- 1二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:11:40
下スレでも言われてる様に仏教の仏様ってインド神話の神と被ってるのが多い上に微妙に設定も違ったりしてたり他にも色んな神話から神様取り入れてたりとややこしそうだけど
如意輪観音はインドのヴィシュヌが元になっているらしいけど｜あにまん掲示板bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:14:21
このレスは削除されています
- 3二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:16:32
一番掘り下げられてるのは今の所ギリシャ神話かな？
- 4二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:21:05
桜井を信じろ掘り下げるさ
- 5二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:22:55
ギリシャ、ローマ神話もごちゃ混ぜでも結局来てるのはサーヴァントだからどうとでもなるアポロンもヘリオスの記録混在してるみたいだし
- 6二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:23:26
仏教はけっこう掘り下げられてると思うが
・武蔵の仏性が神性スキルと相性悪いとか
・覚者に次ぐ仏教のNo.2アショカ王の登場
・三蔵ちゃん曰く仏は時間軸に縛られない＆人理へ無闇矢鱈に干渉しない
・西遊記のテクスチャが唐代にあって如意棒は「最果ての塔」としての役割を持つ
・空の境界で仏舎利を仕込んだ荒耶宗蓮を相手にした式が「死の線が見えずらくなった」とか
・蘆屋道満に仙人の術を授けたと推定される法道仙人が釈迦如来の“霊鷲山(霊山浄土)”から来たとされている伝承が採用されている
他にもチラホラ情報小出しされてるよ - 7二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:25:04
宗教に細かく触れるのは無理でしょ。
仏教ていってもいっしょくたにできるものでもなさすぎるし。 - 8二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:27:09
「仏教系」のサーヴァントは桜井さんが描いてること多いけど、肝心の設定はきのこの管轄だと思うよ
Fate/EXTRAのマテリアルで仏教は他の宗教とはスケールが違う的なこと言ってたし、なにより型月の仏教的世界観の元祖たる“空の境界”がきのこの代表作だから
- 9二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:29:24
インドの仏教と中国経由の仏教ととかでも全然違うしな
- 10二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:30:27
そこ掘り下げ始めるとキリないから本筋から離れ始めるでな
本物の坊さんでも無理や
必要な時に必要な情報を小出しにするだけで十分 - 11二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:49:32
型月の仏教は空の境界(小説でも劇場版でもOK)とエルメロイの冒険、FGOの奏章Ⅳやれば掴みというか、雰囲気は分かる
- 12二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:51:17
ぶっちゃけ本体な仏は絶対来ないだろうし来てサーヴァントの化身体だろうから何とでも成るよ
- 13二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 19:54:19
- 14二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:06:55
- 15二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:11:00
四大宗教は意図してふんわりさせてる感じがする
神話の物語じゃなくて国によっては今も生活に根付いた信仰が絡んでるから海外展開もしてるアプリだし気を使ってるんじゃないかな - 16二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:13:26
かなり歴史や宗教に精通してないと物語で描写するの難しくねえかこれ
- 17二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:15:46
一般通過僧侶だけど、掘り下げようとしたらあまりにも情報量膨大になるし、忠実に取り込むのは無理なレベルで範囲広いから、ちょくちょく取り入れる今の感じが1番だと思うぜ
- 18二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:17:19
- 19二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:19:08
仏教を掘り下げるって無理じゃないか……？
教えを掘り下げると哲学みたいな話になって普通の人には意味不明だし
歴史や仏尊の話になっても地域や時代で毛色が結構違って持続性がないというか…… - 20二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:20:44
作家として元ネタに使うのはいいだろうけど、掘り下げるってなると学者、僧侶とか総動員しなきゃ無理だと思うよ。
- 21二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:20:45
まずFateのライターはユダヤ教とキリスト教を同一視してる疑惑すらあるので
宗教を扱わせるとちょっと……厄介な事になりそうっていうか…… - 22二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:21:19
そこはもう仕方ない
Fateに限らず(とあるシリーズ)にしろ、(メガテン)にしろ本格的に神話や宗教を掘り下げてる作品なんて無に等しいし
そういうの気になるならその宗教の経典や聖典や歴史なりを自分で調べろとなるわけで
- 23二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:24:49
