30年前の時点で春天よりJCの方が重視されてたんだね

[1 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:41:33]

なんか意外だったけど当時でも長距離より中距離の方が走る馬多かった訳だしまぁ妥当かな

[2 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:43:14]

無敗の二冠馬に対して、菊回避してJCに出させようとした陣営がいたらしい

[3 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:44:39]

>>2

せや！両方出したろ！の精神

なお負けたら有馬にも出走する模様

[4 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:45:09]

こういう資料ネタ大好き
よければ出典元教えてください

[5 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:45:17]

ライスシャワーの時点でステイヤーの種牡馬価値下がってたからな
まあこれは体格の関係もあるんだが

[6 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:47:13]

>>4

これですぜ

JRAフリーハンデキャップ　競馬レーティング史

[7 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:47:17]

>>3

1→3→1

なんやこのバケモノ

[8 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:48:13]

>>6

ありがたや　早速読む

[9 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:49:29]

>>5

3000以上のG1は2つしかない上に片方は一生に1回しか出れんからな……

世知辛いけど年一回の機会のために種付ける価値はないって理屈も理解できる

[10 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:49:34]

>>7

シンボリルドルフ鬼つえぇ！！！

フリーハンデ70キロにしようぜ！！！

[11 二次元好きの匿名さん 22/04/07(木) 22:51:14]

マックイーンも春天2連覇した92年よりも春天負けた代わりに宝塚で勝った93年の方が評価上だしね

[12 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:34:06]

あげ

[13 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:35:02]

>>10

このボケナスが！！！

[14 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:37:50]

ダービーと同じ距離だからな
それまでダービー取れなかったら東京2400mG1は二度と取れなかったわけだから、ジャパンカップ取れるかどうかで引退後の種牡馬生活がどうなるかが変わる

[15 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:39:47]

そんな名誉ある舞台に菊から中一週で行ったりマイルCSから連戦してた時代やっぱイカれてるよ

[16 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:46:45]

>>1

ジャパンcをメンバーだけで評価するのは危険って

この時代から言われてたんだな　良い資料だ

[17 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:50:08]

JC自体がぽっと出の海外の二線級に勝ち逃げされてったような時期なら今より余計にJC勝ち馬の評価は釣り上がってたんじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:50:59]

>>17

実際カツラギエースはシンジケート組まれるレベルに評価バカ高かったぞ

[19 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:51:28]

>>17

実際テイオーが勝ったのルドルフ以来だからね

[20 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:55:26]

まぁダービーと同条件なんだからよく考えたら評価されるのも当たり前な気もする

[21 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:56:51]

でもぶっちゃけトウカイテイオー鬼つええマックイーンより上にしようぜの精神だよねこれ
秋天有馬酷いし

[22 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 09:58:41]

もしかしてクラシックやジャパンカップより天皇賞を重視してたメジロって当時ですら異端…？

[23 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:00:08]

>>21

18(1)-4-2より7-1-11の方が上！の理論

[24 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:01:06]

同じ競馬場で秋天より400m長いJCの方がスタミナの証明になるから種牡馬価値的には実質菊花賞のようなもんだし
春天は長距離路線の衰退で価値が暴落してるからまあはい

[25 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:01:33]

>>2

朝日杯よりジャパンカップ同日のオープン競走に出走させてアピールしよう！ってくらい陣営がジャパンカップにマジだったもんで

[26 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:02:00]

>>21

まぁ1番大事な東京芝2400mの戦績の差だと思うよ

[27 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:04:30]

>>22

そもそも最大の名誉は日本ダービーなのに天皇賞目指してる時点でなにかがおかしい

新しい血もちゃんと取り入れてるし独自の配合論でマックイーンとかライアンとか出てるしラフィアンと似通ったところはあるけど異端ではあると思う

[28 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:07:21]

割と勘違いされがちだけど、長距離だけ勝てるスタミナだけの馬ってのが必要とされてないだけなんだよね
2000も3200も勝てるならそれに越したことはない
実際それが出来た上に子供も強かったディープはこんなにも繁栄した
子供が弱かったマックイーンはお察しの通りです

[29 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:10:53]

>>28

馬産は府中2400m勝てる馬が第一だけど、それに加えて3000mや3200mで勝ち負けできる馬でもあってほしいんだよね

だからこそ三冠馬の種付け料が基本的に高いわけで

[30 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:12:24]

メジロの天皇賞狙いは昭和天皇と同い年で格別の思い入れのあるオーナーの意向だから種牡馬価値云々とは別
天皇賞が4000mでも1000mでもそこを目指しただろう

[31 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:12:33]

