「主人公の駄目な所は意図的に描いてる」というかつて存在した主張

115二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:48:18

>>9

クランバトルとポメラニアン要らなかったよね。

中途半端にクラバ回入れるぐらいなら、いっそガンダム出さずに日常回に2，3話程度全力を入れれば3人の友情もニャアンの背景である難民問題もしっかり描けた。

>>124 >>134

116二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:48:45

>>113

空じゃなくて宇宙（ソラ）だろ

117二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:49:10

>>112

じゃあなんですか

>>69とかは公式設定でもなんでもない妄想ベースの話を基点に

ここまでの11話のストーリーラインを訳知り顔で解説してたんですか？

そんなのバカみたいじゃないですか

>>140

118二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:49:13

10話、11話のキャラ同士の掛け合いは展開繋ぐ為ものがほとんどでキャラの掘り下げするためのものが少ないんだよな
一応印象に残ったのがイオマグヌッソが発動して各々のキャラの反応映したシーンと
マチュとニャアンの一瞬の対立とキシリアとシャアの掛け合いかな?

119二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:49:32

>>114

10代の子供と親の確執が些末な問題な訳ねえだろ

>>121 >>130 >>132

120二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:49:46

成長しないと言うか強烈なキャラの個性と行動で引っ張っていくタイプのキャラを中心にするならそのデメリットを意味もなく描くなよってなる

良くも悪くもマチュの行動によっての話を動かすって構図なのがこの作品なのに、中盤のいちいち一般常識的なマジレスを挟むからテンポが悪い上にそれによるマチュの悪い印象ばっかになって話に乗り切れなくなるんよ

121二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:50:25

地球人類滅亡とか世界の終わりより重要だと思ってんのか？

>>126

122二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:50:34

でもこんだけ怒れるのもキャラデザの可愛さとかビギニングのワクワク感とかコミコミで、マチュのことも大好きになれそうって思いながらアニメ放送を楽しみに首を長くして待ってたからこそなんだ…
最終話でなんだかんだ良かったなってマチュのこと好きになりたいと思う自分もいるんだ…

123二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:51:04

字面はともかくマチュは1話時点で本来頭の上にあるべきものが足の下にあると思ってる
天地の修正のために逆立ちしてるんだなは1話のモノローグの光景そのもの
まさにその語りしながら逆立ちしてるのにそうは受け取れないんだろう？
やっぱジークアクスが悪いんじゃなくジークアクスが君に向いてないだけなんじゃないか

>>131

124二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:51:45

>>115

でもあのへんが一番好きなんだよね

一番青春って感じがする

125二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:51:53

>>113

OKOK、確かに足の下に空があるまでは公式で言ってたね

じゃあ次は↓のどこまでが公式の描写でどこから君の独自解釈なのか区別してみようか

＞逆立ちはコロニーの重力が原因だと思った頃の対処療法だろ

＞地球行って重力由来じゃないてわかったのと今は宇宙空間にいるのでやる必要性が無くなった

126二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:52:00

>>121

それの解決と別に解決すべき問題だと思うが

なんで01でしか考えないの?

>>139

127二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:52:02

マチュのニャアンのバトルと掛け合いはこれこれこれぇ！感あってよかったよ

>>141

128二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:52:16

これまでの流れなら例えマチュがいじめられっ子だったりしたとして大して筋書きは変わらんだろうしな
それなら母親とか学友を助けるためにサイコガンダムと戦ったりもう少しカッコいいとこ見せてくれてた方が嬉しかった気もする

今までの生活が大切みたいな描写されてたら最終話の世界を救う主人公ムーブも説得力出るし

>>136

129二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:52:55

読めてないのは行間じゃなく本文そのものなのはわりとガチ

130二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:53:08

世界の命運すら左右する存在がまともに家族と顔合わせて会話する事すらできないってのは描き方によってはエモイが

マチュでソレやられても尺ないやろ

>>142

131二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:53:08

>>123

天地の修正ってそもそも空って言葉を君が勘違いしてるだけだから…

ガンダムの表現では宇宙を指すんだよあれ

>>133

132二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:53:39

子供が親元に帰ってくる創作物ばかりじゃないさ

133二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:54:11

>>131

＞字面はともかくマチュは1話時点で本来頭の上にあるべきものが足の下にあると思ってる

ついにこっちの意図してる文すら無視してきたじゃん

話にならねえ

>>146

134二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:54:16

>>115

クランバトル経験してないマチュはシャリアに訓練されても精神的な部分の度胸付いてないから11話レベルの戦闘とかできないだろ

135二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:54:23

マチュを普通のガンダム主人公みたいに動かしたいなら親やニャアンとのいざこざパートが邪魔＆先に解決しておけってなるし
マチュを普通のガンダム主人公じゃなくて等身大のJK主人公として描きたいならもっと人間的な課題をしっかり掘り下げてその成長パートに尺取るべきだった