これが限界感はある
- 24二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:24:53
- 25二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:26:16
ただまぁ三大宗教のテクスチャとそこに習合したり派生したりしてる宗教圏の兼ね合いどうなってんのとか西洋魔術ではない思想基盤の魔術の体系の具体的なイメージだとかは冒険で段階的に三田先生がなんとかしてくれるかもしれない。
- 26二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:26:32
仏教はエクレコで悟りフラグが復活したらワンチャン掘り下げあるかもだけど
型月世界のキリスト教は掘り下げたらやったらマズいやつでは… - 27二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:28:44
「元を辿れば〜」「同一視される〜」みたいなのはあるけどまあ「国ごとに捉え方は違うよね」で通すのかな？
派生とかマジでややこしいし突っ込んだらキリが無い - 28二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:30:23
日本だけでも真言宗とか天台宗とか浄土宗とか浄土真宗とか10個以上あるからね
- 29二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:31:27
- 30二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:35:12
- 31二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:35:25
そもそも宗派というものが存在しているのには理由があるからな……
- 32二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:37:00
- 33二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:38:41
CCCとかかなり宗教に関して雑ではあったからなぁ…
こうネットの雑語りだったらギリ許されるラインみたいなところはある - 34二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:46:49
- 35二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:49:01
寝言の類なのはスカディ実装前年時点で記事にしてんだよな
- 36二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 20:53:37
- 37二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:02:47
- 38二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:05:10
- 39二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:06:54
異名と名前が同じだからってヴィシュヌが起源とはならんよ
ラーマやクリシュナ、仏陀を見るにむしろ他宗教の崇拝対象を取り込んで優位に立とうとしてきた歴史がある - 40二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:07:56
見直したらすげえ言われようだなコレ（TMA11英霊伝承スカサハ）
「恣意的な解釈に基づく記述の多さで知られる」
「根拠が存在していない」
「創意に富んだ」 - 41二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:08:48
仏教自体が原始仏教から各宗派に分裂して久しいし
それぞれの土着信仰も取り込んで原始仏教視点から見ると「なにこれ」状態でもあるからなぁ
お盆とか位牌とか仏壇とかの祖霊信仰は仏教由来じゃなくて儒教とかの祖霊信仰を取り込んだもんだ
掘り下げれば掘り下げるほど現実の時点で存在する矛盾と信仰で成り立つ型月世界観のすり合わせで地獄を見る予感しかしねえ - 42二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:14:36
アショーカとか三蔵とか胤舜とか仏教徒として以外のエピソードも面白い方が出しやすいわな
- 43二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:20:22
本格的な仏教の思想、世界観、設定を描写した作品なんて宝石の国くらいじゃね
他は幽遊白書やゲゲゲの鬼太郎、シャーマンキングなど和風・中華・天竺ファンタジーは仏教エッセンスだけ
ぬ～べ～は世界観と一部設定のみ
呪術廻戦は仏様の掌印とそれっぽい雰囲気だけとかだし - 44二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:22:13
- 45二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:23:34
宝石の国もありゃ仏教のエッセンスだと思うけど…
まあ現実の仏教じゃなくて“型月仏教”です！って言い張れる範囲ならギリギリ大丈夫かなぁとは思うけど
正直型月仏教の何たるかを詳しく描写してもそれが作劇的に面白くなるかというとビミョー
- 46二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:24:58
それこそ京極堂だってかなりの雑語りだしなぁ
- 47二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:27:45
てかインドってアーリア人が移動してくる前のインダス文明のドラヴィダ系とかってどう扱うんだろ
卍や坐禅とかはこの時代から存在してた訳だし - 48二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:27:56
サムレムだと鬼子母神とか牛頭天王とかわりと直球で仏教要素来てる気がする
- 49二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:31:21
サムレムやってないから知らんけど