ハート増えるの早いな

[32 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:14:29]

>>31

自分がレスしたやつにハート増え過ぎでびびってるのは俺なんだよね

[33 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:15:06]

>>21

トウカイテイオーは皐月賞、ダービーの二冠にプラスしてのJCなんで、早熟性加味しても生産者界隈からの評価だと妥当だろうけどね

[34 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:18:46]

>>33

度重なる怪我さえなければ種牡馬価値はもっと上がっていたという事実

まあ怪我しなかったらここまでの名馬になってないんだがなぶへへ

[35 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:20:17]

時代が異なると参考にしかならないけどフリーハンデでｶｲﾁｮｰ＞タマ＞シンザンなの恐ろしいね

ｶｲﾁｮｰはともかくタマの評価が怖いほど高い

[36 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:20:34]

93年の評価を見たら春天だけ勝っても評価が上がり切らないのが良く分かる

[37 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:21:36]

>>36

なんで有馬勝っただけでマックイーンとレガシーワールド超える評価になるのか分からないんだよなあ……

[38 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:23:46]

ライスが6歳まで走ったのってリアルシャダイ産駒が晩成傾向だったのもあるけど2500以上の重賞しか勝ってなくて種牡馬が低かったのもあるからな
評価の低い種牡馬は肌馬の質も下がって結果も出ない悪循環だから少しでもスピードを証明しなきゃいけなかった

[39 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:23:57]

>>37

去年65にした馬が1戦1勝だったら下げる理由がなくない？

[40 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:25:33]

>>35

88年の記事を見たら分かるけど中々に意見割れてる

カツラギエースやシンボリルドルフとの比較だから難しいのは分かるけどね

[41 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:27:38]

>>39

いいとこ取りだけすれば最高評価ってもう骨折した方が良いでしょこれ

[42 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:30:14]

>>41

骨折した後に1年走らずG1勝てる馬がテイオー以外いないんだからそりゃ脳焼かれるよ

64キロの評価貰ってるレガシーとハヤヒデがいたからメンバーも豪華だったしね

[43 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:32:19]

>>42

そう考えるとマックイーンの評価低すぎるな……

[44 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:35:42]

ジャパンカップだけ勝てばそれ以外がドベでも最高評価貰えてそう

[45 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:35:59]

>>43

マックイーンの評価

レガシーに勝ったのはG2だから参考外にされてる感じ

秋天かジャパンカップに勝ってたら65キロになってたんじゃないかなぁ

[46 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:37:02]

>>44

カツラギエースもジャパンカップに勝って66キロ貰ってるし実際この頃のジャパンカップはそれくらいのレースだと思うよ

[47 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:38:58]

>>45

むしろJCなら68、秋天なら67くらいになりそう

秋にそもそも走れてないのが評価落としてる感じ

偶然春に怪我するより偶然秋に怪我する方が評価は低くなる

[48 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:41:20]

>>47

いや〜キツいでしょ

68ってG1で3連勝したタマと同じ評価よ

[49 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:41:24]

レーティングは誰に勝ったか、何馬身差つけて勝ったかが評価に大きく影響を与えるので、
テイオーがハヤヒデやレガシーワールドに勝ったことの影響が大きい。

有名なジャスタウェイのドバイデューティーフリーは海外G1勝ち馬たちを相手に6馬身1/4つけたからこそ130になった。

[50 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:41:32]

>>45

JCだけ勝ったテイオーとそれ以外も勝ちまくった馬が同評価はさすがに無さそうだし67とかじゃないかな

[51 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:42:34]

その年のハンディキャップは基本的に下半期のレースで大体全部決まるから、上半期のレースは数値が下がりやすいのがある
実際今の国際レーティングでも、上半期のレースより下半期のレースの方が高いし、下半期のレースに勝った馬は総じて評価高い

[52 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:44:39]

>>48

春天〜秋天の3連勝とJC含めた2勝なら同じくらいになる気がしない？

JCさえ勝てば春天5着秋天7着有馬11着でも最高評価される時代だぞ

[53 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:47:57]

まあフリーハンデではテイオー最高にした一方でURAは日頃マックイーンを現役最強として動画作ってたりするので多分気分で決めてる

[54 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:50:17]

相手のミスがあったとはいえレガシーワールドはエクリプス受賞馬相手に勝ってるからなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:54:27]

>>53

URA「うおおおお！ジャパンカップと強い有馬記念勝ったトウカイテイオーが最強！！！！(脳が焼けている)」

30年後「よく見たら天皇賞も有馬もめっちゃ負けてるし安定感のあるマックイーンの方が現役最強な気がしてきた(賢者タイム)」

こうだぞ

[56 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:57:01]

