見たいなぁ

[1 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 10:17:41]

アヴェンジャー　淀の方

[2 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 10:19:52]

淀の姿なら茶の湯バトルで確認できるな
まああのイベントで一旦ケリつけたから今からアヴェンジャー化するかという血微妙だけど

[3 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 10:21:37]

アヴェンジャーになるためには人々が復讐する権利があるっていうふうに認識してることが重要って言われてるけど豊臣ってなるべくしてああなったっていう認識の人の方が多くない？
いやまあアヴェの側面あるよって言われてるからそうなんだねとしか言えないけど

[4 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 10:23:02]

>>3

豊臣はなるべくしてああなったけど

それはそれとして幼少期からあまりにも人生ハードモードなので

[5 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 10:24:45]

アヴェンジャーになるとしてもどう考えても徳川ヘイトマシマシになっちゃうからそこら辺の兼ね合いが難しいというか
ブーティカに対するローマみたいに罪の部分を受け入れる度量見せて尚且つ功績の部分も見せれるキャラが居ないとボコボコにされるだけというか
これですらまだちょっと言われる部分あるし（時代的にネロにやるべきじゃねとか）

[6 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 10:35:31]

最終的に矛収めるプロレスって相手方いねぇと成立できないんだよなぁ、憎しみ終わっちゃうから
他のアヴェンジャー連中みたいに擁護しようもなく悪党相手ならまだいいんだけどまあご存知のご通りの経緯なんで

[7 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 10:35:50]

名前は淀殿だけどクラスはアヴェンジャーではない、とかならまだ可能性はあるか？

[8 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 10:38:59]

>>6

秀吉が勝手にやらかして死んだ上に徳川家康は淀殿たちが勝手やるまでは家残そうと擁護してた側だからね...

今のままの扱いがいいんじゃろうて

[9 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 10:40:52]

淀殿と細川ガラシャを主役にしたイベント来い

[10 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 10:55:07]

マリーオルタみたいに復讐相手への憎しみとかあんまクローズアップさせずに単純にオルタキャラみたいに不良別バージョンみたいな形で出せばまあ大丈夫ではある
経験値がそういうマイルドな形を好むかという別だけれども

[11 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 11:03:11]

茶の湯で「妾のせいで秀頼死んだ」と認めたし息子には会えたからね

[12 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 11:10:11]

大人の淀殿のビジュアルみたいって意見には賛同するけど復讐の部分掘り下げてもいい流れになりそうにないし

多分そこら辺は経験値も気づいてるから>>11みたいに落しどころ作ってる気もするよね

あともう淀殿掘り下げるとしたら秀吉か両親実装してからじゃないかな

[13 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 11:30:18]

経験値は油小路や畜生塚とかその人の罪もちゃんと描くし「貴方も達観してる風に振舞ってたけど息子を殺されて恨んでた母親同様所詮人の親だよ？」「貴方が徳川を恨むように豊臣も誰かに恨まれていないとでも？」を茶々に突き付けたのが茶の湯だしなあ

[14 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 11:49:25]

「過去に自分達のしでかしたことは知ってる。でも背中を押されたから/もう「あの時一緒にいれば」ということで後悔したくないから、罪も後悔も背負って泥にまみれて恥を晒してでも走り続ける」という選択をした土方さん達を五稜郭で出してるからな

経験値は其処ら辺真摯だよ

>>13

[15 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 12:05:08]

アヴェンジャーになるかはともかく茶々も現状配布霊基しか無いからガチャ産の別霊基は欲しいところだな

[16 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 12:10:53]

まあ水着で消費するくらいが丁度良いんじゃない？
茶々、簡易霊衣も別霊基も貰えてないし
去年のファミ通でも「茶々昇格させるかなんかくれ」って声見かけたし

[17 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 13:09:00]

もしぐだぐだの秀頼が自分の一生振り返って全ての不幸のそもそもの原因は父親だと認識して恨んでる史実と正反対のちゃんとした奴だったらどうしよう

>>8

これぐだぐだはどうか知らないけど史実だと茶々は自分が江戸に人質に行って収まるならむしろそれで賛成だったんだよね

しかも当時の将軍の正室は下の妹で夫婦仲も良かったから粗略に扱われることはまずないだろうし

で、それを蹴った上にその後も講和で事を収めたかったであろう茶々に対して女は黙っとれとか言ったのが他ならぬ秀頼なわけで

[18 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 13:41:18]