鬼子母神はともかく牛頭天王は仏教ではなくね…？
いや無関係とは言わないが神道のが濃いような… - 50二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:33:03
アーディティヤ神々群とかね
ミスラ、ヴァルナ、アナーヒタ辺りは古代インドのバラモン教だけでなくイランのゾロアスター教にもいる
元々が同じだからアヴェスターとリグ・ヴェーダは語幹で使われる語句の変換が可能ってくらい密接
特にミスラは東はマイトレーヤで弥勒菩薩、西はメタトロンやミカエルになった
- 51二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:34:54
大地母神の大元は既に言及済みでそれより遡れる神がいなさそうではある
- 52二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:36:11
真面目に取り扱うと多かれ少なかれ学問の領域になるしね
- 53二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:44:09
仏よりも仏教系の偉人を出すのはどうか
ナーガールジュナとか実装してよ！ - 54二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:46:02
インドに牛頭天王はいないのよねー
- 55二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:47:49
ぶっちゃけ型月って
宗教関係の掘り下げとかあんま乗り気じゃ無さげだなあ、と思ってる - 56二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 21:57:23
ぶっちゃけセイヴァーとか出せたのはあの時期だからというのはある
きのこ章なんか特に思想がカチ合う可能性がありそうだし下手なことはしない方が良いでしょとなる - 57二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:06:23
- 58二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:09:48
- 59二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:10:33
このレスは削除されています
- 60二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:11:45
- 61二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:12:10
- 62二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:14:40
ヒンドゥー教は多神教で不二一元論(梵我一如--根源や神との一体化を目的とする)が根底にある。
仏教は不可知論または無神論的で仏や神は絶対的な存在ではなく教えをわかりやすくするための方便。神仏の実在についてもそんなものは存在しないっていう教えすらある。 - 63二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:15:20
- 64二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:17:20
- 65二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:26:26
すべてにおいて言葉が雑になってきてるよ。真面目にしゃべるなら何事も軽々に同じでしょとか違うとか言わんほうがええ。
でもゲームをきっかけにこの土地のこと知らんかったなとかこのキャラの文化を知りたいなとかでちょっと勉強してみようかなとかはどんなことでもあると思うよ。 - 66二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:32:36
- 67二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:36:25
- 68二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:36:50
こちらもごめん。真顔でいいすぎた。
強い言葉とも不快ともおもわなくて、これまでわりと「いろいろあるから創作で宗教ネタを深めるってのは難しいよなぁ」の流れだったから、そのスタンスならあんまシンプルにしすぎないほうがいいかなって思っただけよ。
- 69二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:46:32
- 70二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:17:04
- 71二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:34:28
- 72二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 00:10:24
一応イスラム教とヒンドゥー教が合体したシク教って宗教がある
- 73二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 00:12:59
- 74二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 06:03:18
ゾロアスター教とか日本の浄土真宗は割と多神教と一神教のグレーゾーン的存在だと思う
- 75二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 08:31:05
- 76二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 08:37:21
- 77二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 09:43:15
仏教のことあんま知らん上でそんなに詳しく設定or解説しようって気が無いからこそ牛頭天王＝帝釈天＝インドラ神なんてやり始めるんじゃない？
帝釈天は確かにインドラ神が元だけど本当に牛頭天王＝帝釈天はどこから来たんだろ…薬師如来やスサノオなら分からんでもないが…