過去作ネタとジークアクスオリジナル要素だけじゃなくて
主人公のキャラクター描写の中でも二兎を追って中途半端になってるんだよこの作品

>>144

136二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:54:26

>>128

一貫して世界を救おうとは思ってないだろマチュ

視野が狭いし常に自分の周りにいる人間にしか目を向けてないよ

>>147

137二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:54:31

大体コロニー内に足元に空ねぇだろ
足元にあるのは分厚い外壁だよ

>>146

138二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:54:48

>>21

だからその思考の変化が何で起こったのか描いてない

ひたすら虐めたら突然謙虚になるって思想でもあるのかよ

139二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:54:52

>>126

作劇場の優先順位ってあるだろ

>>149

140二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:55:25

>>117

たぶん本人の解釈ですらなくX仏陀論とか唱えてる連中の言葉を真に受けてると思われる

きっと頭ニャアンなんだ

141二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:55:32

>>127

そのシーンだけ切り取ったらそうかもしれないが…。

コードギアスやSEEDを思い出すと、何か、うーんとなる。スザクやルルーシュ、キラとアスランのような積み重ねや深い葛藤も無くそれだけ見せられても説得力がない。

>>153

142二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:55:45

>>130

完パケ納品だからそこで尺がないだろって言うの違うと思うんだよな

尺が使えないならそもそもタマキさんとのすれ違いの話ではなく

もっと別な理由で宇宙に飛び出す話にしたら良かったと思う

143二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:56:19

鉄血の時もそうだったけど、創作故の主人公らの過激な行動に作劇的に意味もなくマジレスするだけの展開ってただそれらをありきたりと称してる捻くれた層を喜ばせるだけで作品にとってなんもプラスにならないのになって思う

144二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:56:33

>>135

フリクリはマジで設定、展開は匂わせだけだったな

そんな塩梅で進むのかな?って思ってたけど違ったな…

145二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:57:15

マチュ自身の抱えてる問題は、マチュ自身がその原因を理解していないところから始まって
視聴者と共にその原因と思われる要員を一つずつ潰していく形で表現されている

・「コロニー生まれのわたし達は本物の空も重力も知らない。本物の海も」
・「宇宙って自由ですか？」
・序盤にたびたび描写された逆立ち描写
⇒　「（周囲の環境が）偽物であるから」「自分が自由でないから」と考えている段階

・ジークアクスに搭乗し、特別な存在である（とマチュが考えていた）シュウジとキラキラ空間で交感を行う
・そのシュウジと地球行という目標を共有し、非日常であるクランバトルに参加する
⇒　「特別」「意義のある目標」に解決を求めている段階であり、その「特別」を重要視した結果周囲と軋轢を生む
　　（ニャアンやポメズとの一件、地球逃走作戦など）

・ソドンに収監後、地球へ到着した結果、「偽物であること」は自分の問題の原因ではないと悟る
・シャリアやララァとのNT対話でシュウジだけが「特別」でないことを知り、またNTのような存在も各々の問題を抱えていることを知る
・シャリアが「自由になった」話について聞かされて、求めていた「自由」が自身の問題の原因ではないことを悟る
⇒　「自由」「本物」「特別」が自身の問題を解決するものではないと一つずつ突き付けられるが、反面マチュ自身は徐々に序盤に見せた焦燥感や閉塞感から解放され、シャリアやコモリを相手にコミュニケーションを築くことが出来ている

⇒　総論として、マチュ自身の抱えていた問題は閉塞感・焦燥感を共有できる相手がいない「孤独」だった

というのが今のわたしの結論なのだがいかがだろうか諸兄

>>148 >>150 >>161 >>162 >>167 >>168

146二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:57:44

>>133

>>137だからそもそも解釈が間違ってる

下にあるのは外壁とその向こう側の宇宙

空は上にある

147二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:57:50

>>136

主人公のマチュの考えや行動って社会正義や世界平和とかじゃなくて

目の前の人間が理不尽な目に遭うのを怒るタイプだってのはここで何度も聞いた

自分もその認識

148二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:58:15

要は妄想を根拠にアレコレ擁護してたのね

>>152

149二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:59:31

>>139

世界を救ってその後親の元に帰るかソドンクルーになるか選ぶくらいの話をするだけなのが

そんな難しいか?