JRAフリーハンデを決めてるのはJRAじゃないんで…いや発表はJRA名義なんだけど

[57 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 10:59:11]

フリーハンデって結構ガバだからな
世代同士の評価はある程度はわかるけど、世代超えた評価はあてにならん

[58 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:00:49]

>>55

なんか聞いたこと有りますね…

脳焼きは世界共通なんすね

[59 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:02:27]

お偉いさんのお気に入りリストみたいなもんだし

[60 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:03:06]

>>58

踊る勇者「下げるなら1で良かったと思います」

[61 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:04:51]

>>60

あの例は下げた上で記録に連続性持たせちゃったのが…

ちょうど2004年から方式変えたんだからそれ以前を殿堂入りにしときゃ良かったのに

[62 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:05:23]

>>60

凄い勝ち方したけど後々の基準で考えると何も考えずに設定されたやつきたな

[63 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:05:45]

まぁレートとかフリーハンデとかはそんなマジにならず、「はぇーそうなんか」くらいの気持ちで見る方が良い

[64 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:09:23]

正直フリーハンデってレーティングと互換性がないからあたりよくわからない。ポンド換算すれば出来なくもないけど

[65 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:11:04]

>>64

と思ったけど70キロが約154ポンドで全然互換性なかったわ

[66 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:11:05]

>>64

レーティングは距離別でも設定されてるからそこら辺が曖昧なフリーハンデとは互換できんよ

[67 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:11:41]

2000年頃の競馬国際化と2007年のパート1昇格でJRAのハンデキャッパーが独自でつけるハンデから国際基準のIFHAによるレーティングに変わったし、日本独自でつけてた時代とは比較にならないと思う

[68 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:12:04]

>>55

リアルタイムで見てたら同じ事やりそうだからあんま馬鹿にできんわ…

[69 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:17:34]

>>61

ぶっちゃけJRAが独自に認定したG1と国際G1を一緒にしているのと同じだしな。これ自体は日本だけでしか通用しないからいいけど、レーティングは世界中のグループ・グレード競走の格付けに使うものだから別の基準で付けられたレーティングを無視するわけにはいかなかった

[70 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:37:08]

仕方ねーよオグリブームで「うおおおおオグリ奇跡のラストラン！神はいる！」って勢いのまま
「皇帝の息子が無敗二冠！三冠馬目指せうおおおおおおお！」だし
脳が焼けるどころか爛れっぱなし

[71 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 11:44:44]

>>70

マックイーン「神はいるんですわねクソが(秋❌(運命))」

[72 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 12:22:24]

いうてフリーハンデって翌年ボロボロのダービー馬に「ダービーの威厳に関わるからちょっと花持たせとこ…」するぞ
古馬勝てなかったメリーナイスはこれで60貰った

[73 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 16:38:34]

レッツゴーターキン60がじわる
天皇賞勝ってるんでおかしくはないけど

[74 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 16:43:42]

と言うかトウカイテイオーの頃は日本が勝てない時代なんで
JCで勝つことが何より大きかった
国内のどの馬に勝ててもJCで勝てない時代だし
今みたいにどの馬が勝つかはともかく日本馬が勝つって時代じゃない

[75 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 16:45:00]

91年の評価見たらやっぱ当時はジャパンカップ重視してたんやなって
まぁ確かにマックイーンのG1で負けたレースだと唯一何の見せ場もなく終わったレースだから期待値からしたらガッカリするのも分かるけども

[76 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 16:52:01]

>>40

これとか右回りならシンボリルドルフ級とか中山ならシンボリルドルフ級とか上限扱いなの会長すごいなって

[77 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 16:58:41]

無知なんだけどなして秋天は2000mにされちゃったんです？
宝塚JC有馬があってなお3200のままじゃダメだった理由とかあるのかしら？

[78 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 16:59:12]

G1七勝は純粋に多いからな
オグリやタマもクロスと言えども比べれば負けが多くタイトルが少ない
以降の世代でルドルフと同等以上かもしれないって評価されて
実績を順調に積んでたのはナリタブライアンが初になるはず

[79 二次元好きの匿名さん 22/04/08(金) 17:09:32]

>>77

第1回ジャパンカップで海外馬に大敗したJRAが負けた理由を3200mを走るスタミナを重視してるせいでスピードが足りないから

だったら2000mのレースを増やしてスピードがある馬を育てて貰おうと考えたからだったはず