「型月ではそういう設定」っていうテイだからまだいいけど、欲を言えばもうちょいこれは型月設定です！！を前面に押して欲しい - 78二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 09:52:50
- 79二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 10:11:24
- 80二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 10:21:47
個々人が考えてるガネーシャ神がやりそうかどうかの問題じゃなくね？
その宗教を信仰してないと思われるよその人が作ったゲームで神様殴ってるのは割とセウトだとは思うわ - 81二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 10:25:25
- 82二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 10:28:18
やはり現役の信仰者がいるゾロアスターまわりは善神はアーラシュに加護を与えた描写だけだし、アンリマユは「本物のゾロアスターのアンラ・マンユとはぜんぜん違うんで」をだいぶ前に出していて偉いんだけど、それならそれでなんでアンラ・マンユの名前借りたんやの気持ちも湧き上がる複雑な乙女心
- 83二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 10:59:33
FGOがちゃんと宗教や他国文化に配慮してるとも思わんけど、特別不敬だとも思わんな
良くも悪くも日本の胡乱なサブカル - 84二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 11:01:55
CCCのガトーあたりのファンへの受け止められ方みると、逆にガッツリ宗教やろうとするならまずいとは思う。
- 85二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 11:35:07
個人的な考えを述べていいい？俺はきのこは仏教思想は好きだと思う
型月作品見てると用語には詳しいしきのこの考え方に仏教が影響してんなって要素もいくつか見られる
でも>>69でも指摘されてる部分あるけどインド神と仏教の繋がりとか化身の設定とかあんま興味はないと思う
っていうか俺らはFateやってるから神々がどうたらとかこの英霊はこの仏を信仰してるとかそこら辺は神話とか伝説の要素であって哲学としての仏教を学ぶにあたって必ずしも重要な部分ではないっちゃないんだよな
>>41でも言われてるけど原始仏教と今の仏教でも結構宗教の形が変わってるし、
信仰としての仏教徒の学び・考え方と天部みたいなインドの神々を由来するのや各種仏をそれぞれ知るのはなんつーか
いやまぁ関連性はあるんだけどジャンルっていうか分野が同じ宗教でも結構変わってくるもなんだよ
- 86二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 11:47:44
- 87二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 12:09:03
- 88二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 12:14:33
ガチで無知だったり考証不足なところも多いだろうけど、同時にあえて胡乱にふんわりさせてるところもあると思うわ
下手に現実準拠でシビアに設定決めると、却って現実との違いが鼻につく
今でさえ厄介な人に目を付けられ気味だというのに - 89二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 12:15:31
- 90二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 12:16:17
- 91二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 12:17:11
カルナアンチにはそう見えてるからLB4は黒歴史のヘイト創作なんだってさ
- 92二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 12:23:02
君が文章を読み解く力が無いだけだからショック受けなくて大丈夫だよ！
- 93二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 12:23:38
まあ現実に信仰してる人のいる宗教は触れない方または掘り下げない方がいいよ、解釈違いは戦争起きる。
- 94二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 12:27:04
マハバアンチが増えたのはお前みたいなのが出てきて面倒くさい事言いまくってるからだぞ
- 95二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 12:28:27
あくまでフィクションだからなあ
型月世界だとこういう設定、こういう解釈ですってだけでリアルの宗教になんかいうつもりはないと思う - 96二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 12:42:33
- 97二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 13:10:52
このレスは削除されています
- 98二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 14:50:17
このレスは削除されています
- 99二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 14:51:47
- 100二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 14:54:29
- 101二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 14:57:22
その手のって例えばメガテンみたいな作品はどうなのか？って聞いたら他作品を巻き込むな！これだから型月は〜みたいなキレ方するから基本的には型月に粘着してるだけな気がする