150二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 22:59:45

素晴らしい行間だ素晴らしい

でも怒らないで聞いてくださいね？

本当にマチュが日常に違和感やそれ由来の孤独を感じてて

その解消方法や向き合い方が作品のテーマだとするじゃん

それを12話しか尺がない中でこんな解釈分かれるような描写しかしてない時点でシンプルに脚本と監督が無能だよね

あげくにサブプロットであるはずの親との喧嘩の方が印象強くなってしまってる有様

>>159

151二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:00:08

ソラって表現をマジで空に捉えてるから逆立ちで修正なんて謎の解釈になるんだよ

152二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:00:38

>>148

おまえはマチュが「私は～～な理由で逆立ちしています」と発言しなきゃ逆立ちの意味を理解できない人なのか

>>156 >>163

153二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:00:39

>>141

因縁とかライバルから程遠い2人だからね

ちょっと気まずい関係になった友人くらいの関係しかないんだ

2人を深くリンクさせる描写はタイプの違うニュータイプとして描いたことだから

154二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:01:04

>>45

どう好きだったのかからしてロクに描写されてなかったからどこで失恋悟ったのか悟ってないのか何がどうショックなのかが描かれてもないし無いものは伝わってこねぇよ

ニャアンもそうだが

155二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:01:37

親に謝りもしない状態で成長云々言われてもなぁ

156二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:02:26

>>152

貴方の妄想は正解でも何でもないのよ？

157二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:03:31

偽物と本物も作中何回も匂わせてるけど結局何が本物なのかわからない
12話でわかるのかな

158二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:03:43

親に心配かけてごめんと連絡を文章打って送るかどうか迷ってる
くらいの描写すらなく気にしてる描写も消え去ったから
前半の確執なんだったのと思う

>>164 >>166 >>169

159二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:03:52

>>150

解釈分かれてないと思うぞ

ちがう解釈とやらがあるならお前の解釈書いてみろよ

>>165

160二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:03:57

なにが酷いってニャアンが物凄く分かりやすくマチュも広義的に見ればそうなんだけど、みんなシュウジや薔薇を巡った話の被害者みたいな感じで、最悪みんな世界諸共偽物扱いで消されかねないって言う彼女らの行動から存在意義まで全否定されそうな流れなのに誰もそれに突っ込まない状況下なのがなぁ

経緯はどうあれ今までの話全部意味ありませんでした、散々追ってきたシュウジは多分最低でも元の世界に戻って彼女ら2人の手元に何も残りませんでしたはあんまりだろってなる
特にニャアンはどんだけこの過程で色々失って犠牲を出したと思ってるんだよ

161二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:04:03

不満なのは10話まで続いた肝心のマチュの描写が乏しいからなんだよね

10話は急ぎ足だったけど11話で補完するやろ?

って思ったらそんなことなかったんだよね

162二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:04:25

マチュだけが偽物の世界（と薔薇ラァの干渉）に気付いてたとかなら分かるよ？

でもその結果出力されたのが親子の不和や将来の不安や違法行為じゃ偽物の世界に繋がらないじゃん

分かりあってるけどみんな偽物だから孤独という風に描くべきでは

163二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:04:43

>>152

ぶっちゃけ逆立ちがどんな理由かって物語上あんまり意味がないんですよ

その逆立ちを視聴者が見て口々に「ああまたマチュが逆立ちしてる・・・」って

同情なり何かしらの感情を動かされる状態に演出できて初めて作劇場意味がある描写になるんですよ

あなたみたいに口角泡を飛ばして言葉で全部解説する人がいないと伝わらない時点で

裏にどんな意図があろうと意味のない描写なんですよ

>>171

164二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:05:07

>>158

それやるだけで大分違ったのにな

そんなに尺を取るシーンなのかな？

165二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:05:13

>>159

煽る為にレスしてるんだから真面目に取り合っても無駄やろ

166二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:05:26

>>158

マジで超ケロッとしてるもんな…

167二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:05:52

概ね賛同して反論するが

自分の人生の不満を言語化する為に色々なことにチャレンジして徐々に自己の確立をはかるなんてありふれた陳腐なストーリーなんだ

そんな陳腐な作風をエヴァで壊した功績で評価される監督と組み、宇宙世紀という究極の題材とキャラクターを雑に消費したのがジークアクスなんだ

君の批評は「ジークアクスは車輪の再発明」で終わりなんだ

>>170 >>176

168二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:06:12

仮にそうした意図が有ったとして『それで物語が楽しいか』、『意義深いものになるか』、『主人公に共感できるか』は全く別。

【マチュ自身の抱えていた問題は閉塞感・焦燥感を共有できる相手がいない「孤独」だった】が総論だった、としてじゃあ、それがどうしたの。

その総論に至るまで、彼女が悪行を重ねまくり周囲にご迷惑をお掛けしまくり『駄目なところ』を意図的に描いた（？）意味は果たしてあったのか。視聴者に悪い意味でストレスを掛けただけでは無いか。

結論として、人物（シャリアとか）を主人公として描くか、マチュの人物像をマシなものにすれば良いじゃんと言うだけだよ。

>>176

169二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:06:47

>>158

完パケゆえの弊害だろうね

制作側はタマキとのあれこれが視聴者にかなり印象深く見られてるという認識がないから

"本筋と無関係"なそういう描写はカットしたんだろう

170二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:08:02

>>167

そういう痛々しい青春✕架空軍記ものを期待してたの俺は

何か軍記ものの描写にしか時間割いてないんすけど?