>>13

同時に出したのが「でも私は恨まない」を選択した完全なる被害者の駒ちゃんだもんな

復讐する権利があるのに恨みを手放した姫と踏まれて行った弱い者達の為に怒り、茶が不味くなった茶人

[19 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 14:15:13]

>>17

豊臣側のほぼ自爆だからアヴェンジャーとか言われても笑うんだよな

駒姫がアヴェンジャーなら全然分かるんだが

[20 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 14:29:45]

「三姉妹の中でも最も美しく、最も苛烈な性格であり、それ故に最も悲劇的な最期を迎えた。」
「見た目や立ち居振る舞いからは微塵も感じさせないが、その身は豊臣にまつろうものたちの怨嗟の焔に今も灼かれ続けている。彼女が操るように見える火焔は彼女を内から灼き続ける文字通り火焔地獄のなのだ」
「豊臣が減んだのは必ずしも彼女のせいだけではないが、その最後に愛する我が子でさえも焔の中で失う事となった彼女の心中を察する事は出来ない。あえて全盛期である姿を避けて現界しているのは、その姿でいられたころが、彼女の生においてかけがえのないひと時だったからなのだろうか。本人もいまいち納得していないが何故かバーサーカーとして召喚されている。
彼女本来の力を発揮するならばアヴェンジャーでの召喚が適正クラスとなる。」
「無辜の怪物(焔):C 豊臣を滅ぼした希代の悪女として歴史に名を残した彼女が背負う烙印。実際には複合的な要因が重なって滅びたのであり、茶々だけの責任ではないのだが、いつの時代も民衆は分かりやすい非難の対象を求めるものである。」

[21 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 14:33:42]

とりあえず家康はよ出て来い

[22 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 14:50:12]

秀吉が罪とか言われても「そんな過ぎ去った過去のことに一々拘っていては戦国を生き残れないから心の切り替えが大事」なんて無敵メンタルしてるから(何なら頭が切れて口も達者だから「足軽から天下人にまで成り上がり天下統一して戦国乱世を終わらせた不朽不滅の偉業に比べたらそんなもの取るに足らない些事だろう。一体誰のおかげで今の日本があると思っている。そもそもどこの誰が何の権利でもって俺を裁けるんだ？」ぐらい言いそうだし、多くの日本人からみたらそれは非の打ち所がない正論にしか聞こえないだろう)、結果的に茶々が全ての苦しみを背負うことになるのひどすぎて笑えない

[23 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 15:17:10]

fgoキャラの中で1番ヤバいのはマリーだろ息子を拷問より酷い目に合わされてころころされてるし

[24 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 15:27:56]

ぐだぐだ帝都の聖杯アイスでアヴェ淀やってはいるのよね

[25 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 15:28:18]

サルに関しては太閤伝で「ここら辺(秀長死んだ辺り)からよく覚えてない」って発言してるし晩年形態が異形っぽいからまだ何かあるかもしれない
それはそれとして駒姫の件に関しては「あの頃のそれがし最悪でござるな！！」と言ってた

[26 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 15:49:40]

家康実装されたらどっちもすごい微妙な距離感で接しそう

[27 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 17:56:26]

最近の展開で世界がやばいみたいな設定ついたときに思いだしたけどぐだぐだのサルは今週間少年ジャンプで連載中の歴史もの漫画に出てくる室町幕府初代征夷大将軍と大分設定が近い感じがする
あっちも一心同体だった弟に先立たれたら完全に怪物になるかもしれない

[28 二次元好きの匿名さん 25/06/19(木) 19:57:58]

>>3

当時はともかく今だと大坂の陣が全部秀頼に非があるのを理解するにはかなり詳細な歴史の知識と理解が必要だけど、大坂の陣の徳川を悪だと決めつけるにはたとえ元でも主従関係は絶対というどんなに頭悪くても意味のわかる単純で乱暴な言葉で十分だし、そもそも近代の日本はそれを絶対に正しいこととして教えていたわけだからな

それに少し前までは徳川の陰謀のせいみたいにみなす歴史ものは結構あったし