- 102二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:06:43
このスレではあにまんに珍しく比較的温和なトーンでここが難しいよねとかこういうややこしさがあるなという話をしていたのに嘆かわしいことだ
- 103二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:38:27
このレスは削除されています
- 104二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:55:18
型月の仏教も基本的に記述の美味しいとこだけつまみ食いしたり型月独自アレンジしたりマイナーなの入れたり別の漫画の要素取り入れたりみたいな感じだと思ってた
- 105二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 15:56:34
よっぽどシナリオの根幹に関わりがあるとかでなければ物語の宗教ってキャラ属性みたいなもんだからキャラ掘り下げのための必要な説明だけ書けば割と十分だろうしな
なんでも詳細に全部書けばいいってもんでもないし
- 106二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:11:58
このレスは削除されています
- 107二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 16:20:33
あんまり難しすぎる話してもプレイヤーとか読者付いていけなかったりするもんねぇ
- 108二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 17:19:59
かなり前だけど三蔵ちゃんのイベでダビデに猪八戒役やらせてたから、宗教方面のバランス感覚が不安
- 109二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 20:57:10
ぶっちゃけ最初のアンリからして遠回しにして気を衒った感じなだけで
配慮とか以前にゾロアスター教に然程興味が無いと思う
むしろヴェンディダートの７大魔王は司る悪いことを教えることこそ大事だけど全く触れないもの
- 110二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:09:23
ラーマとかサムソンとかの「この宗教の叙事詩のヒーローが来てほしい」という思いはあっても教義とかに関しては「明らかに軽視や否定するようなもんを出さなきゃあとは触れないくらいでいいよ」くらいのラインが普通というか
まあダビデ八戒とか「クリシュナは別の場所で戦っていた」は割とアウトなラインだけど、怒られるというよりはどっちかというと呆れられる案件というか(そもそも両方初期だから忘れてあげようという気持ちはある) - 111二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:39:28
メタトロンみたいにズラしたのが実装して終わりかあ
って気持ちも分からなくもないけどね
教義とかよりそちらの方がん、んー？みたい感情はやっぱり抱いてしまう - 112二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:48:44
クリシュナの件はわからないなりに気使った結果危うくなったようにも見える
- 113二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:55:27
そもそもエヴァとウテナからあんだけ強く影響受けてるクリエイターが仏教の影響を受けてないわけないからね…
型月の根幹設定は仏教の影響のほうが強いよ
キリスト教はむしろあとから取り入れた…というか固まったと思う
- 114二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 21:56:12
まあ
・「チャクラムと棍棒でめっちゃ戦ったやつです！」ってやつがまさか不戦の誓いを立ててるとは
・そんな土壇場で聖典を授けるとは
って落とし穴があるからな…「知れよ」と言われたらそれまでだけど、初期だから仕方ない
まあ急にどっかでビーストとかが出て冠位弓ヴィシュヌとして戦わなきゃいけなかったとか言い出したら「そ、そうか…」となるけど、シンプルに無かったことにしていいと思う - 115二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:21:55
ギーターは開戦直前だからカルナを殺した時いなかったのは別によくない？
- 116二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:26:24
ギーターはそれで行けると思う
それとは別にクリシュナはマハバの大戦争で自分は戦わない(御者はOK)って約束してるから戦争中に別なところで戦ってるとまずい - 117二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:30:38
アルジュナの馬車の御者、誰がやってたんだよっていう物理的な問題がね…
- 118二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:37:40
ほ、ほら、バーフバリでもバラーラデーヴァの殺戮戦車の御者が痴漢で死刑になった後はなんか御者無しで走ってたからまあ…
- 119二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:42:10
馬車は百歩譲って不思議パワーで動かしたとしてもクリシュナがクソデカ約定破りしてることがヤバいと個人的に思う
アルジュナもビーマも掟破ったことすごい後悔してる(それくらいパーンダヴァは高潔)って設定なのに当のクリシュナがそれだとキャラブレがヤバい - 120二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:43:29
まあどうせ今後出てこないヤツだろうし気にせんでも良いんじゃないか
- 121二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:46:21
まあ初期ガバは無理に型月はそう創作したんだと飲み込もうとするより
ちょっと笑い話にして忘れてやる方が良いとは思う
特にマテリアルなんかは - 122二次元好きの匿名さん25/06/19(木) 22:47:18