何か軍記ものかどうかも怪しくなってきたんですけど?

171二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:08:06

>>163

「逆立ちがどんな理由かって物語上あんまり意味がない」

でもあなたは意味が解らないんですよね

自分がわからないから「きっと意味がないはずだ」って主張してるだけじゃないですか

>>175 >>187

172二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:08:20

クラバやらずにシャリアにスカウトされる→そのままジオン軍所属の流れでも何も問題ない
タマキさんとのあれこれとか火事場泥棒とかまるっと要らなくなるからその分3人組掘り下げに使えたんじゃないかと思う

>>179 >>180

173二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:09:08

>>51

タマキはともかくニャアンに関してはほぼ修復に入ってるだろ

>>174 >>178 >>190

174二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:10:30

>>173

やめとけ

「ごめんね」「いいよ」

って作中で言わなきゃ理解できない人だ

>>185

175二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:10:31

>>171

意味がわかるなら教えて欲しいですね…いやマジで

176二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:10:34

>>167

>>168

まぁそこは感性というか、感想の違いだな

私自身は陳腐な話でも楽しければ何度もやればいいと思うし、実際ジークアクスにはこの半年随分楽しませてもらったからついでにこうして妄想するところまでしゃぶりつくしてるワケだし

177二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:10:34

>>164

>>166

過程を描くってこういう描写の積み重ねだと思うんだよな

ニャアンがシュウちゃんと呼ぶようになるシーンだって

クラバ終わってシュウジのところに集まるシーンを繰り返すみたいな描写をすれば

何度も3人で集まって仲良くなったんだなと伝わるのにそういうのをすっ飛ばす

>>183 >>193

178二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:10:58

>>173

あの二人が落ち着いて話をするシーンを描く尺はもう残ってない

また時間スキップして仲直り済みになるのが限界

179二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:11:04

>>172

それやると完全にマチュの自主性が消えるんだよね

>>181 >>182

180二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:11:25

>>172

だからそのクラバでシイコとの戦闘でのマチュの価値観アップデートとかあったし必要やろ

それにシャリアは目をつける理由としてはちょうどいいんだしあれで良いんだよ

181二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:11:51

>>179

緑おじが主役でマチュは添え物サブヒロインなんだからそれで問題ないじゃん

>>184

182二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:11:58

>>179

今も既に展開の都合で動いてるから変わらん変わらん

>>186 >>188

183二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:12:12

いやニャアンは人との距離の取り方がおかしいだけだと思う

>>188

184二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:13:19

>>181

何言ってんのコイツ？

>>192

185二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:13:20

>>174

あれだけ謝りなよってハロに言われてたんだから言っといたほうがムーブとしていいだろ

どさくさでニャアン側が修復したようにしか見えん

186二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:13:38

>>182

自分で動いてる風だけど誘導されまくって感ハンパないのよね

187二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:13:49

>>171

お前こそ読解力失ってるぞ

意味が分かるかどうかじゃなくて見てる側に印象つけれてないのが問題だって話だろ

>>191 >>194

188二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:13:59

>>182

>>183

うるせぇボケぶっ飛ばすぞ

俺は冷戦の世知辛い世の中とマチュの鬱屈としたオイルの匂いがする青春が見たかったんや

>>189

189二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:14:40

>>188

その描写も全部中途半端だからこうなってるんでしょ

>>195 >>198

190二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:14:49

>>173

ニャアン側が一方的にマチュを助けようが例え最終話で共闘する流れになろうが、現状マチュ→ニャアンへのコミュニケーションが圧倒的に足りてないんだよ、言葉でも態度でも

191二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:15:08

>>187

印象の話で言うなら「マチュの逆立ちはコロニーの重力に違和感を抱いているからじゃないか？」って視聴者が議論してるなら印象づけには成功してるんじゃないの

>>196 >>200

192二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:15:18

>>184

シャリアの掘り下げがやりたい二次創作だけどシャリアじゃ企画通らないから美少女付け足しただけの存在だろマチュは

じゃあ前半の糞ガキパート丸ごと必要ないじゃん？

>>199

193二次元好きの匿名さん25/06/18(水) 23:15:23