと
ミホークやリョーマは全ての戦闘で攻撃手段が愛用の剣しかないから黒刀化したみたいなイメージが漠然とある - 70二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:30:32
見た目と硬さ以外の黒刀だからこその特徴ってあったっけ？
正直硬さは刀としてより使用者の覇気依存みたいなところあるしまだ描写されてないだけかな
黒刀にするまでの過程が大事なのは分かるがだからといって剣士としての成長トロフィーみたいな感じで黒くなって位列が上がるだけの剣だったらちょっと残念に思えてしまう - 71二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:31:44
通常の覇気を流した武器がゲーム的な表記だと込めた覇気の50%くらいしか武器に込めれてないのに対し黒刀化させた武器は100%の伝導率で自分の覇気を武器に流し込める恩恵とかあるんじゃないか？
- 72二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:32:51
歴代で今の所黒刀に成ったのは２本しかないんだから海賊王の次くらいには難しい謎スキルだろ
- 73二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:35:18
ざっと思い付く限りでも
武器が破損したらダメ、人生に於ける全ての攻撃手段を特定武器だけにしなければならない、数えきれないくらい過酷な戦闘をしなきゃならない
こんなとこっぽい - 74二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:41:28
メリットもあるにはあるけど別に黒刀化しなくても強くなる方法は幾らでもある上に戦闘以外の汎用性が無くて極一部のマニア強者しか出来ないレアスキルだから剣士キャラ用の救済措置感がある
ネトゲとかの超苦行してなれる最強職みたいな - 75二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:43:31
まず黒刀化したら何？みたいなのはある
いつか判明しそうだが - 76二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:48:25
尾田先生がかなりの刀オタクって言うのがまず前提としてある
- 77二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:48:58
通常の覇王色纏いは威力凄いけど消耗も激しいのに対し
常時黒刀化した刀で自分の武装色使うと覇王色纏いと同じくらいの威力を弱パンチ感覚で打てるくらい燃費良くなって覇王色纏いすると通常覇王色纏いとは桁外れの破壊力を出せるよ
くらいは欲しいな - 78二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:47:33
龍とか大妖怪を斬って刀が大量の返り血浴びるとか
相手も重要そうじゃない？ - 79二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 00:45:06
同格かそれ以上の相手の武装色同士でのぶつかり合いが条件だったら覇王色連中が成れないのも納得
- 80二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 02:19:54
ペンキにつけときゃ一晩でできる
- 81二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 03:07:45
黄猿との戦いはボロボロすぎて切るタイミング無かったっけ
- 82二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 05:48:15
最終的にゾロは3本黒刀化させるのか和道一文字だけが黒刀化するのか…
- 83二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 07:15:37
秋水は最上で良かった気はしないでもない